8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7

1 ：11/10/23 〜 最終レス ：12/01/08

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。
■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/
■関連スレ
68K v.s. x86
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220728356/
半導体コレクション展示会場
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html

2 ：

みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。首が感じるらしくオしながら
首を噛んでやるとギュウギュウオを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！

3 ：

ほしゅ？

4 ：

懐かしのコピペ

5 ：

Ｚ８０さいきょうでんせつ

6 ：

毎度毎度言っているが、「伝説」っていうことは実際には無かったってこと。

7 ：

それは都市伝説

8 ：

語り草(かたりぐさ)
昔ばなし ・ 逸話 ・ エピソード ・ 伝説 ・ 史話 ・ （〜の）武勇伝 ・ （懐かしい）話 ・ 話のたね
提供 類語玉手箱

9 ：

Z80最強伝説いまだ終らず！

10 ：

まじで

11 ：

>>6
おや？　こんなところに俺のカキコが。
コピペかたじけない。感謝する。

12 ：

Z80だけ最強伝説

13 ：

なんか中森明菜歌姫伝説とか連想
まぁｵｻｰﾝだけだろうし

14 ：

■　eZ80 User Manual
ttp://www.zilog.com/docs/um0077.pdf
ADL(Address and Data Long) モードだとほぼ全レジスタが24bitに拡張
z80モード(互換)だとMBASEレジスタ(8bit)で、b23〜b16指定ページング
インストラクション例
■　PUSH rr　　(Push Stack)
Operation
if ADL mode {
　(SPL - 1) ← rr[23:16]
　(SPL - 2) ← rr[15:8]
　(SPL - 3) ← rr[7:0]
　SPL ← SPL - 3
}
else Z80 mode {
　(SPS - 1) ← rr[15:8]
　(SPS - 2) ← rr[7:0]
　SPS ← SPS - 2
}
Mnemonic　ADL　Cycle　Opcode (hex)
PUSH　　rr 　0/1　3/4　　kk
PUSH.S　rr　　1　　4　　　52,　kk
PUSH.L　rr　　0　　5　　　49,　kk
ADLモードだと素直に3バイトずつスタックに積む。きちんと読んだわけじゃないけど、
サフィックス(バイナリはプリフィックス)で両モードの混在・随時切替え可みたいなので
もし両用のサブルーチンとか作ろうとしたら、呼ばれた際にスタック内に引数が
どう積まれているか等、かなり気を遣わないと後で大変かもしれない

15 ：

オペコード kk を書き忘れた
C5　PUSH BC　;(ADL時は　BCU B C)　　BCUはBCの上に拡張される[23:16]の8bitのこと
D5　PUSH DE　;(ADL時は　DEU D E)　　同上
E5　PUSH HL　;(ADL時は　HLU H L)　　同上
F5　PUSH AF　;(ADL時は　00h A F)　　[23:16]には 定数 0 がュされる

16 ：

Apple I　の記事
ttp://wired.jp/2011/08/12/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB-%E2%85%A0_%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97/
この記事の原文を書いたのは　Steven Leckart　という外人さんらしいけど
>ちなみに�WMade in Japan�Wのパソコン第1号は、NECが76年に発表したTK-80。
>ただTK（Training Kit）というモデル名が示すとおり、マイクロコンピューターの
>システム開発トレーニング用に製造されたものだったため、
>一般にパソコンカルチャーが根づくには至らなかった。
この文章にはすごく違和感がある。‘パソコン’っていう訳語を
1976年時点での英語の Personal Computer に対応させていいのか疑問。
IBM-5100 は Portable Computer (可搬性コンピュータ)だし
1977年以後の PET 2001 とか Apple II とか TRS-80 ぐらいか。
日本だと MZ-80K でもマイコン‘セミキット’扱いだし。
個人用コンピュータの完成品と定義付けるなら、日立のベーシックマスターあたりから?
逆にカルチャーを醸成したって視点なら、やはりTK-80が発端でもいいかと。
ttp://www.vintagecomp.com/room/new/ReplicaI/AppleI.htm
これ見てたら、TK-80BS用の金属筐体(九十九?orハヤト?)を思い出した
金属と木製とどっちが有利なのか…(工作にもノイズにも疎い素人なのでスミマセン)

17 ：

　　　　　　　　　　　　／）　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　／／／）／　　　＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''" ／　　 _ノ　　＼
　　　／　　　　 i f　,.r='"‐'つ　 （ ●）（●　こまけぇこたぁいいだろ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-."　::::::⌒ （__人__）
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　　　　 |r┬-|
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ. |　　　　　 `ー'´}:
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,! . 　ヽ　　　　　 　 }
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　　ヽ　　　 　 ノ

18 ：

>>16
原文らしき文章見てもTK-80のことなんて書かれてないぞ
http://www.wired.com/magazine/2010/08/ff_prototypes/5/

19 ：

>>18　原文みつけてくれてThx!
本当ですね、Personal Computer ていう語も書かれてないし。
てことは、Translation by Shogo Hagiwara の人が独自に追加した文だったのか
Apple I の大きい写真も併載されてて、嬉しいです。感謝
ttp://www.wired.com/magazine/wp-content/images/18-09/ff_prototypes5_f.jpg
ついでにオマケ。モトローラの伝説の初代セルホン DynaTAC (マーチン・クーパー作)
ttp://www.wired.com/magazine/wp-content/images/18-09/ff_prototypes6_f.jpg

20 ：

http://wired.jp/2011/08/12/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB-%E2%85%A0_%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97/
> しかしウォズが作るマザーボードは市場に出回っているものに比べてシンプルでサイズが
> 小さかったため、回路設計図を無料で提供したにもかかわらず、一般のコンピューター愛好家は、
> 自力での組み立ては難しいと感じていた。
> 素晴らしいRAMを積んでいたが、
訳が酷い。

21 ：

お

22 ：

ここはネタスレではありませんので
下ネタ連呼しかできない方は、巣にお帰りください

23 ：

8080じゃないからネタだと思ってたわ

24 ：

名前欄の室伏コマンドには指定子「!」不要なので念のため。
murofusisan　　投擲距離をランダム表示　(! は不要)
!denki　または　!touden　　東京電力の電気使用量表示　(! が必要)
!ninja　　忍法帖のレベルとステータスを表示　(! が必要)
!nanja　　該当する忍法帖を作成した板と忍法帖IDを表示　(! が必要)

25 ：

そういや8080入りマシンって触ったことねーな。
展示品のCOMPO-80BSのキーを叩いたことがあるぐらいか。
ほとんどのパソコン少年が触ったことがあるのはZ80世代からだろう。
ゲーム機ならインベーダーゲームとか結構あるんだけど。

26 ：

S100バス互換機はデフォで載ってるのが8080な機種が結構あったけど、
日本に持って来る段階では既にZ80が当たり前になっていたからなあ…
国内メーカーの製品だと80系はもうZ80しか見当たらない

27 ：

S-100BUSは仕事で使う人かマニア中のマニアだな。
数で言うとかなりのマイノリティーなんじゃなかろか。
国内のアップルマニアより更にマイノリティーってイメージだ。

28 ：

おかねもちが　しーぴーえむという　どす　を　つかっていたころ
ぼくらは　かせっとから　げーむをよんで　あそんでいた

29 ：

ぴーーーーーーごろごろごろごろごろごろ

30 ：

8080なんて3電源必要だったしなぁ。
この間シャレで1個買ってきたけど、クロックからして二相かつ10V近い振幅が
必要とかで、メンドくさくて早々に放り出したw

31 ：

S100互換機は、今で言うワークステーションだな
マイノリティなんてとんでもない、ある程度のクラスから上は皆使っている。
ゲームしかしない個人ユーザーには無縁というだけ。
マイノリティなどと侮辱する時点で、自分がどのクラスに属するか自ら暴いてしまっている。

32 ：

ゲームユーザーがが下のクラスだとは思わないし、
マイノリティという言葉そのものには侮辱の意味はない。
つまりおちつけ。

33 ：

いや、ゲームユーザーはエントリークラス、最底辺だ。
お前こそ落ち着け、お前がその最底辺だ。

34 ：

>>30
だから8224っていう周辺があったんだよ。

35 ：

今は下手するとTTLが手に入らなかったりもするからなぁ。
8080で何か作ろうと思うと苦労しそうだｗ

36 ：

でっかいペニスを6809に突っ込みたい

37 ：

そういや8086のクロックも結構作るのメンドくって8284とかいう専用の
クロックジェネレータがあったっけ。
あれを見た時なんか先祖がえりしたみたいだと思った。

38 ：

8085も思い出してやってください。

39 ：

それはNASAに任せてる。

40 ：

>>37
時分割の信号もあるから結局専用チップばかり使い
どれも似たり寄ったりな回路になってしまう

41 ：

Z80のを6809のおに突っ込み隊

42 ：

臭い

43 ：

破壊されにくい、そして誤動作しにくい８ｂｉｔ のもの（80C85）が使われるなど制御部もシンプルにした
ＮＡＳＡの火星探査計画マーズパスファインダー（Mars Pathfinder）｜世界のロボット その１
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm

44 ：

からぴゅっぴゅ

45 ：

生理汁をおいしいごはんにかけてずるっと

46 ：

荒れまくってるな…。
全部あぼ〜んにしてるけど。

47 ：

からとうもろこしを発掘して
コーンクリームに浮かべるとうまいよね

48 ：

eZ80見習ってPCとSPも拡張してスッキリ。
メモリR/Wの時だけ24ビットマスクするけど拡張モード時は32ビットレジスタとする。
とゆーところかな。
落とし穴探しは土日にやるけど。
拡張命令の時だけ32ビットの案にも…

49 ：

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

50 ：

荒れてるねぇ。同じく全部あぼ〜んしてるからいいけど。
しかし、昼夜区別無しって会社をあぼ〜んされたバブル組
の仕業か？w

51 ：

俺は会社があぼ〜んしそうだが、幸い仕事はまだある。
まだあるんだが出る意味ない打ち合わせに引っ張りだされたんでeZ80の資料に目をとうしてたｗ

52 ：

ここ臭い

53 ：

脱糞

54 ：

なんで荒れるかっつーと反応する奴がいるからなんだけどな

55 ：

今更8bitの改良の話題すると都合が悪い人間が居るからだな。
君らは8bitで何気に当りクジを引いてる。
他人に荒らされる位に当りクジを引いてる。
荒らし介入って注目されるってのはﾁﾝｺいじってさらに大きくなるのと似てる。

56 ：

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

57 ：

レス飛んでるとおもったらZ80かよ

58 ：

今更8bitって、それこそマニア向けのホビー用途しかないと思うんだけどなぁ。
悔しいなら自分でもやればいいのに。

59 ：

Z
8
0

60 ：

Z
　8
　　0

61 ：

くそうｗ

62 ：

80

63 ：

Z80からの変更点、これでたぶん矛盾しないはず・・・
モードレジスタMCR1/MCR2追加
MCR1＝1で拡張モードで、BC,DE,HL,IX,IYが32ビット、メモリ16Mただしコードは64kのまま.
拡張モードの有効/無効は新設したLD MCR1,Aで行う。
割込み発生時は拡張モード解除、RETI命令実行で復帰。
拡張モード時はPUSH/POP命令は32ビット.AF、PC、SPは上位16ビットに0hが入る.
これからCP/Mプレイヤーの改造するけど「バイナリは完全Z80上位互換」というのは意外に面倒かも。
特にテストが。

64 ：

6809最強伝説！

65 ：

>>63
多重割り込みのときはどうなるの？

66 ：

>>65
ＯＨ！
多重割り込みなんて考えてなかったヨ！
どうしよう？
FIFOにして４段ぐらいは保持させてみるかなぁ。

67 ：

がところてんのようにでてくる
もったいないから漬物にしよう

68 ：

割り込み処理中はDIしてRETIで復帰じゃね。多重割り込みサポートしてるシステムって有るの?
そのやり取り見るに有りそうだが。

69 ：

>>68
普通に多重割込あるでしょ。
V-Sync中にシリアルとか。
>>66
FIFOでなくてFILO。

70 ：

割り込みレベルがどうこう書いてあるの見たこと有ったわ、失礼。
拡張モードのとき割り込み入ったら復帰アドレス他所に控えておいてRETの度比較すれば。RETが重くなるけど。

71 ：

割り込みなんかより割れ目のほうがいいね！

72 ：

ぱっくり

73 ：

とりあえず、MCR1〜9つくって8レベルまでは保存かな？
モード2のこと考えたら128レベルまで保持するのがいいんだろうけど・・・

74 ：

へんこいだーって漫画あったよな

75 ：

へんきんタマイダーってのもあったゾ

76 ：

>>64
6502だろ、よく走るし
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Sotetsu-6502.jpg

77 ：

究極のCPU6809を搭載した究極のパソコンFM-77が他の糞CPUを抑えて>>77げっと

78 ：

DQNが年をとっても旧車會でブイブイ言わせてるようにオタク共も年を食っても旧石会でゴソゴソやってましたとさ

79 ：

しかし　80

80 ：

究極のCPUZ80Bを搭載した究極のパソコンMZ-2500が他の糞CPUを抑えて>>80げっと

81 ：

シンクレアZX81が>>81げっと

82 ：

シンクレアZX82が>>82ゲット！

83 ：

COSMAC最強

84 ：

KL5C8400が>>84ゲット！

85 ：

8085が>>85ゲット！

86 ：

8086

87 ：

80x87
・・・CPUじゃないか（汗）

88 ：

487SXと言ってみる。

89 ：

貴様貴重な88を

90 ：

なんで8088にしなかった>>88

91 ：

ってTLCS90
言えたじゃん>俺

92 ：

>>89
8089だろ

93 ：

9368
CPUどころか標準IC（4000や74）でさえないけど・・・・・・でもF9368つかっただろw orz

94 ：

DM9368 7-Segment Decoder/Driver/Latch
with Constant Current Source Outputs
http://www.eng.yale.edu/ee-labs/morse/compo/datasheets/DM9368.pdf

95 ：

DM9368（2個もってる）
TLR323
Z80A
http://myup.jp/OPKQSqQR

96 ：

TLR323は、アノードコモン
DM9368は、カソードコモン
to drive
common cathode type LED displays directly.

97 ：

>>95
くれ

98 ：

>>80
Z80H知らないの?

99 ：

相鉄かよ

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