小田嶋隆を語るスレpart9

1 ：11/08/05 〜 最終レス ：12/01/02

小田嶋隆について語るスレ
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【おだじまん】小田嶋隆を語るスレ【偉愚庵亭憮録】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1138965293/

2 ：

<<雑誌連載>>
・SIGHT（2、5、8、11月下旬発売）
・ジュニアアエラ（毎月15日発売）

3 ：

>無視すべきだ。常識的に考えれば当然そうなる。
>なのに、なぜだろう、私はそれを無視することができない。困った性分だ。
>なのに、なぜだろう、私はそれを無視することができない。困った性分だ。
自分は嫌々書いているぜっていう臭みが横溢しているが、嫌なら書くなってｗ

4 ：

今週のコラムの小田嶋は常識的な見解を打ち出していてその分析に同意するのだが、日頃CMの入り方や司会者の顔つきまで忖度してテレビを憂いて止まないのに、「韓流推し」だとオトナの対応を訴えちゃうのは、なんか著しく不公平かつ非対称的。
テレビの影響度についても日頃の主張と違い何故か今回は過小評価。
韓流好きなのか、ネラーが嫌いなのか…その両方かもね
過去、「このオヤジはみんなと違う俺ってカッコ良いだろう」ってだけって意見があったが、これが正解かもな

5 ：

不公平だとか非対称的だとかいう批判もむなしい
テレビが視聴者のほうを見るのをやめて内輪の事情だけで動くようになったように
小田嶋も読者より仕事をくれるマスコミ業界の内輪の事情のほうが大切だということだろう
コラムの執筆も経済活動なんだろうから文句をつけてもしょうがない

6 ：

>>5
もともと非対称っていったのは小田嶋。
つまり、あのおっさんがやってることは虚しいって言いたいのかね？

7 ：

まあ、そうだね
小田嶋の書いているものも虚しいし
読者として小田嶋に公平さや基準のぶれなさを期待するのも虚しい
ナンシーが生きていたらなあ
と最近よく思う

8 ：

はてさてナンシーはこの震災後の流動化した世界に堪えられるか

9 ：

フジ擁護の論理が穴だらけだった。
いったい何に寛容になれと言ってるんだろう？
もはや、小田嶋さんのようなサブカル業界人に
社会を意味付ける力はないんだな。
資本主義の論理でフジを正当化して庇うのは無理だろ。
資本主義から守られてる業界なのに。
いくら民放といえ国民の財産である電波利用料を格安で利用してながら、
国内コンテンツを作らず育てず、スポンサーと韓国政府から二重取りで
著作権商売してたら批判されて当然。
電波利用料を外国並みに払うか、電波利用をオークションにかけて
最も高く落札した外国資本も含めた企業が放送するなら勝手に
韓国オンリー番組でも流していいが。

10 ：

http://news.livedoor.com/article/detail/5764096/
まともな評論家は試写会などから追放し、テレビ局や出版社に圧力をかけて、番組や雑誌の仕事を干して潰す。
なるほどね、だからか
　　　↓
自称・獅子さん
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090902/00/tanabota-windfalll/7c/c6/j/t02200331_0250037610245236690.jpg

11 ：

人は見たいものを見る

12 ：

単に高岡蒼甫みたいな奴がエエカッコしてるのが気に入らないだけじゃないか。
フジとか韓国とかはあんま関係ない。

13 ：

まだふかわのほうが冴えてるわ。
ありもしないブームを捏造報道するのが問題だよ、と。

14 ：

別に何をゴリ押ししようと商売だからいいじゃん
売り出すタマがダサければブームが定着するはずないんだから
というのは
TBSの亀田押しを洗脳とまで呼んで嫌悪感をむき出しにして
なんども取り上げていたのと同じ人間の言うこととは思えんな
というより本まで出してきた自身の今までのテレビ業界批判の
全否定じゃん

15 ：

でも小田嶋も苦しい立ち位置ではあるよ。
紛れもなく２ちゃんねらー憎しで立ち上げた原稿でありながら、猛ュされてる
韓流コンテンツが何れも下らないものだという本心までは封印しきれなかった。

16 ：

まあ小田嶋自身、韓国自体にはあまり良い印象は、持っていない感じだからな

17 ：

>>14
https://twitter.com/tako_ashi/status/99732730178314240
「洗脳」を貫徹するためには、「監禁」「威圧」「情報遮断」ぐらいの、相当に強引な手段が必要です。テレビ電波で暗示する程度のことで「洗脳」はできません。

18 ：

小田嶋は自分もねらーの癖をして「俺は他とは違う」と
他のねらーを見下す痛い厨二と同じだな

19 ：

地デジ化や亀田や古館に対するコメントからマスコミに対する敵対心は激しいが韓国を支援するマスコミは支持するってことじゃね？
味方の味方は味方であるってことか

20 ：

>>19
それはさすがに曲解だろｗｗ
フジテレビの韓流押しは単にコンテンツの問題であって
政治的な意図はないってのが小田嶋の主張だろ。
小田嶋はフジテレビのコンテンツに対して批判的。
ただそれは内容が下らないとかそういう問題。

21 ：

たしかに２ちゃん憎しの為だけに今までの主張を変えて
テレビ業界擁護の論陣を張ったとすれば
人間としてもコラムニストとしても終わりすぎなので信じがたいが
今まで小田嶋が示してきた２ちゃんに対する強い敵意とバイアスからして
ネラーを否定したいという強い衝動のために
超えてはいけない一線を超えるまでに
精神が崩壊していたという可能性も否定できないところが怖い

22 ：

２ちゃん憎しといいながら、２ちゃんのヘビーユーザーであるところが笑える。
ホント無視すりゃいいのに、無視すると原稿が書けないという二律背反。
これといって得意分野のないライターには恰好の飯の種ではある。

23 ：

>>21 >>22
お前らな何年2ちゃんやってんだよ。小田嶋の2ちゃん愛を少しは理解しろって w

24 ：

小田嶋のおっちゃんは、テレビにしろ2ちゃんにしろ大好きで大好きでしょうがない
でも、両方とも自分の思うようにならないから恨みが詰まった文章を吐き出しちゃうというわけだな
ねじれた愛の結晶があの陰鬱なコラム
愛と憎しみは裏表という典型

25 ：

またひがきの勝ちなわけだが m9（＾Д＾）プギャー
http://www.yukawanet.com/archives/3888601.html

26 ：

小田嶋はよりによって大阪市長と会って何を話したのか気になるｗｗ
大阪嫌いの小田嶋からすれば敵の親玉じゃねーかｗｗ

27 ：

単に天の邪鬼なんだろう。あまりにネット世論がフジ批判に傾いたから
別の視点を提示したかったんじゃないか。
まあ、この人のコラムは文体を楽しむものなんで、主張そのものはどう
でもいい。

28 ：

お前、文体を楽しむ楽しむっていつも頑張って擁護してるけど
オッちゃんの文章全然たのしくないよダメじゃん

29 ：

>>26
アノ人の政敵だけについ肩入れしてしまうのかな？
現職首長とのコンタクトなんて数年前の小田嶋には考えられなかったが…

30 ：

平松の側近が
「反橋下の有名コラムニストがいますよ
２ちゃんねるでもコラムが何度も話題になって
大量の書込みがあったくらい
ネットでの影響力のある作家さんです」
とか言って焚きつけたんじゃないの
敵の敵は味方って

31 ：

文体じゃなくてギャグのセンスだと思う
但しここのところ不発弾ばっかり

32 ：

時々、どこが冗談になってるかもわからない発言あるよな。
まぁ秀逸なジョークがあるのも否定はしないけど。

33 ：

tako_ashi 賛成。「文体」はスタティックだと思う。RT @yanabo: @mishimakunihiro @tako_ashi
「体」がつく言葉は運動神経の悪い奴が使いたがる。「文体」にこだわる人の文章はだいたい運動
神経が悪い。「身体」論をふりかざす人の行動はだいたい運動神経が悪い…
だってさ

34 ：

いつもの文体にこだわる彼に
小田嶋本人から直々の駄目出しが来たのか

35 ：

今、小田嶋は躁状態っぽい気がする。
津田、町山、キッチュ、江川紹子、枡野とかに自らtweetしにいくし。
やたら社交モード。

36 ：

twitterのような金のならないところで、むしろ張り切ってしまうのが
何時までたっても二流の評価しか得られない原因であろうか。
twitterなど誰も力を入れて読んでいないのに、力を入れ杉。
もっと肩の力を抜いて。

37 ：

力が入っているというよりも、
脳内に浮かんだ駄洒落や回文をまったく選別せずに垂れ流しているように見える。

38 ：

machi_nagoさん、名のあるライターを潰そうという野心は多とするがいかんせん頭が悪すぎたね。

39 ：

machi_nagoは右とか左とか考え方の違い以前に
読解力がちょっとドキュンレベルだから論争には
なりようがないね。まともな保守派とか原発推進派VS小田嶋は
みてみたい。

40 ：

小田嶋は今まではコラムニストとして対象を批評し、攻撃する立場だったけど
ネットが発展して逆に批評、攻撃される立場になってしまったのだ。
ツイッターは止めた方がいいぞｗ。いやマジで。

41 ：

まともに論争を仕掛ける人はまだいないけど
ちょくちょくからまれてるな

42 ：

twitterの方がやりやすいんじゃね？
少なくとも文句付けたいだけの馬鹿はRTにより晒し上げすれば
フォロワーか「小田嶋さんも大変ですね」と同情されたり賛同うけるんだから。
まともな相手と論争とか対決になったら見モノだろうけど、ネトウヨとか原理主義左翼レベルだと
炎上しようがない。

43 ：

けっこうちゃんとアホの応対するんだな

44 ：

オダジマもお盆とかで原稿休むんだな

45 ：

律儀すぎて感心・・・というか無駄な気苦労の種になりやせんかと心配になるくらいだ

46 ：

江川紹子が小田嶋のオヤジギャグをリツイートしてる！と思ったら
小田嶋もフォローしてんだな。アンチ橋下で共闘だな

47 ：

>>46
現実の政治に直接関わってる田中康夫をさんざん馬鹿にしてたくせにな。
老いて孤独に耐える力を失い、社交的になるおだじまん。
ツイートなんてセコイ活動してないで選挙に出ろ。
肩幅が狭くて、なで肩で小さな体は丸くて、頭は大きく丸い俺達の小田嶋。
アキラに出てくる老け顔で子供の超能力者を小太りにしたような容姿の
俺たちの小田嶋。
人気が出ないわけがない。

48 ：

http://www.radio-cafe.co.jp/podcast/2011/08/post_194.html
小田嶋の本は買うが、トーク買うほどでもないかな

49 ：

また厄介な問題につぶやく小田嶋ｗｗｗ
いいぞ

50 ：

ここんとこずっと気になってたこと書くわ。
政治的であるのをためらうべきじゃないと小田嶋が本気で考え出したのなら
ある程度仕方がないと俺は思ってる。ただし「匿名言論リンチ集団への対抗」
に重きを置くあまり自分の実感にさえ反した発言を勢いでしかねない危うさが
今の彼にはある(東海テレビの不祥事を軽く見てるととれるツイートが良い例)。
要は、あまたある匿名の祭りが彼の基準からして乗れそうなものなら乗り、
乗れないなら違うとはっきり言っていけばいいだけじゃないかと。
あるいはそう簡単ではないのかもしれないが。

51 ：

この人のtwitterの写真と文章から
大江健三郎のいう攻撃誘発性のようなものを感じる
主張に同意出来る場合ですら読んでいてどこかイラッとさせるものがある
なにかと自分を被害者の位置に置こうとするところとか

52 ：

俺基本的に小田嶋の書く文章だったり思想傾向はハゲ同の場合が多いんだけど
今回のまんべくん騒動に関してはちょっとずれるな。ゆるキャラ広報の主体が曖昧で
発言の責任を取りようがないんだから市がストップをかけるのも当然かなと。
これが議員だったり一個人だったり役場の人の発言なら右寄りでも左寄りでも
それに苦情がきたからといって削除や中止を求めるのは言論弾圧だと思うけど。

53 ：

＞小田嶋　隆@tako_ashi
＞まんべくんアカウント停止へ http://t.co/PQGp53P
＞言論のためのツールが異論排除のためのツールに化けたわけですね。
＞苦情電話や問い合わせメールによる集団行動が実効的な圧力として
＞機能する事例が続くと、匿名言論リンチ集団の夜郎自大がますます
＞加速する気がいたしますね。
本当にこんな事書いたのなら失笑を禁じえない。
だったら町のマスコットキャラに言わせないで
佐藤健次郎本人のアカウントで発言すればいいだけだろ。
マスコットキャラに隠れてモノを言う佐藤健次郎の姿は
まさに匿名言論の夜郎自大ではないんかね。

54 ：

いやぁホントツイッターで書き散らかすと本業の方にも影響がでますよと言っておく。
これは本職の作家やエッセイストの才能をジリジリと削り取るものだから。

55 ：

浅はかなツィートだな
五山送り火で散々保存会を非難してた口でこれをいうか

56 ：

>>53
公共物の私物化だしね。
小田嶋の香山リカ化が止まらない。

57 ：

>>56
あんたうまいこと言うなｗ

58 ：

香山リカは負け組のような位置を自演しているが、不安ビジネスに長けており
出版点数は異常に多くて、ソコソコ売れてるから資産15億円位はあるぞ。

59 ：

津田も小田嶋も臭くてやっかいな問題に果敢に発言する勇気は認めるなぁ。

60 ：

高校時代
民家の庭になっている柿は別に食いたくもないし欲しくもないけど
自動的に取るものと決まっていたと書いてたけど
それって別に勇気でも男らしさの顕示でもなんでもないな
軽率さとか愚かさですらない
もっとつまらなくて些細でどうでもいいなにかだ

61 ：

小田嶋の筑紫化が止まらない。
ジャスミン革命を見てわかるように、草の根の民主主義って
荒々しいﾊﾟﾜｰがあるからな。
書いてるのを読んでると小田嶋のメンタリティーは全共闘よりさらに前の
啓蒙左翼に近いメンタリティーだから民衆は啓蒙の対象であっても共感の
対象ではないし、もっといえば基本的に恐怖の対象。

62 ：

>>56
いやマジで誰か小田嶋隆に教えてやったほうがいいよ
言論弾圧とかそういう話じゃねーから、これｗ
ちゃんと事実関係調べてから書けばいいのに…
2chのスレでも誰も戦争うんぬんの話してねーし。

63 ：

匿名って卑怯だよね問題で頭が一杯だからね、小田嶋は。
そういう切り口で裁断できるテーマを探した結果がこのtweet>>53なんでしょ。
基本的にこの人の構えは事実を正面から扱うには適さないんだから、中庸なんか
気取らずにいっそ偏見全開にしてみたら？

64 ：

自分が匿名にいじめられたからって
怒っちゃっただけでしょ？

65 ：

愛情の裏返しだな
それまで自分は２ちゃんの良き理解者だ
名無したちは自分の味方だ
と固く信じていたのが
裏切られたと思ったのが発端だろう
２ちゃんねるなんてただの場であって
名無しも雑多な考えと個性を持った人達の集まりで
統一された人格があるはずもない
そんなものに敵意を抱くこと自体が
そもそも無意味だと思うんだが

66 ：

>>61
おいらは小石川高校出身のノーメンクラツーラ様だぞってことか、カッコいいな
本人は左翼なんかじゃない中庸だって思っているみたいだ
これも(古いタイプの)リベラリストにはありがちな思考パターンではあるが

67 ：

左翼じゃないは無茶だろ

68 ：

しかし、人の心にこれだけ嫌な思いを掻き立てる御仁ってのも、小田嶋の特殊な才能だなwww

69 ：

今日もつまらない

70 ：

これはもう

71 ：

いつもどおりで安心した

72 ：

以前は読者をギャグで笑わせようとしてたが現在は読者に自分の主張を説明しようとしてないか？
右でも左でも中でも面白くない小田嶋なんて存在価値なし

73 ：

>>72
俺もそう感じる。
文章に内容が無くてもいい。言葉遊びばかりでもいい。
BugNewsにコラムを書いていた頃の、斜に構えて世の中を
おちょくるライターに戻って欲しい。
必死な小田嶋隆なんて見たくない。

74 ：

ここに書いても「匿名の２ちゃんねら」と切って捨てられるかもしれないけど、
中学生の頃からのファンで「我が心はICにあらず」を発売初日に買って、すり切れるほど
何度も読み返したんだ。

75 ：

こいつのツイッターは１ツイートごとに「どやっ」
っていう声が聞こえてくるようでしんどい。

76 ：

ついにあの小田嶋までがネット規制容認を匂わす時代になったか

77 ：

失礼します
テストテスト

78 ：

何のテストじゃコラぁー仏頃酢怒

79 ：

一般人からの抗議は十把一絡げでクレーマー扱いかw
ちょっと前はネット民の庇護者づらしてたのに変わるもんだなあ
このオッちゃんの妙な選民意識持ってるよね

80 ：

バカな2chネラーに絡まれ続けてイヤになったんだろたぶん

81 ：

あのな小田嶋も2chのヘヴィーユーザーなのは実は本人も言っていることだが
ようするに2chを活用してネタを仕入れている「同じ穴の狢」なのだよ。

82 ：

人は自分が理解できないもの制御できないものに恐怖する
おっさん時代について行けなくなったな

83 ：

>>74
中学で小田嶋を知りうる環境にいたってのが羨ましいよ

84 ：

俺は25年くらい前、大学時代に噂真で始めて読んだけれども、まあ
文章は捻りが利いていてうまいとは思った。しかし体を張るとか、命を
賭けるとかには向いてなくて、悪しき江戸の町人文化である諧謔とか
徘徊の精神を引き継いでいて、全幅の信頼は置けないなとおもった。

85 ：

俺も噂真から。ちょうど20年前かな。
関係ないがあの雑誌で新譜レビューみたいなのを書いてた三田格と小田嶋は
同一人物に違いないとだいぶ後まで思い込んでたｗ

86 ：

久しぶりに小田嶋スレをのぞいてみたけど、ずいぶん雰囲気が変わってるなあ。彼に対するまっとうな批判もあるようで安心した。
私も彼はツイッターなんてしないほうがいいと思う。
普段のコラムなら、部分的におかしなことを書いていても「不勉強で左よりになってるけど、文章芸を楽しみに来てる訳だしまあいいか」と思えるけど、
ツイッターでは偏向的な短文や、やっすいケンカばかりが並んでいて、見ていて辛い。
「ピースオブ警句」は読み続けるだろうけど、ツイッターは多分もう見ないと思う。

87 ：

twitterも相手にまともに向き合わず
いなす、茶化す、晒し上げるだから
読む人を嫌な気分にして
敵を増やすためにやってるみたいなもんだ

88 ：

ここは古参ファン率が結構高いようなので、彼自身が年と共に色んな意味で変わってしまった
以上、従来のような応援スレになりにくいのはまあやむをえないかと
今や遅れてきた社会派(ロールモデルは井上ひさし辺りか)って風情だよね

89 ：

でも、この定見の無さじゃ井上ひさしの衣鉢はつげないな
原発で電気作っていることを知ってたくせに、いざ原発事故が起きたら
ぼく東電に騙されてました、ひがいしゃなんですって…
にわか反原発主義者ぶりにヘドが出る
井上だったらそんなこと言わないよ

90 ：

>>87
基本的に、小田嶋は論争に向いていないタイプだよな
喧嘩腰で絡むのはアレだけど、真面目にツィッターで返答求める人もいるんだし
ああいう態度に接してばかりいたら、不快に思われても仕方ないだろうし
もし、本格的に論争を仕掛ける相手が出てきたら、捨てセリフはいて逃げちゃいそうだな…＞小田嶋

91 ：

80年代はパソコン黎明期で小田嶋レベルでも仕事はあったんだよ。それが次第に技術レベルについていけなくなり、
昔のプチ左翼・リベラル的な言説でお茶を濁すようになってしまったんだよな。でも30年もったのは大した物ではある。

92 ：

この人って30年前からやってるんだ。
今20代の俺は内田樹がらみで最近知りました。

93 ：

俺は日経のコラムで知った
入手できるものは全て読破した
ここ1年くらいの劣化が見ちゃいられない

94 ：

思い返すと早いモンだな。
噂真の連載を読んでたのもカレコレ20年近く昔になるのか。

95 ：

お通夜みたいだな

96 ：

まだお棺の中で辛うじて生きている状態だから
トドメ刺さなきゃな。

97 ：

小田嶋今日もまた絡まれたか。嫌韓連中のお相手が面倒臭いのはよく分かるが、
ステルスマーケティングの問題にとぼけた態度で応じたのは正直まずったと思うな。

98 ：

>>97
ツイッター見ると、日経で辛うじて残っている「芸」のかけらもないね。
タダの不勉強な中年オヤヂにしか見えないよ。

99 ：

小田嶋さんは大学に入ったときには学生運動はすっかり下火になっていて、シラケ世代の一期生だよね。
ホントはもっと暴れたかったのが結局就職するしかなくってまあ分かるわ。

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