ブラジルのロナウドvsメッシ（ﾊﾞﾙｻ限）　part9

1 ：11/12/24 〜 最終レス ：12/01/06

代表通算得点
ロナウド　97試合62得点
メッシ　　62試合18得点
柳沢敦　　58試合17得点
W杯
ロナウド　15点
ペレ 12点
バッジョ　 9点
マラドーナ 8点
本田　　　 2点
メッシ 1点
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1320048383/

2 ：

ロナウドのチームタイトル
●代表●
1994 FIFAワールドカップ（出場機会無し）
1999 コパ・アメリカ
2002 FIFAワールドカップ
●クラブ●
コパ・ド・ブラジル : 1993
ミナスジェライス州選手権 : 1994
オランダ・カップ : 1995-96
スペインスーパーカップ : 1996
スペイン国王杯 : 1996-97
UEFAカップウィナーズカップ : 1996-97
UEFAカップ : 1997-98
トヨタ ヨーロッパ/サウスアメリカ カップ : 2002
リーガ・エスパニョーラ : 2002-03, 2006-07
スペインスーパーカップ : 2003
コパ・ド・ブラジル : 2009
サンパウロ州選手権 : 2009

3 ：

メッシのチームタイトル
●代表●
2005　FIFAワールドユース選手権
2008　北京オリンピック
●クラブ●
FIFAクラブワールドカップ : 2009, 2011
UEFAチャンピオンズリーグ : 2005-06, 2008-09, 2010-11
UEFAスーパーカップ : 2009, 2011
リーガ・エスパニョーラ : 2004-05, 2005-06, 2008-09, 2009-10, 2010-11
コパ・デル・レイ : 2008-09
スペインスーパーカップ : 2005, 2006, 2009, 2010,

4 ：

ロナウドの個人タイトル
1996 FIFA最優秀選手賞受賞、世界最優秀選手賞受賞
1997 ヨーロッパ・ゴールデンブーツ受賞、FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、オンズドール、ブラヴォー賞
1998 セリエA最優秀選手、セリエA最優秀外国人選手、ブラヴォー賞
2002 FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー、オンズドール
2004 FIFA 100
2006 ゴールデンフット賞受賞
2009 カンピオナート・パウリスタベストプレイヤー
リーグ
1994-95 エールディヴィジ得点王（33試合30得点・PSVアイントフォーヘン）
1996-97 リーガ・エスパニョーラ得点王（ピチーチ賞）（37試合34得点・FCバルセロナ）
2003-04 リーガ・エスパニョーラ得点王（ピチーチ賞）（32試合24得点・レアル・マドリード）
代表
2002 FIFAワールドカップ 得点王（7試合8得点）

5 ：

メッシの個人タイトル
FIFAワールドユース得点王（6得点）、最優秀選手 : 2005
オリンピア賞（アルゼンチン最優秀選手） : 2005, 2007
世界最優秀若手選手（ワールドサッカー誌選出） : 2006, 2007, 2008
FIFPro世界年間最優秀若手選手 : 2005-06, 2006-07, 2007-08
FIFPro特別年間最優秀若手選手 : 2006-07, 2007-08
FIFPro世界ベストイレブン : 2006-07, 2007-08
コパ・アメリカ最優秀若手選手 : 2007
ブラヴォー賞 : 2007
リーガ・エスパニョーラ最優秀外国人選手 : 2006-07, 2008-09, 2009-2010
EFE賞（リーガ・エスパニョーラ最優秀アメリカ大陸出身選手賞） : 2006-07, 2008-09
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2007-08
FIFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2008
UEFAチャンピオンズリーグ得点王 : 2008-09, 2009-10, 2010-11
トロフェオ・アルフレッド・ディ・ステファノ : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀FW : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀選手 : 2008-09
UEFAクラブ最優秀FW : 2008-09
UEFA年間最優秀選手 : 2008-09
オンズドール : 2009
バロンドール : 2009
FIFAバロンドール : 2010
FIFAクラブワールドカップ ゴールデンボール賞 : 2009,2011
FIFA年間最優秀選手 : 2009
リーガ・エスパニョーラ得点王 : 2009-10
ヨーロッパ・ゴールデンシュー : 2009-10
UEFA欧州最優秀選手賞 : 2011

6 ：

メッシは代表さえ結果でればマジで史上最高クラスの実践になりそうだな
国籍がスペインだったら良かったのにな
アルゼンチンは未だにグダグダだから2014も期待てまきそうにないわ

7 ：

通算得点
ロナウド
595/410(出場/得点)　アシストは不明。
メッシ(2011年12月20日現在。)
373/236/106(出場/得点/アシスト)

8 ：

>>6
簡単に国籍がスペインだったらなぁとか軽はずみな発言すんなよ
こういう奴は本当にファンなのか疑うわ

9 ：

UEFAチャンピオンズリーグ通算得点
メッシ　　59試合39得点　 得点率0.66
ロナウド　43試合17得点　 得点率0.39
UEFAチャンピオンズリーグ得点王
メッシ　3回
ロマーリオ 2回
ジャルデウ 1回
中村俊輔　0回
本田圭佑　0回
内田篤人　0回
ロナウド　0回

10 ：

訂正>>7
通算得点
ロナウド
603/416(出場/得点)　アシストは不明。
メッシ(2011年12月20日現在。)
373/236/106(出場/得点/アシスト)

11 ：

ベッケンバウアー「バルセロナはＷ杯優勝スペイン代表よりも上」
http://read2ch.com/r/mnewsplus/1318385049/
モウリーニョ「CLはW杯よりもずっとレベルが高い」
http://news.livedoor.com/article/detail/4777016/
チェルシーのビラス・ボアス「CLはワールドカップよりも難しい」
http://www.soccer-king.jp/news/cl/article/201109131840_chelsea_villasboas.html

12 ：

>>8
同意

13 ：

メッシ　　UEFAチャンピオンズリーグ得点王3回、優勝3回
ロマーリオ　　UEFAチャンピオンズリーグ得点王2回
リバウド　　UEFAチャンピオンズリーグ得点王1回、優勝1回
ロナウジーニョ　　UEFAチャンピオンズリーグ優勝1回
ロナウド　　なし

14 ：

The 100 greatest players of all time
http://footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/16/
8位 Leo Messi　Argentine
18位 Ronaldo　Brazilian

15 ：

史上最高の評価とかニワカすぎて笑えるわ
マラドーナの現役知らなすぎだわ
あいつより上手い奴なんていねーよ
メッシヲタはメッシが技術で劣ってるのを冷静に見る能力はないんだろうか
おめでたい人達だね

16 ：

特集　各国歴代最強イレブン
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20110512worldeleven
【ブラジルの最強イレブン】
　▽ＧＫ　ジウマール
　▽ＤＦ　Ｃ・アルベルト、ベリーニ、ジュリオ・セザール、Ｎ・サントス
　▽ＭＦ　ジジ、ジーコ、ガリンシャ、リベリーノ
　▽ＦＷ　ペレ、ロマーリオ
【アルゼンチンの歴代最強イレブン】
　▽ＧＫ　フィジョール
　▽ＤＦ　オルギン、ルジェリ、パサレラ、マルソリーニ
　▽ＭＦ　モンティ、ディステファノ、メッシ、マラドーナ
　▽ＦＷ　バティストゥータ、ケンペス

17 ：

>>15
メッシ>ロナウド

18 ：

訂正>>9
UEFAチャンピオンズリーグ通算得点
メッシ　　62試合43得点　 得点率0.69
ロナウド　43試合17得点　 得点率0.39
UEFAチャンピオンズリーグ得点王
メッシ　3回
ロマーリオ 2回
ジャルデウ 1回
中村俊輔　0回
本田圭佑　0回
内田篤人　0回
ロナウド　0回

19 ：

選手生命が終わるかもしれない
「泣いていた」というロナウド
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2385060/2883478?ref=ytopics
当時のニュース映像
http://www.youtube.com/watch?v=2bXq1cWQthU

20 ：

wwwww

21 ：

名波氏も驚がく　メッシを絶賛「今まで見た選手の中で最高の選手」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/12/19/kiji/K20111219002274830.html

22 ：

ベンゼマがロナウドへの憧れを語る「唯一にして全ての存在」
http://www.excite.co.jp/News/soccer/20111110/Soccerking_spain_201111100900_real_madrid_benzema_ronaldo.html

23 ：

ロナウド引退試合　３度好機逃すも大歓声！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/09/kiji/K20110609000985050.html

24 ：

マラドーナのすげえ動画頼む
いつもあの5人抜きくらいですごいと思えない

25 ：

ホルモン注射で造り上げた体をスポーツ界で活用するということが倫理的に問題ないというなら、
意図的に、計画的に、素質のある少年少女に薬物を投与し続けて、スポーツに特化した肉体を完成させることも叶うだろう。
そんなことが許されるか否かは、良識あるスポーツファンなら、いや良識ある一人の人間であれば当然に判断できるはずだ。
彼の身長が143cmのままだったら、果たして今の彼の功績は在っただろうか？
答えはノーだ。
つまり彼の才能は「薬物なくして開花することがなかった」と言わざるを得ない。
彼の陰で彼ほどの名声を獲られない多くの選手たちは、生まれ持った素質のみで闘っている。
そう、彼でいうところの「143cmのまま」で、それぞれの身の丈で、正々堂々と闘っているのだ！
リオネル・メッシのケースは病気治療という名の「人造選手育成計画」だ。
その狂気を誰も指摘せず、いや、それに気づくこともなく、
それどころか、この卑劣な育成計画をして「ハンディキャップを乗り越えた一人の青年」という美談にさえ仕立て上げている。
これがバルセロナという宗教の実態である。

26 ：

メッシの場合は治療だからドーピングとは違う。
サッカーはフィジカルよりテクニックがものをいう。

27 ：

ホナウドとかロマーリオにも負けてますやん

28 ：

メッシがこれから塗り替えるであろう記録
・クラブ歴代最多得点
・クラシコ歴代最多得点
・CL歴代最多得点

29 ：

>>24
一応貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=aMAJn_ERCWc

30 ：

マラドーナゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=aMAJn_ERCWc

31 ：

>>25
じゃあ小さい頃に大怪我したビジャやCRも薬物を投与して治療したわけだから人造選手だなw

32 ：

普通にロナウドだろ

33 ：

バルサ限定の話ならメッシの圧勝

34 ：

ロナウドの負け

35 ：

実績も決定力もロナウドのが全然上だよ
バカだろお前ら
メッシはワールドカップで活躍してから物言え

36 ：

なぜお前ごときがメッシに上から目線なのか

37 ：

>>35
CL一回も得点王とったことないやつだからねw
負けましたw

38 ：

いやロナウドです

39 ：

人間＞人造人間

40 ：

俺もロナウドだと思うよ

41 ：

普通にロナウド

42 ：

余裕のメッシ

43 ：

余裕でロナウドが上
ロナウド超える選手は二度と出てこない。
メッシ本人が史上最高のストライカーって言ってるし。

44 ：

純粋なFWとしてならロナウド。
現代の軽いボールを全盛期のロナウドが使ってたら、ミドルレンジからあり得ない威力と精度のシュートが飛んでくるぞ。

45 ：

軽いとまんうはっとの弾丸ミドルみたいになるわな
引退試合では真上に飛んでたがな

46 ：

まぁロナウド

47 ：

普通に考えたらメッシだろ
ロナウドって言ってるヤツはなんかの補正かかってる

48 ：

逆だろ
怪我前のロナウド見てしまったらメッシとかほざいてる奴は補正がかかってるとし思えない

49 ：

ワールドカップでベストイレブンにすら選ばれなかったメッシがなんでロナウドより上なんだよ
メッシはドリブルで数人を置き去りにし
その後ビジャやイニエスタなどとのワンツーからゴールしたりするのをよく見るが、
バルサやPSV時代のロナウドならこれらを全部一人で突破できる
テクニックが異常な上、
ユニフォームつかんでも相手が引きずられたり吹っ飛ばされたりするから止められない
WCの優勝と生涯得点王の実績を考えてもメッシがロナウドを越えるの不可能

50 ：

メッシ「夢はＷ杯とコパ・アメリカを制覇すること」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20111226-00000004-spnavi-socc.html

51 ：

>>49
でも怪物時代でもチームに大きなタイトルをもたらしてないじゃん

52 ：

>>49
そんなに異常ならメッシより点取っててもおかしくないのに
実際はメッシの方が点取ってるしアシストも多い

53 ：

ロナオタは全盛期ロナウドの全ゴールがぶっちぎりドリブル突破だとか思ってそうだな

54 ：

史上ＴＯＰ10にも微妙なロナウドを現役最高が超えれないなんて事は無いよ。

55 ：

ロナウドのが全然上だな
メッシとか雑魚だろ
ライカールト時代とかレギュラー奪えてないじゃん
ロナウド19歳37試合34ゴール
メッシ　19歳28試合10ゴール
メッシってペップのチームじゃなきゃ点とれないんだよな

56 ：

リアルにトップ２０に入るか入らないかくらいじゃないか？ロナウドのキャリアって。ロナウドも凄いけどもっと凄いのもいる。

57 ：

コパアメリカですら優勝してない時点でメッシは終わってるよ(笑)

58 ：

ロナウドはクラブでも代表でも得点王とっただろ
メッシはクラブだけだろ
何の比較か知らんけど、個人の力だったらロナウドだろカス

59 ：

オナオタ脳は素敵

60 ：

>>58
リーグの得点王とってもタイトル取れなかったわけでしょ
４０点とってリーガとれなかったクリロナくらい意味ないよ

61 ：

てかぶっちゃけどっちも凄いしメッシが上って言っても良いんだが、前スレから見てて、メッシが上って言うのがダサく思えてしまうのはなぜだｗｗ

62 ：

今は昔と比べてサッカー選手の技術自体が下手になってきてるからな
フィジカルや戦術に関してはレベルアップしたけど
メッシ程度が騒がれるのもある意味仕方ないのかもな

63 ：

メッシが上だな
タイトルも増えてくし

64 ：

>>60
点も取れなくてタイトルも取れないアルヘンのメッシはどんだけ意味ないんだよw
そして一方のスペインは…

65 ：

バルサ以外で活躍できないからな
とりあえずメッシがそんな凄いならコパアメリカぐらい優秀できそうなもんだけど
スペインリーグでも弱いものいじめしてるようにしか見えない
得失点差が前半戦で40越えとか二強以外との差がありすぎるし
メッシはドリブルだけならマラドーナ越えてるとは思うけど

66 ：

今のとこメッシが神キャリアって言うよりはロナウドが大したことない

67 ：

ブラジル代表は周りが優秀だからっていうのは
バルサは周りが優秀だからっていうブーメランとして返ってくるw

68 ：

メッシはバルサ、そしてスペインのサッカーじゃないと活躍できない
下部組織からそういうチーム作りしてるしね
メッシがスペイン代表に入れば活躍する
でも、それ以外のチームだと並みの選手
ロナウドの凄いところは
カウンターサッカーだろうとポゼッションサッカーだろうと対応できて
渡り歩いたクラブチームだろうと代表だろうと点を取り続けるところ
チームとしては今のバルサが史上最高と言って良い
才能ある選手にチームの目指すサッカーを下部組織から教え込んで育てるのは理想なんだしね

69 ：

ビッグタイトル沢山取ったもん勝ち^^

70 ：

>>69
そうすると世界一のスポーツイベントのWC取ったか取らないかになるから
議論が終わってしまう

71 ：

じゃあ個人の力と代表はロナウドで、バルサのタイトルはメッシってことで良いか？

72 ：

>>70
そうでもないでしょ
ＣＬ３回とＷ杯だったら確実にＣＬが価値ある
あとリーグのタイトルも重要

73 ：

CL優勝3回CL得点王3回バロンドール3回>ワールドカップ優勝>ワールドカップ得点王バロンドール2回

74 ：

>>73
CL優勝3回CL得点王3回バロンドール3回>ワールドカップ優勝ワールドカップ得点王バロンドール2回

75 ：

CLはあまり価値がないよ
ディステファノやファンバスティンがペレやマラドーナより下に見られてるのがその証拠
メッシがロナウド越えたかったらワールドカップ優勝は不可欠

76 ：

>>75
にわかでも書き込みはしたくなるんですか？

77 ：

>>75
CLが価値がないとかサッカー見るのやめた方がいいよ
ペレはWC3連覇してるから評価されるのは当たり前
ロナウドは実質WC優勝1回のみでクラブの実績もたいしたことはない
別にメッシがペレやマラドーナ越えるとか要ってないよ
ロナウド程度なら越えるって事

78 ：

技術でメッシはロナウド超えてないじゃん
ワールドカップ優勝以前の問題だよ
メッシがトゥーキックで華麗にゴール決めてるとか見たことないよ
ロナウドはできるが
ロマーリオやロナウドはラボーナでセンタリング上げたりしたがメッシは見たことない
ループもメッシは下手
ドリブルは確かにすぐれてるがそれも全盛期のロナウドの突破の前には霞んでしまう
メッシは間違いなくロナウド以下
ロナウドはアウトでボレーとか決めたがメッシは似たようなゴールばっかじゃないか
俺はサッカー8年やってたからロナウドやロマーリオのが足元の技術が全然上なのがわかる
メッシがロナウドより上手いのはヘディングぐらい

79 ：

メッシヲタはニワカばっかだから何言っても無駄ですw

80 ：

ロナオタは頑固だなw

81 ：

>>77
ペレがいつWC3連覇したんだよ(笑)
ニワカか？

82 ：

タイトル云々の前にバルサ専用機から脱却しなきゃ同じ土俵にすら立てないでしょ

83 ：

>>81
悪い悪い^^;
さん連覇→三回優勝の間違い

84 ：

>>82
なにマイルールつくってんの？アホやな(笑)

85 ：

FWとしてはセンターFWでプレーした
ロナウドが上だろ。
バルセロナのサッカーはトップレス
サッカー。
MFDF後ろの能力出来に大きく依存
してるのがトップレスサッカーの
点取り屋メッシ。

86 ：

とりあえずWCで優勝か活躍できたらロナウドより上でいんじゃない
CLはラウールとかでも三回優勝してるし評価としては正直微妙

87 ：

それならワールドカップとユーロで優勝してワールドカップでは得点王になったビジャの方がメッシより上だよな。おまけにロナウドよりビジャの方が上になるw
でも世間の評価はそうではない

88 ：

イニエスタ、シャビあたりにも勝てないことになる
でもそうじゃない

89 ：

世間的な評価も>>73なんじゃないの？
普通に考えたらメッシじゃん

90 ：

メッシに決まってんだろ
キチガイロナウドオタは一生思い出の中で生きてろよ

91 ：

ロナウド　リーグ得点王　３回
メッシ　リーグ得点王　１回
マラドーナ　アルゼン梶[グ　得点王　５回　歴代１位
ペレ　サンパウロ州選手権　得点王　１１回　歴代１位
サッカー史上最高の選手の評価を受けるマラドーナ・ペレはリーグ（選手権）得点王最多記録者です。
団体球技史上最高の評価を受けているマイケル・ジョーダンも得点王最多記録者（NBA得点王１０回）です。
メッシはリーグ戦で得点王をわずか１度しか記録していません。
ジョーダンと違ってダントツの世界最高リーグでないのにもかかわらずです。

92 ：

>>91
オランダリーグと昔のUEFAランク５位？のスペインリーグでまわりのサポート完璧で34点
あとレアルの銀河系で２４点だっけ？クリロナに負けとるやんｗ

93 ：

まわりのサポートが完璧とか当時の状況を知ってたら口が裂けてもいえないなw
メッシオタってメッシの周りのサポートが完璧だから他の選手も完璧だと勝手に思いこんでんだろうね

94 ：

>>93
ロナウドの得点力を最大に活かすフォーメーションだったのに？

95 ：

>>93
ルイスエンリケ、フィーゴ、デラペーニャ、グアルディオラにサポートしてもらってるよ
特にデラペーニャにはかなりアシストしてもらってるからね

96 ：

サポートが完璧って言うのは今のバルセロナみたいな事を言うんだよ
ロナウドが在籍していた時代はロナウドにパスして､はい後は任せた状態だからな
常に支配率の七割を握りメッシの周りをビジャやペドロが平均約１０キロを走り回る、こんなチームあるかよw

97 ：

バルサのロナウドが全て一人で点とっていたとか思ってる奴は
こいつ>>96
みたいな勘違い間違いなくサイドのエンリケやらフィーゴにサポートしてもらっていたよ
デラペーニャのスルーパスでよくアシストしてもらってたらしいし

98 ：

安心しろ
メッシより優秀なサポート受けてる奴なんて現在はもちろん過去にもいないから

99 ：

サポートしてもらっていないなんて言ってない
お前の完璧って表現にツッコミ入れてんだよw
実際ロナウドのバルサ時代の全ゴール見ればわかるが殆どパス受けてから独走でドリブル突破してゴールするパターンだったからな

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