全ジャンル主人公最強議論スレ vol.60

1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/01/09

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.59
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1325064419/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/
参戦可能な主人公の定義
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）
搭乗機体については
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

2 ：

>>1乙
このスレでの主な議論内容は概念とてつをの時間無視か

3 ：

前スレ>>998
はいこれ
195 ：格無しさん：2011/12/30(金) 20:51:36.92 ID:EaSh68tr
>>193
あれは規制して代行してた人を自演認定してた人が複数の代行スレ使って
相手を自演っぽく仕立てて煽ってただけみたいよｗ
196 ：格無しさん：2011/12/30(金) 20:55:39.14 ID:EaSh68tr
×あれは規制して代行してた人を自演認定してた人が複数の代行スレ使って
○あれはプロバイダ規制に巻き込まれたので普通に代行スレ使ってた人を自演認定してた人が複数の代行スレ使って
だった
間違えたよ
まあどうでもいいことだけど
>>193
認められるんじゃね？
ってことがあったから別に複数の代行スレ使ってたところで自演とは限らんよ？
ちなみにこの奪還屋議論の時も自演野郎が「複数の代行スレ使ってるから自演だ」って言って自演認定して
ろくに議論もせずに荒らしてたのがいた
丁度ID:NvxovMFKみたいにな

4 ：

こっちにも改めて書くけど、
通常の時間の流れを超えた時間の流れにそって活動できるとか、
通常の時間の流れに影響されず行動できた描写があったらいいんじゃないの？
とりあえず上はコブラ怪人の作った時間の流れの中に浮かび、怪人たちの感覚で時間が流れてる空間での戦闘、
下はそれこそシャドームーンのいった通り、通常の時間の急加速や逆行にも影響されずに平然と行動できたシーン、
そこで満たしてるんだが
時間軸という言葉がどうしても欲しいなら、RXの時の時間軸が歪んだ世界に時空を超えて三人のRXがやってきて自由に行動できるシーンがある
ルールをやたらと出されるけど、具体的にルールのどの部分にどう満たないのか教えてくれ

5 ：

自演認定してるのはもう無視でいいだろ
代行スレ使ってるのも別に意見自体はおかしくはないから
議論自体は堂々と成り立たせてるし(もしおかしいと思うなら反論でもなんでもすりゃええだけのはなし)
ポケモンの時もいちゃもんつけてた奴が単発だと言って煽ってろくに反論しなかった奴だっていたんだし
昨日のDies厨がどうとか言ってたのもそうだがこの手の輩はキリがない
で、そんなことより本題だが
ポケモンって作品スレでも時間のない空間で戦っても駄目だとツッコミされてたはず

6 ：

sage忘れスマン
あとその時のログがこれ
長い議論だったから一部だけだが
691 ：格無しさん：2011/12/11(日) 20:44:11.72 ID:HQZj8cqH
>>689
これって、ディアルガやギラティナで頑張ってこじつけて時間無視にしなくても
アルセウスが余裕で時間無視じゃないか？
時間のない(存在しない)世界にただ一人いて行動してんだから
705 ：格無しさん：2011/12/11(日) 21:43:49.50 ID:HQZj8cqH
>>701
時間を創生したかどうかはどうでもいい
時間が存在していない世界で行動していたことが重要
706 ：格無しさん：2011/12/11(日) 21:45:18.08 ID:0ArEfmng
エレメントハンターも時間軸のない次元に来て活動できても環境依存だから時間無視になるのは駄目だと言われたぞ
まああれの場合はその次元が特別な能力を持ったキャラしか活動できないという設定があったから環境ルールでセーフになったけど
708 ：格無しさん：2011/12/11(日) 21:48:43.85 ID:Z2zZz16L
>>705
だからそれ上で言われてる時間のない空間で行動してるキャラと何が違うの？
709 ：格無しさん：2011/12/11(日) 21:49:14.42 ID:HQZj8cqH
ああ、なるほどね、理解した
確かに、時間の概念が元々ない所でいくら自由に行動できても
時間の概念がある所で時間の影響をどう受けるかはわからんな
79 ：格無しさん：2011/12/17(土) 14:09:24.04 ID:moc+ivZU
>>78
その世界観で海にいた場合誰でも光速で動けるなら別に問題ないだろ
特殊な設定がない限り速度が速くなるの認めないなんて言われたことないと思うが
80 ：格無しさん：2011/12/17(土) 14:12:11.58 ID:0DwAFfki
>>79
エレメントハンターとかで特殊な環境で誰だって時間無視になるなら駄目だってつっこまれてる
81 ：格無しさん：2011/12/17(土) 14:13:41.05 ID:moc+ivZU
>>80
すまんそれは知らなかった
どんな感じの議論だったの？
82 ：格無しさん：2011/12/17(土) 14:15:14.44 ID:0DwAFfki
>>81
端的に言うとこんな感じ
あとどっかのエロゲの主人公も時間のない空間とかで活動してるだけじゃ駄目だって言われてた気がする
706 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 21:45:18.08 ID:0ArEfmng
エレメントハンターも時間軸のない次元に来て活動できても環境依存だから時間無視になるのは駄目だと言われたぞ
まああれの場合はその次元が特別な能力を持ったキャラしか活動できないという設定があったから環境ルールでセーフになったけど

7 ：

>>4
下手すると時間停止が効かないキャラや、
時間を越えた攻撃の効かないキャラを初めとして
タイムマシンに乗ったキャラや、「時間を操作する」原理の行動加速できるキャラ
全員が時間無視≒0秒行動可能になってしまう危険があるので
そのあたりは定義をしっかりしないとヤバイ。
現行の時間無視は「乗り物に乗ってたらダメ」と書いてないしな。

8 ：

>>5
作品スレは案が全部突っ込み喰らってそのまま時間無視議論になる有様だった
こっちはギラティナの異なる時間軸から通ってたはず（作品スレのガイドラインは「超時間」が必要だから駄目）
ただこっちでポケモンの議論ろくにしてなかった覚えもある

9 ：

あとギラティナはこういうツッコミがあったから
別の時間軸が流れてるんじゃね？って解釈がされてる
671 ：格無しさん：2011/12/11(日) 14:48:43.08 ID:HQZj8cqH
>>669
いや、だから>>664でも言ったけど、このセリフだと
やぶれたせかい(でいいの？)では、時間が流れていないとしかわからず、
これで「時間(の概念)がない」ってするのは飛躍しすぎだと思うんだが
「風が流れない場所は真空である」って言っているような物で
他に、やぶれたせかいには「時間の概念がない」って根拠になりそうな材料は何かないかな？
672 ：格無しさん：2011/12/11(日) 14:49:36.33 ID:rDj4a+qq
アカギが言ったのは「ギラティナは破れた世界そのもので捕まえたり倒したら消える」
シロナが言ったのは「そんなことない、ポケモンが世界を消すなんてありえない」
別にギラティナ＝破れた世界を否定してるわけでもないし大丈夫じゃね？
673 ：格無しさん：2011/12/11(日) 14:54:27.91 ID:BOrYm2n7
>>671
ttp://www.pokemon.co.jp/special/platinum/story/
プラチナの公式サイトに、「時間でも空間でもない新たなる概念が支配する、もう一つの世界」って文はある。
675 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:00:27.11 ID:HQZj8cqH
>>673
世界を支配しているのが「新たなる概念」というだけであって
時間や空間といった概念は存在しないとは言われてないな
アメリカでもロシアでもない新たなる国家が支配する未来世界や平行世界に
アメリカやロシアは存在しないとは限らない
676 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:06:37.79 ID:ApLn1Akv
多分根拠にならんと思うが
ディアルガ＝時間そのもの
であるらしいから、ディアルガ（時間）の常時時間進行作用（心臓の鼓動）の干渉を受けない異次元（ギラティナ）は別個の時間軸を持つ
って考えもできる
677 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:09:11.66 ID:ZyIN9SZX
そういう見方もできるな時間の流れが止まっているわけだから
別世界と時間軸が違うわけだし

10 ：

678 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:14:29.87 ID:ZyIN9SZX
時間の流れがないだけで時間軸の有無を認められないんだったら時間軸があるということで
ディアルガ（通常時間軸）の干渉を受け付けないギラティナの世界（時間の流れのない一種の超時間）
流石にこじ付けすぎか？
680 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:45:57.02 ID:HQZj8cqH
>>676
ギラティナ＝やぶれたせかい＝時間の流れていない場所
だけではなくて、
ギラティナ＝時間そのもの
とも言われているのか？
681 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:58:02.89 ID:ApLn1Akv
>>680
似たようなカタカナ５文字でややこしいけど、
「ギラティナ」じゃなくて「ディアルガ」がね
アルセウス（呼吸する宇宙らしい）に「時間」として創造されたのがディアルガ
682 ：格無しさん：2011/12/11(日) 16:07:28.58 ID:HQZj8cqH
ああすまん。それなら言いたい事はわかる
根拠として使えるかどうかは別として
707 ：格無しさん：2011/12/11(日) 21:46:22.48 ID:ZyIN9SZX
ギラティナ＝やぶれた世界そのものだから
通常世界の時間軸と異なる時間軸（時間の流れない世界）を持ってるってことになる
こういう経緯でギラティナは異なる時間軸を持っていると解釈されている

11 ：

そろそろパシリと夜行と兄様参戦させようぜ

12 ：

だけどこのツッコミは後々にさらにこのツッコミに対してさらにツッコミされて
960：格無しさん：2011/12/15(木) 21:09:20.68 ID:R0Pp2lg6
>>947>>950
「別の時間に属している」的な解釈ができるのがあったらアウトなら
【時間無視のガイドライン】
・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる） →別の時間軸の影響は受けてるかもしれないからアウト
・そもそも時間の概念自体がない存在→通常とは別の時間の概念はあるかもしれないからアウト
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等→これはもろに別の時間に属してるのでアウト
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等→同上
・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる→これも通常とは別の時間の概念はあるかもしれないからアウト
・上記に該当する時間無視のキャラと対等に戦える→そもそも上記では0秒行動できるとは限らないからアウト
っていう風に全滅するよ？
963：格無しさん：2011/12/15(木) 21:41:48.00 ID:vS8sNYYe
>>960
別の時間に属すると書かれていない限り属していないと考えるのが通例でしょ
時間の概念が無い＝別の時間に属すという推定が普遍的なわけではないし
弱くなるなら書かれていないことを想定してもいいのであれば、あらゆる作品を落とすことができるよ
と言われてるので>>9の>>671や>>675のツッコミが通らないことになるので
ギラティナが異なる時間軸を持ってる解釈もできないくなる
どのみちこれだとポケモンは推測抜きでも時間の流れがない世界そのもの＝時間がない存在にできるから
時間無視には変わらんけどね

13 ：

>>9
ああ、ギラティナの時間無視を否定したかったんじゃなくて作品スレで突っ込まれてる理由はここの理由とは違うぞって言いたかったんだ
ところでＲＸの「時間の感覚器官が違うから異なる時間軸を持っていると思われるので時間無視」ってなんか突っ込みされてたっけ？

14 ：

>>11
BFVが来たらテンプレ作ろうと思う

15 ：

>>11
兄様参戦させても無意味だろ
最終的にただの人間だし

16 ：

>>13
前スレ見た限りではRXのは推測が駄目だって言われてるようだけど
あと俺は別に突っ込まれてる理由が違うとかギラティナが時間無視になるかどうかはどうでもいいしそう主張したいわけではないよｗ
そのギラティナが異なっている時間無視を持つという推測が駄目になったって話をしているわけで
さらに言うとポケモンのは推測がなくてもOKだと言いたいんだよ

17 ：

>>11
宗次郎と同じラインあたりでの激戦が予想される
しかし夜行を決めるのは面倒そうだ
あいつ最終的には死人特化で生者には意味がない能力になったし

18 ：

ミスった
×そのギラティナが異なっている時間無視を持つという推測が駄目になったって話をしているわけで
○そのギラティナが異なっている時間軸を持つという推測が駄目になったって話をしているわけで

19 ：

>>16
なんとなく言いたいことはわかったけどとりあえず憶測だから時間無視がアウトってのは聞いたことが無い
そもそも時間無視＝0秒行動が憶測なわけだしな
憶測だから時間無視が駄目になった例ってあったのか？

20 ：

>>19
丁度作品スレでその時に未来日記とかでつっこまれまくって時間無視にならないって言われまくったじゃないか
今は別ルートから時間無視じゃなくて0秒反応になってるけど
結局時間無視になる推測は駄目ってことで通ってない

21 ：

あとウルトラマンも時間のない空間で戦えるから時間無視だっていう憶測も通ってないし(まあこれは環境依存もあるんだろうが)
憶測で通ってないのって探せばいくらでもあると思う
ていうかそもそもRX本人の時間無視が前々から憶測で時間無視にできるんじゃないかと言われてるが
駄目だって言われてるし

22 ：

アルティメットまどか自体は大きさ女子中学生並み（ほむらと寄り添ってる)なんだから
スカート宇宙も大きさ相応じゃないのっと

23 ：

>>20
こっちだとあの「時間の概念が無くなった」でユッキーすんなり通って今でも修正されず突っ込まれてもいないんだが
というかあっちはわざわざ未来日記の「時間の概念がない」という表現は時間無視の説明っぽくないって言ってガイドライン書き換えてるからこっちの時間無視には当てはまらん

24 ：

>>22
あれは決定稿見るとお互いに思念存在の状態だから大きさあんま関係ない

25 ：

>>24
原文だと何て書いてるの？つかビーム撃った時も使い魔から逆算して女子中学生サイズじゃないのか

26 ：

>>24
NT12月号の表紙じゃないのん？

27 ：

別の時間軸で行動してるって状態自体が
作品スレ・・・それだけじゃ時間無視にならない
主人公スレ・・・時間無視になる
って扱いだから向こうの議論そのまま当てはめるとわけわからないことになるぞ

28 ：

>>23
うんそうだよ
だから向こうでは突っ込まれて
推測で時間無視がつけれるんじゃないかと言われたけど駄目になった例として引き合いに出してる
あと、このスレ限定にして例を出せと言うなら
それこそRX自体の推測が駄目になったことなんて沢山あるよ、勿論この主人公スレで
一例として
194：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:35:16 ID:a8YTalzJ
掘り返すようで悪いが、てつをの時間無視について
ＲＸの時の映画「仮面ライダー世界に駆ける」で、クライシス帝国が時間を改変？してしまい、
(本人達は過去の記憶を保持しているので時間を戻したわけではない)
てつをがＢＬＡＣＫの姿にされ、過去の怪人達が復活したりしてしまうんだ
けどそこへ未来の世界からＲＸが助けに来て、
更にまた別の時間からロボライダー、バイオライダーに変身したＲＸ達が加勢に来る
あとはもうフルボッコで最後みんなで必技を決めてフィニッシュ、
みんなは帰ってＢＬＡＣＫもＲＸに戻って良かったねって具合なんだが
やって来たＲＸは最初ライドロンに乗って現れるんだけど、帰る時は単独でその場から消えて行くんだ
(4人で決めポーズ→ＲＸを先頭に一列に集まる→全員の姿が消えて行き、元々のＲＸが姿を現す)
他のロボライダーとかバイオライダーに至ってはライドロンでやって来た形跡もない(どこからともなく現れた)
単体で時間を移動しているとしか思えないし、時間操作耐性を見せたBLACK41話や、
設定の流用はできないものの、何度も時間を越えて戦う漫画版Blackを見る限り、
キングストーンの力の１つである可能性が高いと思う。(もしくはＲＸに進化したことで時間移動が可能になった、とか)
ルール上実際に時間移動ができて、且つ通常の時間軸と異なる時間軸を持っているなら、やはり時間無視ということになるかと
同じ作品の劇場作品だからテンプレ上でも描写の流用はOKのはず
195：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:48:10 ID:47wAjze2
>>194
そんな書きかたされると、川口浩が「帰る時に底なし沼が消えてる」と言う理由で
ワープ持つことになりそうだと言うか、「早送りしてるシーン」のある
ドラマ全般でキャラが加速装置持ちそうなんだが？
この後、しばらく議論が続いてこの解釈は駄目になった
もっと過去ログ漁ったら出てきそうだけど俺は面倒だからやらない
あとどうでもいいことだがちょっと待て
未来日記の件でガイドラインの書き換えなんてあったか？

29 ：

>>25
小説版だと
----
わたしは、それを──
ほむらちゃんの頭の中に残るその姿を、描きます。
----
ほむらと会話してたのはHUまどかが作った、言わばアバターだから
HUまどか自身のサイズはあのシーンには制約されないって解釈は通り得る

30 ：

>>28
ここの前スレにも書かれてたりする。
時間が経過しても変化がないっていう意味合いの文脈で「時間の概念は意味がない」と言われてるから
言わんとする内容が違うだろうってことになった。
時計のない生活ってのは現実にそういう部族がいて「時間の概念がない」って言いきられてたことから出た具体例
950 ：格無しさん：2012/01/05(木) 12:22:21.72 ID:PVg62hfF
作品スレで流されてた新ガイドライン見つけたぞ
【時間無視のガイドライン】
いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がない存在
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる
・上記に該当する時間無視のキャラと対等に戦える
上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
ただし、明らかに
「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
上記の設定があっても時間無視としては扱わない
※時間無視同士の速度は基本的に同等とし、
考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。

31 ：

>>29
どの道最大値は実際にビーム撃ったアニメ版じゃね？
あれだとスカート宇宙は女子中学生サイズ〜大きめに見積もって惑星サイズまでじゃないか？

32 ：

>>30
それ別に未来日記関係ないはずだぞ？まあきっかけではあるが
確かそれがきっかけで時間無視の話題になって
そういや作品スレでこのスレってガイドラインなくね？→じゃあ主人公スレか漫画スレかのガイドライン持ってこよう
→この部分とかいらなくね？→こういう風に表記しよう
ってことで
大体未来日記の「時間の概念は意味がない」ってことからガイドラインが改定されたのなら
＞・そもそも時間の概念自体がない存在
これがなくなってるはずでしょ？
もし未来日記で書き換えてたとしたら何で新ガイドラインでもこれがあるんだ？
ついでにその時のログを見せて欲しい
ログをチェックしてるがそれと未来日記は直接的な関係はないはずだし
それらしいレスが見当たらない

33 ：

>>31
ちょいと見苦しいがDVD６巻のパッケージとかどうかな？
HUまどかが地球の「背後」に描かれてるんだが

34 ：

自己レス。駄目だ。今見てみたら透けてるだけだこれ

35 ：

>>33
それだと惑星×αくらいかなあ。

36 ：

>>25
だいたい>>29
あとは決定稿だとほむらの思念に寄り添うまどかの思念とかそんな感じで書いてある
>>28
時間無視以前にそれだと単独で時間移動できることにしかならんし異なる時間軸もってる理由にならないしそれ議論の根本が間違ってたんじゃね？
ガイドライン書き換えは>>30
書き換わったのは未来日記が話題になってからだからそう判断したが違ったか？
> 大体未来日記の「時間の概念は意味がない」ってことからガイドラインが改定されたのなら
この辺はガイドラインに>>30の下の一文添えたってだけだが

37 ：

あと、作品スレで未来日記の「時間の概念がない」が駄目になったのは
彼女のことを引きずっていくら時間が経っても心が癒えることはないって意味だろうといわれただけで
別に「時計のない生活をしている」という意味だと指摘はされなかったぞ

38 ：

>>32
未来日記は
＞ただし、明らかに
＞「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
＞上記の設定があっても時間無視としては扱わない
にあたるから駄目だろって意見と
そうでない解釈ができるって意見で揉めてなんとなく流れた気がするけど、俺も記憶だけで書き込んでるから違ったらごめんね
俺が何かを主張したいわけじゃないし、悪いけど面倒だからログまで持ってくる気はない

39 ：

>>28
いやその映画のことなんだけど、憶測で時間改変とか時間移動じゃなくて、公式に
「時間軸の歪んだ世界」に変えられた＆時空を超えてやってきたに設定がなってるから
しかも姿を消す前に現れるシーンで、突然爆発の中から現れたりとおもっとはっきりしたシーンがある
ちゃんと公式設定、描写として、映画でRXは、
時間軸の歪んだ世界でも記憶を失わずそれどころか時空を超えてやってきてその世界で戦ったシーンあるんだよ

40 ：

>>31
>>33
>>35
概念のまどか＝ハイパーアルティメットまどか　ってのを前提として
まどかはＱＢに願った→無限白世界で概念化→場面戻って変身してなんやかんやビーム撃って魔女撃破→場面が無限白世界になる　って流れ
ＨＵまどかに宇宙があるって設定を共通として概念化した時点で宇宙があると判断
概念になったときは起点宇宙じゃなくて無限の白の世界にいたから起点宇宙より小さい宇宙扱いは回避できるって話
この説明深夜にもした気がするんだが

41 ：

>>36
それ言ったら今のRXのでも複数の時間軸持ってる理由にもならんでしょ別に
そういう推測ができるだけってのは>>28のも今のも変わらないし
あと>>28はお前が時間無視の推測が駄目になった例はあるのか？と聞いてきたから
実際に駄目になった例として>>28を出したわけで
それと書き換わったもなにもそれ以前からは作品スレではガイドライン自体がなかったぞ？
あと一文添えたってどこ？
>>38
多分それ別の作品と混合してると思う
さっきからログを見てるけど未来日記はそんなツッコミはされてない

42 ：

>>40
その流れ見た上で言わせて貰ってたんだが、どこで概念になろうと
実際にUまどかが顕現してビーム撃った時は惑星やら何やらと比較になるサイズだと思うんだが

43 ：

>>39
だからそれ時間改変に耐えてるのと時間移動しただけだろ？
何で時間無視のガイドライン満たしてることになるんだ？
時間軸の歪んだ世界とかでも記憶を失わなかったとかでガイドライン満たさなくてもOKっていう意味もわからない

44 ：

＞「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合
これ、「時計のない生活をしている」場合のみアウトってわけじゃなくて
「例えば時計のない生活をしているために時間の概念がないと言われているアモンダワ族のように
　時間軸を超越しているという意味以外の内容で時間無視や時間の概念がないと言われている場合」
って意味ね。

45 ：

>>44
ああ、そういう意味か
なら未来日記もそれだね
でもそうだとしたらそのアモンダワ族がきっかけで書き換わってるわけであって
どのみち未来日記の件で書き換わったわけではないやん

46 ：

そういえばFF8のスコールは過去現在未来がごちゃ混ぜにされた世界に一人取り残されても結局生還してたような

47 ：

>>41
昔は漫画スレ準拠。今はそれに下の文加えたもの
＞ただし、明らかに
＞「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
＞上記の設定があっても時間無視としては扱わない
未来日記が出たあとに例えに時間の概念が無い部族の話が出てるから結構関係はしている、と思う

48 ：

>>42
ＨＵまどかは宇宙内包サイズ（無限の白の世界にいる状態）
ＨＵまどかがＨＭＢ撃った時のサイズは少女並みでそれを宇宙並みに引き伸ばして計算したんだがまずいのか？

49 ：

>>47
きっかけでそうなったって意味？
だとしたらそもそも時間無視自体の話が出たのも未来日記がきっかけだから(ついでにポケモンが時間無視になったのも)
そういう意味じゃそれで合ってるよ

50 ：

>>48
その内包してる宇宙がスカート並じゃねって突っ込まれてんじゃね
使い魔と比較になる大きさみたいだし

51 ：

そもそも宇宙かどうかすらわからないだろ
それっぽいだけで認めて良いのか？

52 ：

神剣は三次多元規模の時間樹を内包してるから三次多元並の成人男性っていうのも認められないか？

53 ：

流れとしては
未来日記の時間無視にツッコミ
↓
代替案として、時空王は時間を自由に操る云々が出る
↓
似た設定のディアルガの話が出る
↓
結局、両方否決される
（まあ、敵スレでは常時因果律操作で認められてるから、少々厳しすぎる感じもある。）
↓
そこで、
ギラティナ＝やぶれたせかい
また「やぶれたせかい」には時間が流れない、という意見
↓
それが色々改良され、今に至る

54 ：

うーん

55 ：

ID:NvxovMFKはあれから黙って
一向に議論に参加したり意見したりしてないけど
やっぱ単に茶化しにきただけか
まあいいやｇｄｇｄ引っ張る話題でもないし
この流れに便乗して言うけど
当真大河は時間軸が歪んだ世界どころか時間が存在しない空間に
次元を超えて行ける特別な自己能力持ってた(ていうか実際に行った)のに時間無視にならんと言われたよな確か

56 ：

まどかって宇宙の法則（概念）そのものとなっているらしいけど
奪還屋の鏡って絶対に敗れない最強の戦士という概念とかなのか？

57 ：

なぜ奪還屋？

58 ：

テイルズオブハーツのシング最強。

59 ：

別に奪還屋じゃなくてもその世界で絶対に敗れない
とかは世界の法則（概念）ではないのか？ってこと

60 ：

さすがにそれは全然違うだろ

61 ：

仮面ライダーカブトについて
1.走力
100mを4,2秒(通常時間時)
2.クロックアップ
タキオン粒子が体を駆け巡って、時間流を自在に行動できるようになる。
タキオン粒子の流れる目(コンパウントアイ)でなければ視認出来ない。
3.ライダーキック
時空を自在に動き回る敵に叩き込んで原子崩壊・消滅させる威力を秘めている。
4.コンパウントアイ
クロックアップした者を視認することが出来る。
時間軸の乱れを感知すると、過去、未来への時空間を見渡す事が出来る。
あらゆる時空での出来事を見逃すことは無い。
これが公式なんだけどこの要素で時間無視になるかな?
「通常時間時」ってあるからクロックアップすることは別の時間の流れに乗ることだと俺は思うけど、どう?

62 ：

>>51
そこは「スカートの中に別の宇宙がある。」って設定集かなんかで言われてたと思うけど？
>>52
「まどかの大きさを宇宙並みにしよう」という話ではないからそれは論点ずれてると思う。

63 ：

そもそもカブトは時間が逆行する中自分だけ自由に動き回ってるだろうがｗ
かがみんがぶっされるのを巻き戻してなかったことにしつつ、自分だけはさも当然のように高速移動やらかしてる

64 ：

まず通常時間って表記があるからって別の時間の流れがあると考えるのがわからない
第一に別の時間の流れがあったとしてもそれが別の時間軸にはならんよ
時間が加速してる流れだって時間が止まってる流れだって通常とは違う時間の流れだけど
別に違う時間軸に存在してるわけではないし
RX同様に時間移動してるってだけだから時間無視にはならんよ

65 ：

>>64成程

66 ：

あとは>>61や>>63見てもただ時間移動や時間操作して干渉してるだけで
やはりガイドライン満たしてない

67 ：

つうか、そもそもクロックアップ自体が時間軸を操作して行われる技なのを書いてないのはなぜなんだ？
Ｏシグナルの説明で、ワームがクロックアップすることによって発生する時間軸の乱れを感知し、ワームの居場所を伝える
ってすっごく分かりやすく書いてあるのに
ハイパーフォームも時間軸を逆流させることができるって設定あって、
その状態でも自分は無関係に行動できるから時間軸の外側にいるに該当すると思うんだが
RXよりカブトのほうがよっぽど色々楽

68 ：

あと>>61に加えて
カブトホーンの野力で、
今まで同様の聴力感覚を有しつつ、今存在している時間軸の流れを的確にキャッチし、伝達する機能が追加される。
と、時間軸そのものが複数あることをはっきり示唆する設定がカブトにはあるぞ

69 ：

ハイパーフォームの「カブトホーン」の説明に、
「ハイパークロックアップ時には、自身の今居る時間軸の流れをキャッチ」
と書いてあるから、HCUは時間軸移動なのかも知れんが、詳細は分からんね

70 ：

>>62
声優の「スカートの中に世界がある」発言と（何の資料かは不明）
BD6巻の設定資料のイラスト（まどかの服の中が宇宙っぽくなっている）のことだと思うが、
上の発言が下の資料の事を指しているのかは不明

71 ：

それ時間軸の操作が効かないのとその知覚ができるってだけで
複数の時間軸が存在することには繋がらんだろ
存在したとしてもその別の時間軸にカブト自身が遍在か存在かしてるかもわからんし
ガイドラインは満たせない
ていうかカブトは超スピードで動くことで０秒行動してるみたいに客観的に見えるってのを描写でやってるんだから
素直にそこから取って０秒行動か無限速かにするとかにしとけよ
ＲＸみたいに時空がどうとか時間の流れがどうとか推測から無理にガイドラインに当てはめるてないで
そっちのが認められる確立がよっぽど高いと思う
何でそんなに変に時間無視ばかり拘ってるかは知らんが

72 ：

カッシスワームのフリーズにやられるカブトが時間無視は疑問だな

73 ：

７行目は
ＲＸみたいに時空がどうとか時間の流れがどうとか推測から無理にガイドラインに当てはめるとかしないで
だった

>>72
というか時間無視とは認められないだろうこれは

74 ：

連投すまんが
>>59
鏡のは全能に力による全能防御だから無敵になってる
だから全能の能力を排除して考える全能の壁上だと何の役にも立たない能力だとだけ言っておく
概念がどうなるかはわからんけど

75 ：

>>74
自分の存在を全能の能力で概念にするのはなしで
概念になってしまうor概念として生まれたはありって事か？
そこの違いってどうやって線ひいてるんだ？

76 ：

>>50
これも何度かいった気がするけど俺の説明ヘタかなあ？
とりあえず概念のまどか＝ＨＵまどか
ＨＵまどかにはスカートに宇宙がある
まどかが概念化（ＨＵ化）したときには無限の白の世界にいた
まどかがＨＵ化（スカートに宇宙ができた）時には無限の白の世界にいて起点世界にいなかったから起点宇宙より小さいわけじゃない
巨大宇宙魔女ふっ飛ばしたときはアンソニーのサイズより少女並み
それを無限の白の世界でのサイズの宇宙並みまで大きさ相応にした

77 ：

>>76
>まどかがＨＵ化（スカートに宇宙ができた）時には無限の白の世界にいて起点世界にいなかったから起点宇宙より小さいわけじゃない
>それを無限の白の世界でのサイズの宇宙並みまで大きさ相応にした
起点宇宙より小さい訳じゃない＝単一宇宙並になるのか？ってのが疑問
>巨大宇宙魔女ふっ飛ばしたときはアンソニーのサイズより少女並み
実際にぶっ飛ばしたこっちが少女並みなら白の世界のHUも少女並みなんじゃね？
よしんば白世界でサイズ変更出来てもビームの最大値は
実際にぶっ飛ばした少女並みまでしか取れないんじゃね？

78 ：

>>77
>　起点宇宙より小さい訳じゃない＝単一宇宙並になるのか？ってのが疑問
スカートに宇宙があってそれが起点宇宙より小さくないならそれ相応に大きくなると思うが
> 実際にぶっ飛ばしたこっちが少女並みなら白の世界のHUも少女並みなんじゃね？
大きさ統一しなければいけない設定とかあったか？
> よしんば白世界でサイズ変更出来てもビームの最大値は
> 実際にぶっ飛ばした少女並みまでしか取れないんじゃね？
少女並み時点での破壊を大きさに合わせて大きさ相応にしただけだが問題あるのか？

79 ：

結局ＲＸはどうなったんだ？

80 ：

>>78
実際に大きさ相応でHUまどかビーム撃ってないのにそういう計算していいんかね

81 ：

1、爆発は少女まどかのＮ倍
2、少女まどかは宇宙サイズ
3、つまり爆発は宇宙×Ｎ個分
でいいんだよね。
そしたらそのシーンの宇宙の広さを計算して、その宇宙がまた無限にあって…
って世界観拡げられたりすんのかな。

82 ：

前から思ってたけどHUって何

83 ：

>>80
そういう計算してる作品もわりとある
プリキュアの無限シルエットも防御がそんな感じ

84 ：

>>82
ハイパーアルティメットが長すぎるから略した

85 ：

>>79
いつも通りにダブスタでドボン

86 ：

ところでＲＸ議論で流れたけど概念の扱いどうすんの？
現状無敵すぎるから敵スレのでいいって案が少し目立つ気がするけど

87 ：

とりあえずその敵スレの扱いを貼っておくれ

88 ：

作品スレだと全能ならどうにかできるけどこっちはそれが無理だしな

89 ：

前スレにも貼ったやつ
大体こんな扱いでいいと思う
作品スレ系
【概念存在の扱いについて】
概念存在は非常に特殊な存在なので以下の条件に当てはまらないものは無効とする
・作中で概念存在を攻撃できた
・設定で概念を攻撃、破壊できる
・すべての事象を消し去る攻撃
・任意全能
・その他でその概念に効果があると考えられる攻撃
例
：時間という概念そのものという設定があるキャラ→時間を破壊する攻撃は喰らう
：概念的な闇そのものというキャラ→闇を消し去れる攻撃は喰らう
敵スレ系
【概念存在の扱いについて】
概念存在は基本的に「概念存在である」のような設定のみの場合、物理無効扱いとなり不思議攻撃などは通るのもとして扱う
「概念存在であるため不思議攻撃が効かない」のような設定がある場合、作中の不思議攻撃までなら無効にできるものとして扱う
例
・概念存在という発言があるのみ→物理無効
・「概念なのでどんな攻撃も通用しない」という発言→作中の攻撃まではすべて無効

90 ：

おーサンクス
てかいつの間にかこんなのできてたんだな

91 ：

概念存在って精神や魂あるのかな。
無いとするなら物理無効に加え魂・精神攻撃も無効(機械のように、×ｎは関係なし)とできるだろうけど。
…そうすると作品スレ系扱いとあまり変わらなくなるかもしれないが。

92 ：

精神なければどうやって戦うんだ

93 ：

精神無いというか機械に効く精神攻撃みたいに概念に効く精神攻撃ってのを作ればいいんじゃね？

94 ：

概念つっても参戦してるのは意識体ばっかりだから、
精神・魂・生命への攻撃は効く、その他は無効で良いんじゃないの？
意思のない法則そのものとかだと、それも無効だが

95 ：

>>91
敵スレの扱いでは概念存在に対しての精神攻撃は概念存在専用しか効かない扱いか
幽霊とか空間そのものとか実体なしに効く精神攻撃なら効くって扱いどちらかだって言ってたな

96 ：

HUまどかの場合、そもそも死んでない(存在そのものが消滅しているから生まれてすらいない、
当然死んでない)から幽霊ってのもなんか違うしなぁ

97 ：

【作品名】ファイナルファンタジー�\
【ジャンル】RPG
【参考】
アルテマ：トランス・クジャの使用するイベント用魔法。惑星を破壊した光弾の連射以上の威力と思われる。
　　　　　（惑星を破壊したものと同種の光弾を相手の付近に集中して着弾させる、というものであるため）
【名前】ジタン・トライバル
【属性】人造人間
【大きさ】16歳の少年並み
【攻撃力】盗賊刀で攻撃。初期Lvの自分を一撃で倒す威力。
【防御力】アルテマを受けてダウンするが気を失ったりはしておらず、
　　　　　少ししたら何事もなかったかのように元気に走り回れる初期Lvの自分を
　　　　　一撃で倒す攻撃に余裕で何10回も耐える。
　　　　　混乱 時間停止 石化 沈黙 暗闇 毒 睡眠 炎に包まれ動こうとすると戦闘不能 凍結に耐性。
【素早さ】狼をはるかに上回る行動速度
【特殊能力】刀魂放気：射程20mほど。盗賊刀に込められた力を放って相手を眠らせる。人間、人外に効く。
【長所】誰かを助けるのに理由がいるかい？
【短所】王女様の尻に顔を埋める紳士

98 ：

【作品名】行くぞ！ゴーダム
【ジャンル】突っ込み所満載のアニメソング
【名前】ゴーダム
【属性】ロボットと思われる（発進して命令で動く、少なくとも物を踏み潰せる足があるものなので）
【大きさ】ビルに負けないでかいやつ
【攻撃力】大きさ相応に強いやつ。ネンドロイドをぶっ飛ばし地底魔神をやっつけられるが、どちらも詳細不明。
【防御力】大きさ相応のがっちりしたやつ並み。地震の元を踏み潰したり台風の目に体当たりしてもびくともしない。
【素早さ】大きさ相応、飛行可能。戦うぼくらのメカ乗せても青空を飛べる推進力。
【特殊能力】コンビナートの火事を消したり、火山の爆発食い止められる
【長所】頼りになるやつ　いかすやつ　すばらしいやつ　すてきなやつ、ととにかく褒められてる
【短所】無茶苦茶な命令ばかりされる

99 ：

>>83
ドーピングじゃないの？それ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
50: ティロリスト　ｖｓ　アンチ (451)
52: 上野樹里と吉高由里子 どっちがかわいい？ Part4 (324)
54: 【iPhone】sevenswords 3 【格付け】 (711)
58: 柏原崇vs金玉山鉄二vs三浦春馬vs岡田将生 (129)