1/42から【OとかOJとか】1/48あたりの模型その２

1 ：11/11/15 〜 最終レス ：12/01/05

んなもの買って大丈夫か？
対象スケール1/42〜1/48ぐらいでゲージ不問。
O・OJゲージ中心ですが、その他大型模型模型を含めてマターリと語りましょう。
もちろん国鉄型Oゲージのベテランモデラーの方だ大歓迎。
各メーカーへの意見や辛口な文句も遠慮なく書込み下さい。
ただし、趣味人への個人攻撃はダメ、レスのつかないつまらない一人語りも控えましょう。

2 ：

公式サイトのあるメーカーさん一覧
稲見鉄道模型製作所 http://www.hamland.co.jp/alphatown/shop/inami/
カツミ http://www.ktm-models.co.jp/
クマタ貿易 http://www.kmt.co.jp/
はぐるまや模型店 http://www.ne.jp/asahi/bunkasyo/hagurumaya/hagurumaya/
HINODEモデル http://www.hinodemodel.com/sub1.htm
ムサシノモデル http://www.musashino-m.co.jp/index.html
もけい工房サイトウ http://www.ric.hi-ho.ne.jp/mokei-k/
モデッロ・セッテ http://www.m-sette.co.jp/
ユートレインズ http://www.u-trains.com/

3 ：

ホビーメイトオカhttp://oka.axisz.jp/
いこま工房http://www.h3.dion.ne.jp/~ikoma_k/
モデル２１http://www.h5.dion.ne.jp/~model21/index.html

4 ：

前スレを慌てて埋めた人はクマ工作員と言われても仕方ないな・・・
しかし競作となったEF63の出来に関しては両社、一長一短があった。
結果としてクマ製が広く受け入れられた事は散々書かれてたが、新品同様の品が名古屋に出た事もあった。

5 ：

スレタイこれで良かったんでしょうかね？

6 ：

実は熊63よりセッテ63のほうが断然良く出来ている。
セッテ製で不評だった手摺、連結器は自分で簡単に改造出来る。
熊63は組みが悪く、屋上機器がチャチすぎる。前面窓の傾斜角度もヘン。

7 ：

>>6
スレをまたいで2度書きするほどの事かな？
セッテ買った人の話はこのスレでは皆無だが

8 ：

価格差を考慮するとやはり熊なんだけど、63の特徴である、前面窓の傾斜が殆ど無いのは致命的。
セッテはセッテでワイパーがショボい。

9 ：

武蔵DD51もワイパーがHO拡大版でちとガッカリした。
熊田EF63のワイパーはリアルだがロストなのでヒケがあり、ゴツい。

10 ：

おれはクマタが大嫌いだ。
１６番の拡大版でもいいのだが、OJとして押さえるべきところはきっちりと押さえろ。

11 ：

>>10
具体的には？

12 ：

>>10
漏れもそれ聞いてみたい
どれほどすごい押さえておくべきところなのかを

13 ：

>>10
価格を押さえろとか言ったら、皆で笑うぞ。

14 ：

>>10
10の観察力、判断力が押さえられてるんでは？

15 ：

>>10
早く教えて！

16 ：

>>10の人気に嫉妬

17 ：

おお、クマの工作員がワラワラとｗ　ID変えてご苦労さん

18 ：

古びたが居ると聞いて

19 ：

オバチャンではないだろ。２ちゃんやりそうなのって言ったら大体察しがつくし程々にな。
アンケートやリサーチ的な事は協力するしいいと思うが他社の批判とかは止めた方がいい。

20 ：

>>11
車体の工作はセッテとどっこいか若干劣るけど値段でカバーしてるってとこか。全面窓の傾斜がない辺りはひかり模型のEF63を彷彿させる。
でもひかり模型の店主はいい人でした。
らしからぬ所はやはり動力かと思う。

21 ：

>>20
んなわけでED10の次作のEF65はDCCを見送り6M吊り掛けで計画
模型的には本物に近づき緩行は効くがスロー走行は難しくなる
走行的には？だがリクエストが多いのでクマはやるつもりのようだ

22 ：

EF65ならあまりサウンドを必要としないからな。
やっぱり吊り掛けの方がいいよ。

23 ：

>>21
その時に吊り掛けユニットを別売りしてくれれば助かるな！
やっぱりEF63,62は吊り掛けにしたい。

24 ：

65を出すと言ってもクマ63や62の延長だったらいらないな。セッテ製を上回る物
であれば多少高額でも買いたいけど。

25 ：

>>24
比較されるのが見えているので劣るものを作る事は無いんジャマイカ
というほどセッテの65がすごかったかというと…

26 ：

>>25
お持ちの方は解ってらっしゃるかと。クマさんは値段は安いがそれなり。店も
それを認めてる。65出すならもう少しグレードを上げてもらいたい。少なくとも
クマの63、62とセッテの65を比べればセッテの方が欲しいと思う。

27 ：

セッテもEF65レベルでEF63EF62を出してくれたら買ったと思う。
しかし、現在の外注先はEF65を担当したブーリムではないんだよな・・・
EF65の出来が良かったのは武蔵の意見が反映されているのは既に言われているとおり。
クマがEF65を出すなら、十年前のモデルになるので、やはりセッテ製を超えて貰いたい。
出来が良いとは言え、まだ多少の改善余地はあるのだから。

28 ：

最近、尾州にセッテ製品来ないね。
ひそかにキハ52とか期待してんだけど・・・

29 ：

誰か、クマのブレインや中枢に口聞いたり、製品のコンセプトに意見言える人や仲間居ないかなぁ？
素人意見じゃなくて、工業的な面をモデリングに置き換えて言える人。
じゃないと、ここで、いくら風呂桶の中の屁をこいても、所詮2ちゃんの話しに終わるよ。
具体化してみない？
セッテだろうがクマだろうがムサシだろうが、満足する製品出せば買いたくなるんだから。メーカーは問わないけど。

30 ：

>>29
具体化じゃなくて具体的に言ってくれないと何の事だかかわからん

31 ：

>>30
えっ！
解らないの？
本当に模型買ったり、触ったりしてる人？
あり得ないぞ(謎)
解らない訳がない。

32 ：

>>31
買ってるけどお前みたいにそこまで製品に期待してない。
所詮は何処まで行ってもおもちゃでも値段に見合ったクオリティーは確保して欲しい。
あんたの言いたいことはわからんので検討違いなら無視してくれ。

33 ：

>>32
そんな輩がここへ来るのがお門違いだよ。
Ｎの完成品でも触ってるのがお似合いだ(笑)

34 ：

>>32
要は訳も解らず金だけ出して『買うだけ』ね！
製品の評価も何も出来ず、解らずで。
メーカーは可愛そうに。そんなユーザー相手にして、何やかんや言われてさ。
馬鹿馬鹿しい。

35 ：

これらはクマの声と捉えて言いのだろうか・・・

36 ：

ムサシノのEF66でOJデビューを目論んでるんだが
>>32に対して>>33と>>34がどうしてもわからんのだが自分は中途半端な熊製品は
買う気にはならんのだがライナップ云々は抜きとしても熊は走りも作りもムサシノよりは
劣るよね、もちろん値段に関してちょっと置いておいて。
同じ車両でクオリティーが高い方を取るのかそれとも値段を取るのかそれはそれぞれだと思うけど
そういう事ではないの？自分はどんなに熊が欲しい車両を出しても買う気に離れないそれは熊の
値段もそこそこクオリティーもそこそこの中途半端な姿勢が嫌い。
16番の話しだけど高い・走らないの天製品なんて目にも入らないと思ってるんだけどどうなの？
そういう事ではないの？
あとお前のコレクション見せろとか言われそうなんで
http://jisaku.155cm.com/src/1321942086_c9c04e71e2cbc4a71c4d9eec42a1bbcdbcca8a8e.jpg

37 ：

>>35
それしか能が無いの？
真面目に模型作りに勤しんだ1ファンの嘆きだよ。

38 ：

本当に買ってる奴はここに書き込んでない予感

39 ：

>>38
同感
評論だけのエアーモデラーなら沢山居るよ。

40 ：

私は購入してカキコしているよ〜

41 ：

>>36 むさしさんのものは芸術品ですから、誰も真似できませんよね。
あれが銀座銀箱ならふつうに80万ですとかいいますよ。
最新情報ですが、６６は12月予定となっているようですが、確かですかと？
きいたところなんともいえないそうです。モノは板橋にあるそうですが、
1台1台直しているそうです。　12月に出せなかったらいつですか？と聞きましたが
それもまったくわからないようです。　たぶん12月は無理でしょう。
Ｃ５９は、６６を発売してからでないと出さないそうです。
すべて完成しているといってました。　韓国にあるそうです。　
前スレでだれかが書いたように６６はしばらくないと思ったほうがようでしょう。
６６が売れないとＣ５９も出せないような感じでした。
６６の資金が回収できないと５９の代金も払えないので引き渡ししてもらえないと
考えるのが常識的な線でしょうね。
セッテさんのようにＯＪから撤退でしょうか？　Ｃ６２はセッテさんで我慢？
がんばってほしいものです。
最後に、むさしさんは、電話をかけてもなぜ名乗らないのでしょうか？
無言か「はい。」だけ。　あれ？電話でたのかな？こわれてるのかな？
なぞですね。こちらから「むさしのさんですか？」、お客さんに言わせることでしょうか。
はっきりいいますが、むさしさんだけですよ。

42 ：

ついでに、くまさんのＤＥ１０は、実質受注生産と思ったほうがよい
らしいです。　せいぜい50台ちょっとくらいだそうです。
中古ではまず出回らないですね。でても20−30年後とかですかね。

43 ：

>>29さん
千葉のクラブに入会してください。スポンサーのＫさんを通せば
あなたの意見も反映されるかもしれません。
健闘を祈ります。　

44 ：

>>36
Nと16番を並べて、アホみたい

45 ：

>>41
まあ確かにブランド名で値段を上乗せすることもひとつの商売ですからね。「天」
EF66は気長に待ってます。夏前に車両の修理で寄った時まだ時間が掛かるとは聞いていたので
値段も値段なのでそんなにぽいぽい出されても困りますし。低所得者なんで辛い辛い
今のところOJで欲しいのがEF66ぐらいなのでしっかり作って欲しいですね。
16番の時にあったステップの取り違えのような凡ミスはしてほしくないですね。
あとムサシノの電話は殆どお母様が出られるから電話慣れしてないのかと思われますが
どうなんでしょうか？
自分が電話かけると高確率でお母様が出られるので名乗らないですね。
>>44　何がアホなの？Nゲージ嫌いでちゅか？それともガニ股な16番が嫌いでちゅか？
そんなに言うなら僕ちんあなたの16番のコレクションだけの写真がみたいな！！
なんて釣られてみる。ごめんなさい。

46 ：

画像の加工を含めてセンスが無いというか、キチガイ染みてるからじゃないの？

47 ：

>>42
熊ＤＥ10が何故中古で出回らないと言えるんだ？
受注生産発言もだが怪しいな。

48 ：

>>47
今回の生産は1回勝負のようなので予約以外の在庫はクマタで数台程度
イモンに寒地暖地が各2台置いてあるようなイメージ
中古に関してはある時期のセッテのような処分が無ければ
DE10に限らず生産量の少ないOJが中古で出回る可能性が低いのは事実

49 ：

このスレはエアー所有者が騒いでるだけだな。

50 ：

>>48>>49
君達はペアなのか！？

51 ：

>>42　>>48
キハ８２系もけっこうはやく売り切れなかったけ？
ＤＥ１０、、見てから買いたいけど、実質予約のみなら
今予約しておくしかないのかなぁ。。

52 ：

>>41
韓国から届く製品はかなり不完全なんですね・・

53 ：

不良で返送して、再度届いても板橋で一台一台
手直し中って、どんなキムチ式罰ゲームなんだろうか？

54 ：

C59もひとつひとつ手直しになったりしたら嫌ですねえ

55 ：

>>51
DE10は一度きりの生産になるようですが製品を見てからにしたい方は
発売直後にならクマタかイモンにはしばらく在庫がありそうです
もっともクマタで見せてもらって買わずに帰るには勇気必要かもゥ…

56 ：

>>55
そうですね。ひととおり見せてもらってからじゃ断りづらいなぁ
今申し込むと２万円安。他店で見てから浜町に行くか、
もっとも今浜町に行けば声をかけられるだろうし…
たいした常連でもないんだけどね

57 ：

16番の完成品もそんなに時間掛けて検品したっけ？
なんか違和感があるんだよね。

58 ：

>>57
直前のキハ07は普通に出てきていて、今振り返ると検品による極端な遅れはDD51とEF66だけで、
それまでは比較的スムースに出ていたのではなかろうか。

59 ：

>>58
自己レス
直前がキハ07だったわけではない
DD51とEF66が製造トラブルでモタついているうちに、後から製作に入ったキハ07が先に出てしまったようだ。

60 ：

>>47 熊さんはたいてい見込み客プラスアルファだけの生産みたいです。
生産数は言えないけどほぼ在庫が残らないようにやっているそうです。
韓国下請けにかなり太いパイプがないとできないでしょう。
普通はむささんみたいに１００とかそろわないと出来ないそうですから。
むささんですが、俺も聞いてみました。
６６は、12月にだしますとのこと。出せなければ1月になるそうです。Ｃ５９は1月決定です。
ただ、他店に聞いたらむさしのさんの発売予定というのはあくまでも
むさしのの出せたら良いなくらいなもので、あてにならないそうです。
６６はほとんど予約が入ってないようです。事故物件ですからみなさん様子見でしょうかね。
芋の店員にも聞きましたが、あそこはまったくわからないそうです。
2日くらい前にいきなり連絡が来て入荷するそうです。
４１さんの情報もありますので、むささんはまたいい加減なことを
言っているのかもです。　どうせ12月はむりでしょう。気長に待つつもりです。

61 ：

>>54　Ｃ５９は手直しはないそうです。発売スタンバイしてるようです。
ただ、なぜ、６６を出してからでないと出せないのか俺にはわかりません。
６６は先進モデル、５９はアートホビーと会社が違うのでやはり資金繰りかね。
いま、むささんはかなりキビシイ状況らしいです。
６６の完売は無理でしょうから、かなりの期間在庫抱えることになるでしょうか。

62 ：

>>61
ムサは「キムチ」まかせ。
模型設計が駄目だね。
ＥＦ６６　模型設計が悪くて、韓国から荷物が届いて検品しようとしたところ、そのほとんどが面の鼻先の半田が外れお釈迦！！
まぁ、今回は良心的理由だが、以前は金がなくて引き取れなかったこともあった。
これ以上はもう言えないなぁ！！
ただ、一つ言えることは　ムサファン　＝　お金を溝に捨てないように　

63 ：

>>62
ムサ以上に他社は韓国まかせ。
んなもん買って大丈夫か？

64 ：

やはりC62発売までは体力が持たなかったか＞ムサ
来年には韓国もデフォルトであぼーんだし、鉄模業界もNを除いて冬時代に突入かな。

65 ：

そうは言っても韓国外注でムサ以上の製品を作ってる所は無いし…
セッテもクマも掛けてる労力はムサの足元にも及ばない。

66 ：

で、ムサさんのＤＤ５１はどのタイプが売れ線だったんでしょうか？やはり米子山陰ですか？
三目はまだイモさんにあるみたいだし。

67 ：

ムサさんの６６って発売されたところでお面がいきなり外れるとかってありそうなんですか？

68 ：

>>61>>67
塗り完で半田外れてたら悲惨だね。
ウレタン塗装だから、リムーバ掛けて、サンドブラスト掛けて剥がし。
剥がれたお面接いで、細かいパーツの修正して、再塗装。採算どころか赤字。
ムサシノの店頭じゃ手に負えない。
でもさ、ムサシノの66、お面の継ぎ目は側面の乗務員扉前が主だから、↑書いている奴ら解ってないか、ガセ臭いな。
段差が目立つとか、キサゲ傷が目立つとかなら解るけど、30mm近い真っ直ぐな接合部の半田が取れるなんて、考えられないぞ？
模型の構造を知らないか、聞きかじりの超素人判断だろうね。
そんな奴らに買わせるのは勿体ないよ。
赤ん坊にスケールモテルを与えるみたいなもの。
または、エアーモデラー向きだね。

69 ：

>>68
そうそう、鼻筋が割れたなんて俺も怪しいと思った。
66のツラの鼻先は削り出し（コスト掛け過ぎw）だからねぇ
HOの武蔵野DD54みたいに鼻筋近くが継ぎ目じゃない。

70 ：

>>69
ですよね(笑)
大体、鼻筋が割れるくらいの力が車体に掛かれば、車体の方がグシャグシャなはず。
真鍮快削材のブロックが元だよ。
知らないにも程があるよね。

71 ：

その悲惨な状態なんだって。塗り完で亀裂。
６６買う予定の人は、３−４輌出してもらってよく見比べたほうがよいな。
もう新品じゃないんだから。修理品扱い。業界じゃ有名な話だよ。

72 ：

２０００万くらいのもちだしだな。
でも、茂木さん、スポンサーもいないし、自分の金だから、
いいんじゃない。３億円くらい自己資金あるらしい。

73 ：

宝くじが元手だから仕方ないよな(笑)
塗り直しは清水町の家では無理！
リムーバ掛けて、サンドブラスト掛ける工房など無いし。
裏の鉄工所でも無理だよ(笑)
同じ町内の俺が言うんだから確かだよ。

74 ：

>>73
同じ町内の貴方様に質問です。
ムサシノモデルは土曜日に突然に訪店しても大丈夫でしょうか。気まぐれに閉まっていたりとかないですか？個人商店によくありがち。
また、現在まで発売されたＯＪ製品や製作中見本などは見ることはできるでしょうか。

75 ：

話を無理やり曲げようとしている
何の意図があるのか？
>>71なのは既成事実

76 ：

ＨＰ一年以上前の南鮮訪問記を見ると先進で100台以上作ってるね。
納入車の大多数が不良なら本当にヤバいですね・・・
事故車、２級品という風評被害も相当ありそう。

77 ：

ご近所さん、内容の真偽は置いといて、言い過ぎではないかな・

78 ：

>>77
誤爆してませんか？
言い過ぎている輩と、近所の人はID見ても別ですよ。

79 ：

IDなんかアテにならないよ。
武蔵のロクロクが年末年始ころになるのは予想範囲内。
大体、車体の強度云々言うんなら、クマやセッテのEF63の車体側面のエアフィルターの方が遥かにヤバいだろ。
試しにそこを持ってみな？

80 ：

>>79
エアフィルターの強度とお面の話は全然別問題ジャマイカ

81 ：

ＤＤ５１をあきらめて６６を買おうと思ってたけど・・・そんなお面が外れそうな
品物なら６６はやめて今からでもイモや天にのこってる５１買おうかなぁと思い始めた。
まだ三目もあるし・・・

82 ：

>>81
あなた、そんなに優柔不断なんですか？
たかが2ちゃんの評価に左右されるなんて。
ムサシノに直に電話なり、関東なら訪れてみて、直に情報を得て判断しようとか思いませんか？
好きな模型買うなら他人の宛にならない書き込みなど判断材料にしないでしょ。ふつうなら。
そんなんで、欲しい模型を変えてしまうなんて、何でその模型が欲しいのかの意図が不明です。
何と無く買っちゃう程のリッチな方ならあり得そうですがね(笑)又はエアーモデラーなら(爆)。

83 ：

>>74
大概開店してますよ。遅れてシャッター開けてることも有るけど。
今朝、ゴミ出してるお母さんに聞いたら、なるべく時間には開けるけど、昔みたいに外で開店を待つお客さんなんか居なくなったからねとか。
在庫の有る完成品は一部棚にならべてるけど、殆ど捌けるから、在庫無し。
記念に置いて置くほど余裕無いし、売り切り御免で過去の製品は見れません。
試作品など間違っても一見には見せません。

84 ：

何だかクマの製品買うの嫌になって来たな。
2CHではしゃぎ過ぎだろ。

85 ：

あなた、そんなに優柔不断なんですか？
たかが2ちゃんの評価に左右されるなんて。

86 ：

>>85
２ｃｈの情報は企業にとっても有用です。
某一部上場企業のマーケティング部門は、商品やサービスに関する評判などの書込みを重要視しております。
官公庁（特に情報機関や治安機関）は２４時間体制で、2chを監視しています。
政府や企業にとっても、２ｃｈは重要ツールなのです。

87 ：

>>86
だから信用しろって？
お目出度い話だ。

88 ：

>>81
とりあえずDD51は買ってしまう
ロクロクは出たとこ勝負
>>82
＞又はエアーモデラーなら(爆)。
何が(爆)なのかよくわからん
説明してくれ

89 ：

>>88
想像してくれ(笑)

90 ：

>>89
あんた最低

91 ：

>>90
わざわざ書いてくれる君も同類だな＼(^_^)／

92 ：

>>90
他人の事を哀れんだり蔑んだりする口だけモデラーに意見しても無駄
無視しる

93 ：

>>92　当事者ではないけど･･･
不器用なもので完成品オンリーですが、実際購入していれば
モデラーの仲間にいれてもらえますか？

94 ：

何かしら手を入れてればモデラー、買ったままならコレクター。

95 ：

語るに落ちるという言葉があって。知ってる人や所有している人から見れば
言ってることが滑稽に見えるということはよくあることでしょ。
その前に16番とNを並べて撮影しただけでキチガイ扱いｗｗ笑うよね。僻みだもん。

96 ：

エアーモデラーってこのスレで生まれた造語になるんかなぁ？

97 ：

お久しぶりです。
成れの果てのとらです。
みなさん豪気でいいですね(^_^;)
当鉄道は、業績悪化のため新品電機やディーゼルが購入できない状態です。
お聞きしたいのですが、クマタのキハ82、先日車番の銀のインレタを貼ろうとしたところうまく付きませんでした。粘着力が弱すぎるのです。
また、検査表記のデカールもうまく付きませんでした。
ついでに700系新幹線のデカールもうまく付かない。
デカールはほとんど貼ったことないので技術力不足かも知れませんが、インレタは明らかな不良品？
貼った方どうでしたか。

98 ：

>>97
インレタは文字もでかいので一文字づつ拾って、並べたら、面相筆で、ほんの少しシンナーを染み込ませれば固着します。
ディカールが付かないとは意味が解りません。
水張りしたあと剥がれ落ちると言う意味ですか？
もしそうなら、マークソフターを垂らせば密着しますが？

99 ：

>>96
Airゲージャーの方が先で無いかな。その転用と思ったが。
因みにあれを言い出したのは私だ。

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