次期F-Xについて考えるスレ　50機目

1 ：11/12/17 〜 最終レス ：12/01/01

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　49機目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1323425138/l50
○現在の候補
F-35 Lightning II 　総合スレッド　7機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321777915/l50
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 57号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323746195/l50
○候補落ち
F-15系列戦闘機総合スレ　35機目[Eagle]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318000924/l50
F-22　総合スレッド　36機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305366361/l50
○関連スレ
ATD-X 先進技術実証機　心神　34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320683766/l50
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　14【FS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323595870/l50
[日本以外]各国F-X総合スレ　12国目[戦闘機]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1314541151/l50
○姉妹スレ
【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ673【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324099728/l50
次スレは>>970がスクランブル

2 ：

>>1まあ乙、前スレが最後かとも思ったがロスタイムが長かったな

3 ：

>>1乙
大丈夫だ、調達始まるまでまだ最低５年ある

4 ：

>>1乙
何を言ってるんだい？
「今期F-X」じゃないぞ？「次期F-X」だぞ？
まだまだこれからさハハハハ

5 ：

「あと１０年は戦える」？

6 ：

次期F-Xと言うことはF-15の後継機か
皆目見当もつかねーよ

7 ：

前スレ最後の方で話題になっていた、国産戦闘機開発についてなのだが、F-2開発時に共同開発にさせられたのは、
なにも、先に話題になっていた軍事的な面だけではなく、当時の日米経済関係も絡んでたみたいよ。
Wikiを読んだら分かるけど、アメリカ国防総省と防衛庁（現・防衛省）は仲良くやっていたのだが、開発当時
（1980年代）は今の日本の閉塞感からは想像できないほど日本経済は高度経済成長真っ只中で、経済的に儲け
まくっていて、アメリカは対日貿易赤字（アメリカ損・日本儲け）に悩んでいた。
そこに、F-2開発でエンジン（技術）だけ欲しいといってきた日本に対して、「お前ら儲け過ぎてるのに、完成
品買わずにエンジンだけくれとはふざけすぎ。」とアメリカ商務省・通商代表部から横槍が入った。その結果、
日米共同開発になって、
１、F-16ソース・コード供与の制限　（重要機密は日本にやらん）
２、生産段階でのアメリカ側ワークシェアは総生産額の約40パーセント　（アメリカにも儲けさせろ）
３、日本からの技術を必ず提供　　　（日本の技術はよこせ）
ということになったみたいよ。当時、不平等条約との声も上がったけど、日本が自分たちに無いものをくれと言
う側だから、足元見られても文句言えないよねえ。

8 ：

最近のアメリカの戦闘機開発X-？はどうなってんだろうかなあ

9 ：

80年代の話をするのに記憶ではなくwikiを引用する時代か
2chは高齢化していると聞いたのだが。

10 ：

>>9
でも、ネットが無ければ口伝えでしか伝わらなかった知識が、こうやって多くの人が簡単に共有できる
時代になったのは、すばらしいことじゃあないですか？　勿論、ネット上の情報は所詮「便所の落書き」
ですけど。

11 ：

F-2開発で炭素繊維の技術は盗まれ、
アメリカ航空機業界販売を支えています。

12 ：

>>11
日本だってアメリカに技術支えられてるだろ

13 ：

結局戦闘機作れない国は、作れる国からコントロールされるのは仕方がない。
嫌なら自分で作れよって話だ。

14 ：

現在アメリカは中国との関係を考えるとあまり中国を刺激したくない
国債も大量に保有され経済的にも緊密になってるから
でも東アジアの軍事バランスの問題で同盟国の日本にも防衛力強化して欲しい
でもあまり大っぴらに次世代機を共同開発すればアメリカは中国に圧力を
かけられる だから日本が単独で開発して防衛力強化してくれれば
アメリカは中国に圧力をかけけられないですんで
さらに東アジアの軍事バランスは保たれる
だからアメリカは日本の単独で開発するのに文句言ってこないんじゃないかと
分析してみたんですがどうですかね

15 ：

日本にはその炭素繊維複合素材やフェーズドアレイレーダーなど要素技術が
あっても、それを戦闘機として完成させ実戦配備にまでもっていけるだけの
力がない。F-2のときも、そして残念ながら現在も。
iPhoneの液晶が日本製だからと言っても全く威張れないのと同じだ。

16 ：

>14
そうか、そういう観点はなかった。それに加えてなんだけど、アメリカは財政悪化から、米議会から
米軍の軍事費削減圧力が出ているらしい。それで、これまで米軍が同盟国（日本含む）に提供してき
た防衛力・抑止力を同盟国自身に担って欲しいという意見もあるみたい。なので、日本が国産ステルス
戦闘機開発を含む独自防衛力強化を進めても、当面の状況ではそれほどアメリカから圧力かからないん
じゃないか？と思っている。
>15
そうですよね。戦闘機開発は個々の技術だけではだめで、トータルパッケージ=戦闘機全体を作れてナンボ
ですからねえ。そう考えると、今回ユーロのラ国で一度全体を学ぶというのも、国産戦闘機開発だけを考え
れば、ありだったのかも。

17 ：

>>14
もしアメリカが中国を刺激することを恐れて次世代機開発を躊躇するなら、そもそもアメリカは
F-35を開発しない（もちろんアメリカ内部にも色々あるが）。
それと、敢えて言うがアメリカは日本の単独開発に表立って文句を言ったことなど実はない。
F-2のときにも経済上の利益の為に共同開発を持ちかけたので、日本独自の軍事技術に対する
懸念を政府や議会レベルで正式に表明したことはない。北朝鮮や中国とは違う。
>>16　（アンカーは>を２つつけてくれ。何故かはググれ）
ユーロ導入の理由にその国産機開発への繋ぎを言うのが多かったが、パッケージ
として不完全な機体から学べることは残念ながら多くない。日本の一番の泣き所
はエンジンだが、RRが職人芸に近い素材熱特性を簡単に渡すはずはないし、彼らも
今回のRFPでそれを渡すなどとは一度も言ってない。

18 ：

>>17
ユーロがトータルパッケージとして不完全だとは知らなかった。エンジンに関しては、
前スレ後半で、双発前提での「単機あたりA/B推力10t」のエンジンをIHIが開発中とか言
う人がいたので、戦闘機あたりの推力的にはイカ・スパホ・F35とそんなに変わらないレベル
にまで、国産エンジン技術がきたのか、と思っていた。
あと、14氏と17氏のやり取りへの横レスになって申し訳ないが、今回日本がF35選定するという
ことは、アメリカから日本へのF35輸出を中国政府が黙認した、とも受け取ることが可能なのでは？
と思った。

19 ：

>>18
次作るエンジンがAB10t（予定）だよw
今出来上がっているエンジンはこれから心神に載せる予定。
つまり、丸々1周遅れている。

20 ：

〉〉14ですが言っているのは刺激を恐れて では無く あまり刺激したくないであって
あまり と言うのを強調
F35についてはアメリカが日本に配備させるのを 中国が認めたそうじゃないですか
だから中国はF22を配備され もしくは これ以上量産されるよりF35の方が
全然良いと思っている だから 中国はアメリカに圧力をかけない
それでアメリカははF35を安心してつくれている そう分析して考えたんです

21 ：

>>20
>F35についてはアメリカが日本に配備させるのを 中国が認めたそうじゃないですか
本当にそうなら、少なくとも抑止力的・戦略的には（中国にとっては）F22 > F35？
所詮、F35は「その程度」のものということ？

22 ：

日本のF-Xに何の機種が選定されようとも中国が認めたとか黙認とか、全く筋違いだ。
逆に中国のsu-35やJ-20配備を日本やアメリカが認可できるのかを考えてみろ。
（〉〉14じゃなくて>>14にしてくれ・・・説明するのメンドくさい））

23 ：

>>22
>>14>>20は携帯orスマホじゃないか？
他人のレスの>>をコピペ汁。

24 ：

>>23 正解 ！ スマホです

25 ：

>>23 こういう場合の 国家間のあくまで認める と言うのは「良し 許す」と言うのではなく
不快を示すか 示さないかというか 外交的にチクリと刺す というか
遠巻きに何か態度をしめすかと言う話
だって流石に内政干渉になるから
国家間のこういうのは互いに空気を読で行われるものでしょ
だから こそF35の配備を中国が認めたって言ってる訳ですよ

26 ：

>>25 です間違えた>>23じゃなく>>22 さんです
訂正

27 ：

>>17
パッケージとして不完全とか嘘流すなよ。だからF35厨は嫌いなんだよ。
改修による能力向上の予定がある機体を不完全と称すなら、F16もF15も
Su27もその他全部の戦闘機が不完全になるだろ。なんなのw馬鹿なのw？
完成して飛んでると言い張っても部品の耐用時間が計算と合わなかったり、
クラック出たり、振動が激しすぎたりエンジン溶かしたりのF35こそ不完全だろ。
タイフーンは戦闘機として完成してるよ。今後も使い続ける為にも能力向上
をするって事。クラックがでたわけでも欠陥が見つかったわけでもない。

28 ：

認めるも認めないも日本はまだ正式に発注もしていない。
もし日本が購入を中止したら辱ｗと考えてるだけだろう。
むしろ中国は軍拡を正当化する言い訳として日本のＦ３５導入を
待ち望んでいるかも知れないが大々的に批判の矢を打ち込むのは
国民によく見える形になってからだろう。

29 ：

>>27
妥協の産物であるのは事実だぜ。
改良（予算増）か規模縮小で意見がまとまらず、
従来の計画をそのまま推進するという玉虫色解決で量産したんだしw

30 ：

みんなはF35になったのが不満なの？
それはともかく心神って能力的にF35と同等ぐらい？
まぁ実証実験機と未完成品を同列に並べるのは変だけど
心神が実戦配備されF35も問題解決して完成したと仮定して

31 ：

>>7
>ということになったみたいよ。当時、不平等条約との声も上がったけど、日本が自分たちに無いものをくれと言
>う側だから、足元見られても文句言えないよねえ。
エンジン売ってくれと言ったら共同開発を捻じ込まれたっていう大前提を忘れちゃいかんぞ。

32 ：

俺は不満だよ。不満なんて程度のレベルじゃない。
F2でやり遂げられなかった「日本の航空産業を叩き潰す」目標を
このF35でやり遂げられちゃうんだから。前スレ後半から共同開発
の話してるのがいるけど、どこまでもおめでたい「いい奴」思考
な内容ばっかでゆとりの恐ろしさを感じるは。

33 ：

>>30
心神はサイズ的に武装が不可能。
無理矢理載せても機関砲無し短AAM2発とかそんなレベル。
飛行性能で比較するにしても心神は、F22（従来機CFT無しに近い）寄りにするのか、
F35（従来機CFT付きに近い）寄りにするのかもまだ公表されていない。
（モックは両タイプ存在する）
と言うわけで、「比べられない」

34 ：

>>32
（表向きには）完成しているのだからそっちのCCV使えよ。
と言われて散々泣いた事も忘れちゃいかんぞw

35 ：

>>27　>>32
あんたの主張の中身についてはともかく、言い草が汚い。
残念ながら思い込みの激しいユーロ信者にそういう奴が多かったな。
ユーロについての評価は、俺は駄作だと思うしあんたはそうでないという。
共同開発についての見解も全く違う。それでいいからとにかく口のきき方
に気をつけた方がいい。内容がどうであれ主張の信頼性が落ちる。

36 ：

>>31
アメリカ的には経済的に苦々しく思っていたところに、日本がF-2のためにエンジンくれ、ときたから
それって好機、ことじゃないかな？　エンジン供与と対日貿易赤字について、アメリカ国防総省は「それは
それ。これはこれ。」てな感じだったが、アメリカ商務省・通商代表部はそうは思っていなかったと。

37 ：

F2の共同開発が終わった後の米国レポートで「今回の共同開発では
実質日本の勝利」と書かれてるんだよ。あれっ？って思わんか？共同
開発になぜ勝ち負けがあるんだ？？？
あるんだよ。アメリカの本音は共同開発の形から失敗を演出して
「日本には戦闘機を作る能力はない」としたかったんだよ、もっと言えば、
「黙って完成品をぼった値段で買えや、ゴラァ」なんだよ。だか
らF16のフライ・バイ・ワイヤ技術を出さなかったんだ。この
技術を出さなかった事の意味がわかるか？この技術がなきゃF16は
飛ばせないんだから、自力で開発できなかったらF2は潰れてた。
アメリカは潰しにきてたんだよwなんでかって？
「黙って完成品をぼった値段で買えやゴラァ」なんだよw
宇宙・航空産業はアメリカの物作りの最後の砦だからね。参入
しそうな他国と「お互いに切磋琢磨しような(ニコッ」なんて微
塵も思ってない。くる奴は叩き潰す、なんだよな。

38 ：

ベストなのはF22と言うことはみんな共通の認識 しかし それが無理だから
みんなどうしようと悩んでるF35は完成していないユーロファイターも含めその他の機種も 一長一短でベストじゃない なのに中国やロシアは
第５世代機の開発ピッチをあげているし 中国にいたっては軍拡激しく
動きは不穏 そんな中焦りの中でベターな選択肢は何か？ってみんな議論している訳で 時間もあまりない さらに日本の立場上アメリカとの関係もある
そんな中で選べる選択肢は殆ど無い？と考えざるをえない
F35を40機程納入ていうのは ベター？なのでは
たしかにF35は完成していないけど それまでに在日米軍基地に
F22を配備させ対中対露の抑止とF35の完成と納入まで時間稼ぎにして
もう一方で同時進行的に日本の単独でi3を完成させ できれば配備したい
それが無理でも i3の存在を交渉の道具にしてF22を手に入れたい
そう言う目的なのではと分析して他に選択肢は無いなと改めて思う

39 ：

>>37
エンジン以外すべて作れる。ってのが事実ならアメリカが何を提供しなくても完成する筈なのだが。
つまり、純国産はアメリカから好条件を引き出す為の見せ玉で、
「日本の勝利」と言うレポートは「見事にしてやられた」と言うアメリカ側の感想だ罠。
当時の技術で純国産機が作れたかどうかははなはだ疑問で、
作れたとしても現実のF2よりも大幅に劣るものになっていたと思うよ。

40 ：

>>30
>みんなはF35になったのが不満なの？
次期F-Xを何にするかなんて所詮政府や防衛省・空自が決めることだし（多分既に決まっている）、2chで何言って
も何もかわるわけでもなし。ただ、このスレ（だけでなくネット上の他スレでも）を見ている限り、F-35派/FA-18派
/ユーロ派で皆色んな意見があって、平行線な気がする。2chだし、それぞれ好き勝手言ってていいんじゃない？
気に入らなければ相手しなければいいんだし。
ただ、どうせなら、F35のメリットとか、F35の有用な使い方とか、F35採用後の日本の防空・国防政策のあり方・
予想とか、ポジティブな方向で議論したいとは思うけどね。

41 ：

>>30です>>40さんの言ってる事に大いになっとく
F35を日本に配備させたいのは アメリカとしては日本の自衛隊に
給油だけじゃなく もうちっと前にこいよ！同盟国だろ的な感じ？
米軍のF22を日本のF35で補佐させる感じで対中抑止にしたいのかな
それともステルス機のF35で制空権とって他の機体で安心して
対鑑だったりそれ以外の作戦にあてる
とか？

42 ：

>>41
金だろ。
米空軍だけでF35を1000機以上入れる予定なのだから、
日本の購入で中止から一歩遠ざかってくれりゃそれが何よりも嬉しい。と。

43 ：

F35は納品が間に合うのか？ってのが一番じゃないの
次いでコストと性能が本当に額面通りなの？かな
スパホ押しの人は特に間に合わないならスパホしか無いって感じじゃないの
イカ押しは自主開発の事を考えてる
決まったからにはF35に期待
まさかのF35とイカ娘の両採用とかは素人大臣でもやらんよね

44 ：

>>39
でもない気もするが。ただユーロファイターに似た外見で性能が劣化していたのは同感

45 ：

>>43
前スレでも出てたんだけど、今回のF35決定は実質「純減案」なのよ。ご存知のとおり、
開発遅れで納期も先になりそうだから。だから、その間をどうするか？ということだと
思う。リースでしのぐとか、F35がそろうまでアメリカにF22日本配備してもらうとか。
納期も遅れそうだし、F4＋F15代替分でアメリカ軍以外では大口顧客なんだから、それぐ
らいサービスしてよね、とか。
あと、イカ娘派は自主開発のほかに、スクランブル任務・制空・要撃性能についても気に
しているみたいよ。

46 ：

>>45
米軍が日本に増派しても自衛隊パイロットの訓練時間は増えない罠。

47 ：

>>45
一応は間に合う前提での決定なのてで、間に合わないから純減はロジックとして意味不明だと思う
その頃にはミンスは政権与党じゃないだろし

48 ：

間に合うかどうかなら、2016年の米空軍のA型保有数考えれば余裕じゃない？
しかも最初の4機は契約上米軍から完成品納入だったから、現在の低率初期生産機を4つ渡せば即完了だ
その4機は順番考えたら全部岐阜基地送りだろうし
で、毎年4機取得だから、空自最初のF-35飛行隊発足が2022〜23年頃？
さすがに米空軍でも実戦部隊飛んでるだろ、この頃には
この部隊発足はスパホでもタイフーンでも同一ペース
コストはライセンス考えればどの機体でも跳ね上がるし、
性能は・・・どのラインで十分とするかだな

49 ：

>>45さんに質問であります いか娘はそんなにスクランブル任務 制空 要撃に
長けているのでありましょうか？ F35では足りないのでありましょうか
自分は分からないであります サーイエッサー ！

50 ：

>>46
抑止力というか、日本の防空に穴を開けないと言う意味で。パイロットの
訓練時間気にするならリース。
>>47
じゃあ、民主としては間に合う前提で話を進めて、実際に間に合わなかっ
ても、メーカー都合だし与党じゃないし、で逃げるつもりとか。

51 ：

>>44
というかより対艦に特化してたんじゃなかろうか。

52 ：

>>49
イカですらCFT開発している（付ければ当然機動性は低下する）わけで、
スパクルは無意味なオーバースペックになる可能性が高い。

53 ：

>>49
イカ娘については、これまでにそうかかれていたからそう書いた。
自分自身はデータとかソースとか持っていないので分からん。
F35については利点の、ステルス＋最新ネットワーク・アビオニクスを
駆使して、AWACSとか地上レーダーとかの他の防空網とリンクすれば、
十分だという流れだった。

54 ：

F35はひゅうがをちょっと改修すれば載せる事が出きるから それが選ばれた
要因の一つだと何かに書いてあったけど そこんとこどうなの？

55 ：

>>54
無い。
ひゅうがだと1桁しか載らないからただのお飾りにしかならない。

56 ：

空幕がそんな海のこと考慮して決めるほど自衛隊の統合は進んでない

57 ：

>>54
そのうわさの真偽はしらんが、ひゅうがの大きさ的にしんどいのでは？と
思った。例え万が一そんな意図があるにしても、垂直着陸可能なB型を選ば
ないと。　日本が導入するA型は空軍型。

58 ：

じゃあ あれは何だったんだ？うそ？
そう言う事で防衛力強化をさせたくないメディアの陰謀？

59 ：

>>58
えっ？どこのメディアがそんなこと書いてるの？むしろその方が興味あるw。

60 ：

でも確かに見た 新聞？だったかネットのニュース？だったかTVでは無かった
けど うーん思い出せない

61 ：

>>60
で、そのメディアはF35のステルス機能とか対地攻撃能力についてはどう
コメントしてたのw？

62 ：

ひゅうが型に戦闘機を載せるなら格納庫以上を改修して
大型エレベーター、カタパルト及び高強度の航空甲板を
装備する必要があり、そこまでするならもっと大型の
自動車運搬船かタンカーでも改造した方がマシ。
近代自衛艦には戦前の軍艦のような装甲や防御隔壁は無い。
砲戦も無く近代の魚雷が命中すれば一発で沈むと判っての
上での使い捨て仕様だからな。

63 ：

たしかそこまで書いてなかったと思う ともかくひゅうがに載せられるから
他の機体ではなくF35が選ばれたてきな事がかいてあった
改修すれば直ぐにでも てきな事も書いてあったと思う
「へぇー」て思った記憶がある

64 ：

そもそも空自導入予定のF35はA型だからVTOLとか出来ないでしょ
F35はABC型有って共通する部分も多いが別物

65 ：

ちなみに英国海軍でもハリアーの離艦はカタパルトを使用する。
ホバリングする推力はあっても常用されては機体も甲板員もたまったものではない。

66 ：

>>62
じゃあ、護衛艦側は対艦ミサイルなり魚雷なりを迎撃・回避できなければ、
ほぼ大破・沈没確定、ってとこですか？　他の国の艦艇も似たようなものですか？

67 ：

2chとかで情報見てると、自分は最近、軍事に関してはテレビや新聞で
あれこれ書いてることが信じられなくなってきたなー。
F-35を最新鋭の最高の性能を誇る戦闘機(ｷﾘｯみたいに、この前読売が
書いてた気がするし、数ヶ月前にゃ池上さんがMP5を指して「これは弾を連続して
発射できる極めて強力な武器です」とか言ってたし・・・いや拳銃弾ですが・・・

68 ：

>>63
ほぼ同様の記事を おおすみ＋ハリアー で見た事があるな。
その記事の結論は自衛隊廃止汁だったw

69 ：

>>67
２chをソースと考えるな。

70 ：

>>66
近代戦では常識なんだが。戦闘機も同じ理由で防弾ガラスを採用してないでしょ。
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091030/1256836249

71 ：

軍事系の専門誌はF35の機体をどう評価してるの？
それと専門誌はF35導入決定をどう評価してるんだろ？

72 ：

情報は複数のソースから継続して取る事で繋がりや偏りが見えるよ

73 ：

現代の軍艦は脆いと言う話になると
ヘネラル・ベネグラード撃沈が体よくスルーされている気がしてならない

74 ：

ヘネラル・ベルグラノだった

75 ：

>>65
ハリアーはカタパルトけん引なんてフック無いから出来ないし、設計されて無いから後付けも出来ないはず
空母からは自力でSTOVLするだけ、そもそも最初から兵装積んでVTOLするつもりで設計してない
最初から想定しているのは着艦だけで、これも実用機開発後に艦載機にするので考え出された方法
ハリアーは元々陸上機として考えて作ってる

76 ：

>>73-74
対艦兵器の中で最も強力な長魚雷を2本も喰ったら金剛でも沈む罠。

77 ：

軍事系の専門誌はF-Xはなに押しだったんですか？

78 ：

もちろんF-35です
http://www.amazon.co.jp/dp/4797354240/
http://www.amazon.co.jp/dp/4890632549/

79 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B005T5W4EG/

80 ：

スパホの提灯記事は結構載せてたけどねえw

81 ：

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SP/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910037421111&offset=7&total=191&Sza_id=C0&Action_id=121
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000FDK9SK

82 ：

中国の開発中のステルス機ってどのくらいの能力になるんだろうね

83 ：

中国開発のステルス機って普通にレーダーに映りそうｗ

84 ：

>>52
制空装備の場合増槽ありでも無しでもF-35よりタイフーンの方が航続距離長いんだから
CFTうんぬんは言いがかりに過ぎんだろw

85 ：

>>76
金剛ほどの大型艦なら当たり所にもよるし
沈むにしてもヘネラル・ベネグラーノほど短時間では沈まないでしょ

86 ：

>>48
遅レスで済まないが、開発国に名を連ねていない日本でも優先的に
まわしてもらえると考えてOK?

87 ：

なんというか、全般にスレのレベルが下がったな。
前はどの機種を推してる奴でも最低限の共通知識があったものだが。

88 ：

>>84
CFT無しイカ（スパクル）よりCFT有りイカ（長航続距離）の方が価値が高いからCFT作るんだろ。
と言うお話で、F35とは全く関係無いが。

89 ：

F35の開発のシミュレーション使われたスパコンって今の日本のスパコン
に大きく劣るやつで作ったんでしょ
だったら今の日本のスパコンを使って第５世代機作ったらかなりの物作れんじゃないの？

90 ：

>>87
多分そういう人たちは、先日のF35に事実上決定報道をみて、「終了〜！」
って感じてこの手のスレから撤退したんじゃない？　まあ、いつでも誰でも
読み書きできる2chなんだし、「まあ、俺が教えてやるか。」見たいに構え
ていたら？　むしろ知らない振りして質問して知識を試していたりして。

91 ：

>>88
CFTって必ず使わなきゃならんモノじゃない以上オプションの1つに過ぎんわけで
開発してるってだけでなぜスパクルの価値が下がるのか理解出来んのだが？
少なくともアラートにはCFTは必須じゃないじゃん

92 ：

>>91
CFT装備機のほとんどが付けっ放しだが。
外す（落とす）機はCFT有っても通常の落下増槽使っているしw

93 ：

>>91
CFTすぐに取り外し出来るもんじゃないから基本的つけっぱなし
だからこそ飛行性能に大きな影響が出ないように作るし
大きな影響が出るようなら開発が立ち消えになるようなもん

94 ：

>>85
現代の魚雷だと1発で船体二つに折れちゃうんで1発で撃沈出来るよ
船体に当てずに船体真下で爆発起こして真空の穴の中に船体引っ張り込んでへし折る
WW2の装甲のクソ厚い戦艦でもこれやられたら真っ二つに折れるんで装甲無意味

95 ：

F-2を独自開発しようとしてたときの日本の開発力ってどれぐらいだったの？
当時のスウェーデンぐらい？
それと日本にはトータルパッケージングの能力がないって言われているけどF-2を飛べるようにまとめたのは誰？
日本で追加変更したコンポーネントをアメリカに全部渡して組上げてもらったの？

96 ：

>>92-93
だから開発されたからって自衛隊がCFTを必ず使う必要があるのかって言ってるんだよ
タイフーンが増槽を3つ付ける場合、センターはともかく主翼内側の容量の一番大きいパイロンを占領されるのが問題だけど
この影響は対地対艦攻撃任務時ではデカイが制空任務では特に問題になるわけじゃないだろ
制空戦闘なら航続性能的には超音速増槽3本でも十分だし
わざわざCFT付けて航続距離以外の飛行性能を低下させる理由が見当たらんって話

97 ：

>>96
日本においては対艦攻撃任務は非常に重要な任務なわけだが
護衛、要撃任務はそれしか取り柄がない子がまだしばらくいるんだからマルチロール性が重要になる

98 ：

ユーロのCFTについて横レスですまない。まず最初に知識がないと白旗揚げておく。これについての
議論をざっと読ませて頂いたのだが、疑問に思ったことが2点。
１、CFT付けると「絶対に」機動性低下するの？これは、「余計なモノつけるから当然」とか、他機種
　　の例からとかの「推測」ではなくて、実際にそういうデータが出ているの？
２、実際に機動性低下するとして、どの程度下がるかが問題だと思う。これが3割4割とか半減するとか
　　だったら大問題だが、数％〜10％ぐらいなら実用上それほど問題ないのでは？
的外れの質問だらスマン。　　

99 ：

何で神心、F-2、F-22廚っていなくならないんだろうな
神心は戦闘機ではなく小さな技術実証機で他二機はラインが止まり
現状では現実的ではないライン再構築をしない限りは
生産不可能な事実を何時になったら覚えるんだ？
ほぼF-35に決定で新参がわらわら来ているんだろうが
アホか

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