UEFAリーグランキングについて語るスレ Part1

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：12/01/06

■参考情報
最新UEFAリーグランキング
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html
■上位各リーグ公式サイト
FAプレミアリーグ公式
ttp://www.premierleague.com/
リーガエスパニョーラ公式
ttp://www.lfp.es/
ブンデスリーガ公式
ttp://www.bundesliga.de/
レガ・カルチョ公式
ttp://www.legaseriea.it/
ポルトガルプロサッカーリーグ公式
ttp://www.lpfp.pt/
フランスプロフットボールリーグ公式
ttp://www.ligue1.com/

2 ：

■関連スレ
★11-12 UEFAチャンピオンズリーグ Part10★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1322749346/
＝＝＝＝ENGLAND＝＝＝＝premier(43)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1319977080/
Liga Espanola リーガエスパニョーラ99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1320835875/
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　095
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321718292/
セリエＡを観るぞ！　No.42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1322313821/
(・ω・)ノ＜の〜んとポルトガル総合スレpart20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321566314/
☆★フランスリーグ　LIGUE 1★☆Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1307979002/

3 ：

最新ランキング（2011/12/2）
1. England 79.785
2. Spain 　73.757
3. Germany 69.852
4. Italy 　56.552
5. Portugal 51.846
6. France 　50.511
7. Russia 44.665
8. Ukraine 43.133
9. Netherlands 40.515
10.Greece 34.700

4 ：

またプレミア厨か。
経済崩壊でプレミアの天下もあと数年。
リーガも落ちるし、その後残るのはブンデスだよ。
大型移籍も少なくなって70年代のような状況に戻るかもね。

5 ：

プレミアヲタは自慢げに1位を連呼してるけど
07-08と08-09の貯金が消えると
プレミアと2位3位の差はほとんどなくなって
さらに
ポルトガルが上がってきた場合プレミアは
4位転落の可能性さえあるという

6 ：

だよね。
いまバルサ一強時代だし、今年のCLでの有様見てると転落は間近だよ。
今年は上位に食い込めるかどうかさえ怪しいからね。

7 ：

ポルトガルなんて経済崩壊ネタの代表格なのに、やたらageてる奴は余程のアホなんだろうな

8 ：

ブンデスは、枠が増えた後でどう粘れるかが勝負だな
4＋3枠になると稼ぎにくくなる

9 ：

>>7
ブラジル植民地はでかいよ

10 ：

>>9
ブラジルのクラブの経済力が上がってるからねえ
ブラジル人依存度の高いリーグだし、国の国債利回りは20％くらいだだから、経済的観点から見たら相当やばいリーグ
アンチが少ないから叩かれることは少ないし、嫌いなリーグを叩く時のネタに利用されることが多いのも特徴

11 ：

>>10
それでも２流３流ブラジル人で結果出ちゃってるからさ
去年のＥＬ決勝まで行ったブラガなんてほとんどブラジル人でしょ
それを売り物にしていけばクラブの資金は困らないしね
実際御三家はかなり稼いでるでしょ
マンＵもマドリもかなり高額でとってるからね
フランスは最近聞かないけど

12 ：

>>11
ブラガが2流（将来的には3流？）ブラジル人ばかりで結果を残し続けられるなら、リーグランキングをキープできるかもね
ただ、ブラガが奇跡を毎年起こし続けても、枠が増えることでポイントは稼ぎにくくなる
それこそ、「どうなるか見てみよう」ってやつだな

13 ：

>>12
キープどころかドイツのしたまで
来る可能性がある
その上はさすがに無理だろうけどね

14 ：

それから、ブラジル人（南米人）でそれなりに稼げてるのは2強だけだな
スポルティングは2強と比べるとかなり劣る
近年の2強の移籍金ビジネスは出来すぎなくらいに絶好調だけど

15 ：

UEFA Country Ranking 2013
3 Germany 12.687 18.083 15.666 9.916 0.000 56.352 0
4 Italy 11.375 15.428 11.571 7.928 0.000 46.302 0
5 Portugal 6.785 10.000 18.800 8.333 0.000 43.918 0
6 France 11.000 15.000 10.750 6.833 0.000 43.583 0
7 Ukraine 16.625 5.800 10.083 5.750 0.000 38.258 0
これは射程圏でしょ

16 ：

>>13
確かに一瞬4位になる可能性はある
但し、CL2枠＋EL3枠の時代に多くのポイントを稼いでいることを忘れずに
枠が増えると圧倒的に不利になる（小国の格差リーグは特にその傾向が強い）から、短い春ということになりそうだけどね

17 ：

>>16
でも追い風は吹いてると思うよ
枠増えるってことは賞金も上がるし
欧州戦は３大リーグのショーケースだからね
育成売買がうまくいとオイルマネーが増えてきたから
お金の循環は凄くなりそう

18 ：

俺は激しい向かい風が吹いてると思うね
確かに一瞬春を謳歌できる可能性はあるが
ルーマニアも枠が狭い時に一気にポイントを稼いで一桁順位まで上り詰めたんだよな
それで賞金は稼ぎやすくなったはずだが、やはり枠の増加に苦しんで落ちていった
更に今のポルトガルには、ブラジルのバブルと、ギリシャに次ぐレベルの国の経済危機という強い風が吹いている

19 ：

あと、元ネタは>>4だからな
これはもう狂っているとしか言い様がない

20 ：

すまん、>>4と言うより>>5か
リーグランキングの仕組みの根本を理解していないんだろう

21 ：

>>18
ルーマニアは牧場もってないだろｗ
ブラジルっていっても給料高くなってるのは
欧州帰りの一部だったり代表組だったりだからね
それでも給料遅配とかは相変わらずみたいだし
欧州ブランドはやっぱ魅力でしょ

22 ：

>>21
給料遅配は南欧諸国の得意技でもあるし、給料が高くなってるのは一部ではない
ルーマニアも移籍金ビジネスはやってるし、ポルトガルだって大きなビジネスをやってるのは2、3チームだけ
その2強も、
集客・放映権・スポンサー収入＞＞＞移籍金収入
だから、不況の影響は間違いなく受ける

23 ：

4位と5位で枠ってどう変わるの？

24 ：

UEFA Country Ranking 2013　スコットランド・・・26位
どうしてこうなった

25 ：

>>20
でも完全にプレミア落ち目だから
中位のレベルが上がったから混戦なのであって
上位が落ちてきたわけじゃない
プレミアはレベルは以前より上がってると思ってるようなお前には
何を言ってもムダだろうが

26 ：

>>25
シティがある程度カバーしたとしても、上位のレベルは間違いなく落ちてると思ってるよ
でもそれでポイントを稼げなくなるとは限らない（稼げている）し、「経済崩壊でプレミアが終わりポルトガルに抜かれる」なんて予想には全く繋がらないってこと
盲目的な思考停止した人間には何を言っても無駄だろうけどね

27 ：

まぁ何が起こるかはわからんよ
あのイタリアが本当に4位に落ちる日がくるなんて

28 ：

と言うか、ボスマンルールが継続されるとすると、貧しい小国が5位（4位、3位）以内をキープするのは不可能なんだよね
いくら優秀なフロントがいたとしても限界はある
各国の色んなクラブの力の変遷を見ると、やはり経済力と密接な繋がりがある

29 ：

>>22
それはさすがに違うでしょｗ
デコとかポルトガルの国籍も取れるんだよ？
世界一のサッカー王国が植民地なんだから
その恩恵は計り知れないよ
ルーマニアとは全然違うよね
しかも上位だって下から選手吸い上げたら
金は回るからね
そんなのフランスだって同じだよ

30 ：

>>28
でもドイツが一番になるなんてことは
絶対にないよ
ドイツはあくまで福利厚生的位置づけで
サッカーが国のメイン産業じゃないから
そこまで金かけないよね
オイルマネーも入らないだろうしさ
資源マネーがあるうちは普通の経済観念は
あんまり関係ないね
金持ちの遊びだから

31 ：

>>29
どの部分がどう違うのかさっぱりわからなかった
つーかブラジルの有望株自体、東欧の新興金満に結構取られるようになってきたんだよな
超有望株はなかなか外に出ないから、メガクラブにしか買えない状態になってるし
風は色んな方面から吹いている
これこそ「どうなるか見てみよう」ってやつだな

32 ：

それから、中堅以下のクラブにばら蒔かれる金って案外多くないんだよ
ポルトガルのような小規模リーグになれば尚更
transfer　marketで確認してみるといい

33 ：

>>30
別にドイツがトップになるとは一言も言ってない訳だが
クラブの経営規模と強さに密接な繋がりがあると言ってるだけ
で、金を得る為には巨大なパトロンか、絶大な人気が必要になる
小国のクラブが継続的に大国のビッグクラブに並び続けることはまず不可能だってことだ

34 ：

>>31
エリートじゃなくても
安く買えて大物になる選手もいるんだよ
フッキとかねｗ
そう言うのが一番おいしいの
仕入れ値も安いからね
それにはポルトガルは言語的にも
国籍取得的にもかなりおいしいよ
ルーマニアはブラジルに関しては
普通の国と代わらないだろ

35 ：

>>34
いや、フッキは安くはなかったよ
日本に来た時は確かに安かったが、ポルトに移籍する時には5億以上の金が動いた
今、あの地位にある選手を獲得する為にはもっと多くの金が必要になる
ブラジルのビッグクラブや東欧の新興金満も狙ってくるからね
ブラガ辺りではまず獲得できない選手

36 ：

>>35
５億なんて糞安いよｗ
リヨンだって３億〜７億前後で下位から仕入れて
３０億４０億とかで売ってんだよ
エッシェンとかディアラとかいたでしょ
ポルトガルも同じ
ブラジルからエリートを直接買っても
それくらいするでしょ

37 ：

アウベスも６００万ユーロくらいじゃね
バルサは５０億くらいで買ったけど
マイコンもフランス経由だけど倍か３倍でインテルだな

38 ：

>>36
リヨンはポルトガル2強とはクラブの規模が違うんだが
5億（今ならもっと掛かるけど）は決して安くない
予算規模80億程度のクラブにとっての5〜10億は、400億のクラブにとっての30〜60億だからな
フッキに関して、無名を取って育てたという主張には無理があり過ぎる

39 ：

>>38
フッキは完全に無名だったよｗ
欧州では特にね
５億が高いって行っても
実際そうやって金まわしてるからな
松井がいたルマンなんて下位だったから
それくらいの値段で
ガンガン買われてたよ
君はあまり詳しくないから
お相手するのもここまでにする

40 ：

>>37
マイコンはインテル移籍の時も600万くらいで、アウベスは今のレートだと40億円以下だな
ポルトは15億掛けてサントスのSBを買うようだけど、これが今吹いている風を表してるよな
数年前は欧州経験ゼロのSBにこの値段は考えられなかった
これ以上の値段で売る為には相当な評価が必要になるし、難しい

41 ：

>>39
だから何でフランスのことを言ってるの？
フランスは大国のリーグだから、全くの別物と捉えて話をしてるんだけど
君は今の話の基本になってる地理的なことが全然わかってないみたいだね

42 ：

問題は、無名とか有名じゃないんだよ
市場では、当時のフッキに5億の値段が付いた
ならば、今の情勢を考えると、それ以上の値段が必要になると
ただそれだけの話
ブラジル人の若手という“商品”は、当時よりもハイリスクなものになってるってことだ

43 ：

1976〜82年ってプレミアの黄金期じゃんｗ
リヴァパール2連覇、ノッティンガム2連覇、アストンヴィラの
プレミア勢5連覇

44 ：

セリエＡなんてその時代茸がいたスコット並の雑魚リーグだしなｗ

45 ：

そのときスコットランドにプラティニクラスの選手はいなかったけどな

46 ：

プラティに一人がいた所で
リーグレベルは全く関係ないけどなｗ
プラティニがいた頃のフランスリーグも雑魚リーグだしｗ

47 ：

リーグレベルが低いからといって、
そこに居る選手全員のレベルが低いということにはならないという意味なんだけど。

48 ：

弱小リーグの実績しかないない選手は総じて雑魚だよｗ
その後上位リーグやトップリーグに移ってそこで活躍した初めて認められるｗ

49 ：

ポルトとドルが死亡したね

50 ：

茸がＣL優勝してたら欧州で伝説になってただろうな

51 ：

茸程度が伝説になるわけないわなｗ
ワールドカップのたこ踊りで醜態晒した日本代表の恥だしw

52 ：

ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2012.html
マンU、マンCの参加している大会「EL」も二文字が切ない。
ドルはELにまわれなかったから、CLのままだぜ。

53 ：

>>49
スレタイ的にはドルは死亡だが、ポルトは転進
ファルカオ抜きで去年の再現が無理っぽいのは残念だが

54 ：

>>43
たぶん欧州史上最強ってぐらいのイングランド黄金期だが、そのころプレミアは存在してない

55 ：

>>47
同意
>>48
結果論の勝ち馬乗りで誇ってるニワカ乙

56 ：

そいつたぶん、ジーコもソクラテスも雑魚リーグでしか活躍出来なかった雑魚とか言ってた奴だろ。

57 ：

事実だからなｗ
UEFAリーグランク11位のセリエＡでしか通用せず
おまけにセレソンで何のタイトルも勝ち得なかった雑魚選手達
セレーゾは別にしても雑魚ってのは間違いないｗ

58 ：

同じ様な雑魚リーグでプレーした選手を
客観的な事実として雑魚だからと切り捨てることができるのに
自分が好きな選手も雑魚リーグでしかプレーしてないとわかると
ジーコは違うんだ、セレソンなんだと醜態を曝け出す2枚舌馬鹿信者ｗ

59 ：

ソクラテスなんかセリエで通用せず
おまけに八百長告白した屑だしなｗ

60 ：

召喚成功だな。
今日のNGIDが分かってよかったな、みんな。

61 ：

UEFAリーグランクのスレで
UEFAリーグランク否定する奴がいるんだから面白いｗ

62 ：

バブル期のＪに現役セレソンたくさん居たけど、
欧州中堅リーグのブラジル人の方が上なのかな？
選手がリーグレベルだけでプレイ環境選んでるならそうなるけど、実際はそうじゃないからね。

63 ：

糞Ｊの話とかお門違いだろｗ

64 ：

Ｊに在籍したセレソンだって
Ｊに来る前にセリエＡやブンデスなんかで実績積んでる選手がほとんど（ドゥンガ、ジョルジ）
中にはブラジルだけでしかやってない選手もいるが
当然そういう選手はブラジル限定評価で世界の評価は低いし知名度もないｗ

65 ：

結局世間の評価云々が大事で自分の主観とか無いんでしょ。
だからプレーそのものを見て判断が出来ない。
数字でしか評価出来ないニワカの典型やな。

66 ：

>>65
そういってやるなよ。
周りの目や偏差値のような数値を気にする典型的な日本人じゃないかｗ
自分に自信がない奴の特徴がモロにでていて、微笑ましいじゃないか。
ブラジルだけでやってて凄い選手のどこが悪いんだろうな。
凄い選手はどこでやっても凄いし、知名度が低い＝悪い選手、と思ってる時点でバカじゃねえかと思うわ。

67 ：

馬鹿だなあ
より高いレベルのリーグで結果を出した選手のほうが
価値があるし評価が高くなるという当たり前のことを言ってるだけ
このスレがその典型だろｗ
より高いリーグレベルについて語ってるんだから
それを＞凄い選手はどこでやっても凄いしなんて
都合の良いこといってたらこのスレ存在価値ないわなｗ
お前等がやってることって既存の価値観に縛り通いてるくせに
都合が悪くなるとそれを翻すｗ

68 ：

大体海外サッカー板てのは
実績ベースで喧々諤々する板だが
それが嫌なら来るなよってだけの話だろｗ

69 ：

近いクラスの選手なら活躍できたリーグがどこなのかっていうのは評価に影響するだろうな
イタリアで活躍したファンバステンと出来なかったベルカンプならファンバステン
イタリアで活躍した中田英寿と出来なかった中村俊輔なら中田英寿
でも中田英寿とベルカンプを比べて中田英寿を上というやつは中田本人も含めて世界中にほとんどいないだろう

70 ：

比較例として不適だな
ファンバステンとベルカンプじゃ実績と評価に差がありすぎるし
同様に中田と中村もそう
ベルカンプと中田の差のほうが小さい
実際セリエでは中田のほうがベルカンプより実績が上で評価も上だしｗ

71 ：

それでもベルカンプがかろうじて評価されるのは
少なからず上位リーグのプレミアでの実績があるから
これがなかったらただのオランダリーグ限定選手だし

72 ：

選手単体で評価すんのは違うと思うぞ
選手にだって調子の上下あるし、チームにマッチするかどうかもある
どんなチームでもどんな時でも活躍できる選手なんて滅多にいない

73 ：

クリロナとクアレスマの差を見ればわかるだろ
若手の頃ポルトガルで同じ期待の星でも
かたやトップリーグの圧倒的な実績
かたや失敗続きで今や評価に雲泥の差
だれもクリロナとクアレスマを比べる奴はいないｗ

74 ：

そうだなファンバステンとベルカンプならジダンとリバウドのほうが適当だな
代表とCLがあるからベルカンプと中田はかろうじてどころじゃないと思うが

75 ：

セリエＡ単体の評価なら
ベルカンプは中田より大きく劣るけど
プレミアと代表込みの実績でなんとか同等以上の評価を得るに足る
これがエールだけの実績しかなかったら代表の実績があっても
中田より格下と評価されてただろうなｗ

76 ：

逆にプレミア単体の評価なら中田はボルトン・・・

77 ：

中田がセリエAに移籍した1998年
UEFA Country Ranking 1998
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
1 Italy ←セリエ
2 Germany
3 Spain
4 France
5 Netherlands
6 England ←プレミア
セリエ：1986年〜1999年　約13年間　トップリーグとして君臨 （1990年だけブンデスがトップ）
リーガ：2000年〜2007年　8年間君臨
プレミア：2008年〜君臨中　
※プレミアが3位以内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）
※セリエは1986年〜2010年まで3大リーグキープ（2011年に4位に落ちる）
中田はグロインペイン発症後の2005年にプレミアのボルトン（2004-2005リーグ6位）へ

78 ：

そういえばUEFAリーグランクなど意味がないとか抜かしてたジーコ信者がいたなｗ

79 ：

UEFAリーグランクは意味が無いことはない
ただ、CL・EL出場権のある上位４〜８つのチームの
評価であって、リーグ全体の評価ではないと思うけどな

80 ：

リーグ全体の評価じゃないなら
何を根拠にリーグレベルを図ってるの？

81 ：

UEFAリーグランクについてのスレで、
リーグ全体のレベルを評価するスレじゃないから
いいんじゃないの

82 ：

つまりUEFAリーグランクは
意味のない格付けでFA?

83 ：

UEFAの大会での結果をそのままポイント化したものだから
UEFAの大会の出場枠を決める指標としてはいいんじゃねーの
ただ、そこにはリーグ１０位以下とかの下位チームの力は
全く反映されていないわけだから、リーグ全体の評価とは
必ずしも一致しないと思われ
まあ、実際に下位チームどうしをそれなりにガRで戦わせた
結果も考慮しないとリーグ全体の評価なんてできないんじゃないかと

84 ：

意味はある
多少は参考になる部分もあるし、それがカップ戦出場枠に直結するんだから
トーナメントの組み合わせが決まったな
今年はオランダ、ベルギー辺りがＥＬで荒稼ぎしそう

85 ：

ちなみにこのスレ立てたのは俺なんだけど、
板ルールで比較スレ禁止だからとりあえずランキングスレってことにしただけなので、
別にランキングにこだわらず各リーグ全体のレベルや質について語ってもらってもいいと思います。

86 ：

>>84
フラグって奴ですね、わかります。
スーペルのランク上昇は確実みたいな空気だったけど
ここにきてアンとスーペルの争いが熱くなってきた……かもしれないｗ

87 ：

>>86
>>84だけど、俺はスーペルマンセーの空気の中、
「ポルトガルの上昇はあり得ない」
と言っていた者なんだが…よく否定されたものだ
逆に今のこのレスがフラグになるかもしれないけどｗ

88 ：

決勝トーナメントの組み合わせできたがどうなるかな？

89 ：

セリエ（中田）アンチが苦しい状況になってきたなｗ
歴代セリエ（中田）アンチの主張
中田が活躍した当時……CLで弱いからUEFAランキング1位でも意味ない！
香川や他の日本人選手がブンデスで活躍し始める……CLで弱くてもUEFAランキング3位！セリエより上！
プレミアがCLで落ちぶれ始める……プレミアはUEFAランキング1位！CL弱くても意味ない！

90 ：

UEFAランキングが重要なのかCLが重要なのかはっきりしろよｗｗｗ
ただ単にセリエ（中田）が嫌いなだけじゃんｗｗｗ
幼稚な奴らだなぁｗｗｗ

91 ：

↓まあ、この人のレスの一番最後の行が正論だな
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 12:15:58.89 ID:PeHkCmpw0
>>33
今ほどはCLは重要視していないんじゃない？ってくらいだけど。
セリエA一強に近かった時代の名残で、リーグ戦が主戦場で。
そうは言っても
>当時のセリエ勢はCLで弱すぎたよね。
1991-1992年から1997-1998まで、連続してセリエのチームが決勝戦へ進んでいるけど。
2002-2003は、ミラン優勝　ユベントス準優勝
それに
2006-2007 ミラン優勝
2009-2010 インテル優勝
でも、その時代はセリエ落ち目。
CL強かった年と、その年のリーグのレベルはあまり一致しない。

92 ：

寧ろリーグのレベルが落ちて、楽できたほうが
CLのとりやすいんじゃねーの

93 ：

セリエＡはなんでUEFAリーグランキング下がったの？
なんでスタジアムがらがらなの？
なんでカルチョスキャンダルが起こったの？
なんで有望な若手が少ないの？

94 ：

>>92
かもね
CLで勝ち進むチームって一部のビッグクラブ以外はリーグ戦で低迷してるしね
ビッグクラブでもリバプールなんてCLで強くてもリーグでは一度も優勝してないし
プレミアリーグになってからの話ね

95 ：

リーガってもう１位と３位の勝ち点差が７もあるのな
バレンシアやセビージャが言ってたけど結局太刀打ち出来てねぇじゃん
やっぱリーガって糞だわ

96 ：

プレミヤはもっと差があるお

97 ：

プレミアも7差だよ
まあシーズンが終われば分かる

98 ：

3位と差がないからといってレベルが高いとは限らない。
ドングリの背比べ。
Jリーグみたいなモンだ。

99 ：

>>93
個人的には18チーム中4チーム降格の鬼レギュレーションをやめたからだと思ってる
あとは経済かな

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