【むし社】ビークワギネス 総合スレ２【冬号】

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

【応募条件】
応募対象種は国産全種全亜種、外産最大体長50mm以上の種
（ただし外産は亜種としての特徴が分かりずらい物は除外される場合あり）
BE-KUWA38号の表を目安にし、それ以上大きければ資格がある
他誌やネット上に公開された個体は除外される
【締め切り】
8月20日。掲載誌は10月18日発売の41号(2011年第11回ギネス)
【賞品】
☆1〜3：掲載誌　☆3.5：ゼリー1箱　☆4：BE-KUWA1年分　
☆4.5：むし社賞品15000円分　☆5：むし社賞品20000円分
【審査員】
土屋氏：むし社編集部、BE-KUWA編集長
飯島氏：むし社営業部店長
上極氏：元ドルクスグッズ店員、マイナー種ブリーダー
その他ゲスト数人
その他はBE-KUWAのギネス募集広告欄参照、また年度により多少の変更はあります
上記はクワガタ飼育ギネスの詳細ですが、カブトギネス、チビ＆♀ギネスについての話もどうぞ
【前スレ】
ビークワギネスってどうよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1193139232/

2 ：

>>1
乙あり〜
で、ギネス応募個体って返してもらえるの？

3 ：

むし社に取りに行けば返してもらえるよ
お前には無理だろうけど（ｲｴｲ　ﾋﾞﾊﾞひきこもり）
そもそも、お前の測り方とＴ氏の測り方が違う
お前が現ギネスより0.5ｍｍ大きいと測っても
実際は1ｍｍ以上小さい

4 ：

>>1
テンプレの審査員の個人名は問題無いのかね？

5 ：

>>3
回答ありがとう
取りにいかないと返してもらえないとなると
応募ためらうなー
>>お前には無理だろうけど
そうですね
あなたのチビギネスには敵いそうもありませんねwwwww

6 ：

やっぱり、それなりに応募がたくさんあって
いちいち返送できないってのが現状だろうね〜
返送してもらえるなら、もっと積極的に応募する人も
増えてギネスの価値もあがるんだろうけど
手間も増える訳で
今の虫ブーム氷河期で
雑誌の売上部数も伸びない
クワカブ販売店舗もどんどん潰れてる中じゃ
返送できる予算もないだろうしな

7 ：

>>5
チビギネスの方が狙って出すのが難しいのに
わかって無いねｗ

8 ：

>>7
だから敵わないって言ってるだろ
絡んでくるなよ　虫と会話してろ

9 ：

それよりも本当に返送されないとなれば
むし社の近辺に住んでないと取りに行けない
むし社は引き取りに来ない虫はどうしてるの？
・エサを与えて、ちゃんと飼う？
返送するより、人件費や予算がかかるよな？
・処分する
クワカブの情報誌なのに、そんな惨いこと
しないよな？
だとしたら
記事になるような情報を提供してもらってる訳だから
むし社としては、返送するのが筋じゃないのか？

10 ：

だから、むし社に聞けよ
頭悪過ぎだろ
そんなに構って欲しいのか基地害

11 ：

構って欲しいんだろうよ…

12 ：

埋め

13 ：

オオクワガタの野外個体のNO.1、NO.2、それと中部地方の大型個体についてだが、
どうして、不自然に首が伸びてるんだ？？？？？
大型個体ほど首が伸びるものなのか？？？？？
不思議な現象だｗｗｗｗｗ

14 ：

>>13
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%95%B7%E6%97%8F

15 ：

>>14
ﾂﾏﾝﾈーよ
ｺﾞﾐｸｽﾞが

16 ：

>>13
首（´・ω・｀）？

17 ：

>>14
ﾜﾛﾀ
ギネスに登場する首長オオクワガタを新種と認定(無視社が好む表現)し、
亜種名を登録しよう。
Dorcus kubinagai
又は
Dorcus giraffa(キリン)

18 ：

>>17
つまんないksだな

19 ：

>>14>>17
同レベルのカスが
ツマンネ

20 ：

で、ギネス応募個体って返してもらえるの？

21 ：

ｱﾊﾊ
飼育、達人レベルの俺様ならではのＩＤに虫

22 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%95%B7%E6%97%8F
と同じ原理で全長を伸ばしてるだけ
ギネスのためならなんでもする奴はする
成長の目のない虫はためらいもなくす連中だからな

23 ：

>>22
山梨と佐賀、愛知の天然のギネス個体群のオオクワの標本を見ると
首が取れかかってるのかと思ったｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀ

24 ：

埋め埋め

25 ：

>>24
馬鹿か？埋めるのは前スレのほうだろks

26 ：

>>25
Ksか？　Ksスレまだ必要なんか？

27 ：

埋め終わる

28 ：

学会からつま弾きの月冠むしの方がKS

29 ：

>>28
詳しく

30 ：

>>24
お前いい事言うな。
やれんのか？
なら今すぐやれ。

31 ：

釣られねーよw

32 ：

千里の道も一歩から〜

33 ：

埋め

34 ：

セールいつから

35 ：

オオクワガタの野外個体のNO.1、NO.2、それと中部地方の大型個体についてだが、
どうして、不自然に首が伸びてるんだ？？？？？
大型個体ほど首が伸びるものなのか？？？？？
不思議な現象だｗｗｗｗｗ

36 ：

>>35
それはビークワギネスと関係あるのか？
しつこいから他スレでやれ

37 ：

相撲で言えば、新弟子検査で身長が足りなかった舞の海が
頭にシリコンを入れて検査をパスしたようなもんだな
まぁ舞の海は自分の意思でやったんだが
ギネスのためにという人間のエゴでカブトやクワガタがひどい目に合わされている
現状は虫だけに、無視できんなwwwwww

38 ：

座布団1枚

39 ：

つまらないのに自作自演までして持ち上げるか

40 ：

あほか

41 ：

ツッチ〜採集記事つまんね〜よ〜言い訳しなすんなら載せんなよ〜

42 ：

しなすんなら→すんなら
めんごめんご�ﾀ

43 ：

ttp://uproda.2ch-library.com/403667XL4/lib403667.jpg

44 ：

ギネス更新したら新血統立ち上げていいですか？

45 ：

>>41
数打ちゃ当たるでムキになってやる下手の何とかっていうやつだね
ごく一部のマニアに鼻で笑われるレベルのギャグを織り交ぜて話に味付けしてるけど
肝心なのは中身なんだと早く気づいて欲しい
Ｅ自慢は何やらしてもセンスあるけど的が絞れてないからズバ抜けた得意分野がない
今は大人しくしてるけど腹ん中は何隠してるかわからん
宏くんが引退したらどんな凶暴な成虫に化けるんだか、完全間違いなし
どうでもいいけど神嬢はギネスの狙い方がセコい
産地や血統に頼りすぎて基礎が全然なってない
賢いっちゃ賢いんだろうけど何かやけにセコさが目立つ
他人のおかげで手柄をあげてる寄生虫みたいな感じ？

46 ：

↑この人気持ち悪い。

47 ：

生物ってのは根本的に浅く広い知識が重要なんだよ
昆虫を知るには採集馬鹿でも飼育馬鹿でもダメ
自然、植物、微生物、気候、生物地理、化学、物理学、遺伝学、様々な要素を織り混ぜてバランス良く研究する事が大事

48 ：

言い忘れたけどクワガタを知るには木材腐朽菌の知識も欠かせないよね
いくら経験を積んでも菌類の知識が空っぽだと採集も飼育もどこかネジの抜けたような結果になる
わかる人にはわかるよね

49 ：

>>48メ欄わざと?

50 ：

飼育歴一年の人が国産オオクワギネス更新か。
すげえな

51 ：

何�_？

52 ：

>>45
こいついつも持論展開してるね
あたかも自分の言ってることは正しいって感じで
オークションスレにもよく出没するよ

53 ：

今回のオオクワギネスに疑惑あり？
ttp://www.moritagold.com/joyful/joyful.cgi

54 ：

疑惑あおり作戦決行中ｗ自作自演ぽいし負け惜しみｗ

55 ：

言われてみれば自演ぽい
文体がよく似ている

56 ：

>>53
オオクワギネスも美形コンテストもオオクワやってる人以外は全く興味ないよね
どうせ全部HBって検討つくし

57 ：

タモリは相変わらず迷走してるよなｗ
確実に言えることは、逃げる口実と販売する虫の付加価値を上げるためだけに発言してるって事だ

58 ：

>>57
交雑云々は置いといて、こんな男がオオクワ界を牽引する一人と思うと悲しくなるなぁ。
見ていて情けないし唖然とした。
本人は恥の上塗りだと気づかないんだろうなぁ

59 ：

まあしかし羽化からどれくらい経過しているかは重要だな
かなり縮むからな
前々回の即死個体ギネスは絶対に認めない
素人かと

60 ：

そういやノギス当ててる人は素人だったな
ヒメオオクワ産卵させた事もないのにギネスホルダーなんだってね
中国産のウナギを日本の水槽で数日間泳がせて激安国産ウナギ作出を参考にしたのか、いやいや俺様ルールにはかなわねーや

61 ：

そもそもむ○社が悪いんじゃないの？
ギネスどうたら作って煽り
交雑拡散を推進した張本人だし。
負け惜しみって交雑言ってる人の９割はかつて
採集してて、今はオオクワなんて飼育してない人が殆どだろ。

62 ：

最近のオオクワはどうもアゴが太くて、なで肩だよなあ？
そういう特徴の個体を厳選して特徴を固定してると言われたらそれなら仕方がないとしか言えんけど、何もわざわざ外国産との交雑を疑われるようなスタイルに近づけんでもねえ？

63 ：

何代にも渡り累代してくれば多少の疑惑を持たれそうな形が出てきても不思議じゃ無いよな。あと写真の撮り方や写り方でも違うだろうしな。
今更やれ交雑やれ純国産騒ぐ意味も消失しているような気がするのだが。確かに即死個体ギネスはちょっと情けなかったよな。

64 ：

うーむ…なんかギネス、驚かなくなった。
マイナー種の登録大杉。
あと今回、評価甘くない？

65 ：

タモリは久留米ギネスの時も非難してたよね。

66 ：

能勢が８４．７ミリでギネス取ったときタモリ嬉しそうだったのに
今回の豹変はいったいぜんたいどうしたと言うんだ。

67 ：

噂の∞ページ見て来た
眼上突起の尖り具合といい撫で肩具合といい、違和感たっぷり
大型になるとあのかね？

68 ：

>>67
ホペイ亜種としての域を故意的に超えた交雑と思いますか？

69 ：

能勢には身腐山ってとこがあってね、昔から口減らしの為に売れる見込みのないクワガタや卵を採った後の用済みクワガタを捨てる風習があったからね
誰が被害者とか加害者なんて今さらだよ
かつて取り返しのつかない数の外産を放虫した人間は、今頃クワガタから足を洗って気分スッキリ忘れてる頃だろ？
そんな風に人間の都合で採られ捨てられ混ぜられ、無理矢理プロテイン食わされて早死にするクワガタ達が一番可哀想としか言えないね
そろそろ国境無しのオオクワギネス考える時期じゃねーの？

70 ：

>>67
ああ、そうとも考えられるな。
先例があるならまだしも87ミリなんて今まで誰も到達したことない領域だからね。
我々の狭い常識じゃ交雑かどうかなど判断すること自体不可能だろ

71 ：

交雑かどうかわかんないのに何で国産オオクワなの？

72 ：

さっそくBBSのレス削除しているが
ビビって消すなら最初から書くなよ

73 ：

>>72
タモリＢＢＳ最後っ屁は残してある。
理由も書かないで黒と言われてもみんな困るし。

74 ：

怪しいと言うのは簡単だが、偽物だと証明するのは誰にも難しい
偽物だと証明出来ないから本物にするしかないという理屈じゃ終わりだよな
まさか
○○から入手した血統という事だから間違いない
とかいう基準で判断してねーよな？
次号のビークワで判断基準が何なのか詳しく説明して欲しいね。

75 ：

偽物とも日本古来からの遺伝子を引き継いだ純国産とも証明不能だよ。
ほんとビークワは先頭に立ってクワガタの業界を先導してもらいたい。
○○から入手＝純粋な国産種とならないからね。
放虫問題もあるから○○で捕まえたから純粋な国産種ともならない。
だから白とか黒とか言うこと自体が意味無いような。
それを強調したがる人は自分の利益に誘導するために
白黒言う必要はあるのかもしれないけど
普通の趣味人はあまり言う人いないと思うけどな。

76 ：

無理とわかってて書いてんだけどね
だから素人にも親切にわかりやすく“我々の判別は完全なものではありません“と前置きつけれって話。

77 ：

まったくだ。それ賛成。

78 ：

>>66
温度管理が出来ればYGなら誰でもデカいのが出せる
って記事に危機感を覚えたんじゃないの？
オクの落札値は下がるし、余品と言う名の商品が捌けないじゃん

79 ：

まったくまったく。
逆に言えば現在の科学では判別不可能なんだから交雑だろうがどっちでもいい。
ただ他の方法で客を呼べばイイのに愚痴や妬みをブログで書くのは醜くすぎる。しかも多少なりとも影響力持った人間が。

80 ：

あれだけ高温条件でサイズ出るってんだからそれなりに南方系の遺伝子入ってんだろねってスパテクに書いてある

81 ：

純血の可能性とビークワを信じて地道に80mm目指してるお人好しなブリーダーが可哀想

82 ：

というか
全てのベテランブリーダーが涙目
って話だろw

83 ：

ベテランはそう容易く振り回されない

84 ：

ベテランっぽいID:ESyajNIgはブンブン振り回されてるみたいだけどなｗｗ
夜中から今まで２桁も書き込んでんしｗｗ

85 ：

振り回されてるみたいなだけであって振り回されているではない
強いて言うならいっぱい書きこんで雑談を楽しんで暇を潰しているただの野次馬だが、涙目に見えるほどムキになってる書き込みあったかい？
私の書き込み数えてる君の方がよっぽどムキになって見えるが

86 ：

いまさらオオクワの交雑言われてもなぁ・・・皆承知だろ？
オオクワが普通に取れていた時代の自然界のギネス見れば解かるよね
あれが本来の国産の大きさの限界。
ヒラタも同じ
飼育で野外ギネスを大きく超える種って外国産の交雑が出来る種が殆どなのが証拠。
交雑が不可能なノコやカブト・ミヤマだと野外ギネスと飼育ギネスは変わらないが
ヒラタ・オオクワは簡単に交雑するし野外ギネスを大きく更新してる。

87 ：

話題変えるぞ
今回のホンドヒラタ頭でかすぎるんだがこの昆虫板民から見てどう思う？

88 ：

ノコギリ、カブト、ミヤマは菌糸ビンという必アイテムが通じないしね
そんな屁理屈じゃ説得力ないよ

89 ：

>>88
もう帰れ
これ以上議論やるんだったらオオクワスレ行け、そのほうが相手してもらえる
ここだとただの邪魔だ
【昆虫･節足動物】　-国産オオクワ総合☆6☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1316384605/

90 ：

>>86
あー・・・なるほどだからヘラヘラがあんなに野外がデカイのか
納得した

91 ：

>>86
その理屈は全く通用しない。
交雑する意味がない外産でもブルマイ、アンタエウスなど野外を遥かに上回る飼育個体は沢山いるし国産で他にもいるだろ。
まして多種を圧倒的に上回る飼育数のオオクワが突出してデカクなってもなんら不思議はない。
交雑云々は興味もないから置いといてもそれは全く理由にはならんね。

92 ：

>>89
お前は何様だ
お前が帰れ
お前が一番関係ない書き込みしてんじゃねーか

93 ：

>>87
本土ヒラタには違和感無し
そもそも本土ヒラタの地域差はオオクワの比じゃない
自分の見慣れたヒラタだけが本物と思い込んではいけない

94 ：

涙目に見えるほどムキになってますがな…

95 ：

野外個体ギネスを超えられるかどうかなんて野外より適した条件を揃えられるかどうか、種類や産地によって違うだろ
ヘラヘラ原産地の棲息環境に劣らない巨大な朽ち木の洞のような条件を作れるか？
河川敷のヒラタみたいに小さな流木にギュウギュウで暮らしてるような虫は飼育で簡単に大きく出来るだろうが

96 ：

>>94
あらそうですか
俺はオオクワを飼育してないけどな

97 ：

ID:ESyajNIgがこの１日をどう過ごしてたのか真面目に気になる

98 ：

>>95
じゃあ自然に限りなく近づけた魔心死育は？
魔心さんの176mmは本物だと思う？

99 ：

俺が何か書くとよほど都合悪い事でもあるのか？
ヒヤヒヤしてんのか？
だせえの

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