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2012年1月1期既婚女性11: 公営住宅に住む事は恥ずかしい事ですよね!? (105)
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公営住宅に住む事は恥ずかしい事ですよね!?
- 1 :11/12/27 〜 最終レス :12/01/05
- あんなとこに住むなら死んだほうがマシって言うのが本音だよね
世間から白い目で見られるし
- 2 :
- アパートに住むぐらいなら
橋の下の方が1000倍まし
- 3 :
- 給食費払え
医療費払え
家賃払え
ガス代払え
電気代払え
電話代払え
水道代払え
自治会費払え
勤務先の金横領するな
子供に小遣いやれよ
自分の親、子、旦那を虐待するな
近所の子供や身障者をいじめるな。
- 4 :
- ホストクラブ通いするな
するな
するな
恐喝するな
サラ金に手出すな
子供にパR玉拾わせるな
仕事しろ
毎日スーパーの売れ残り半額弁当食ってないで自分で飯作れ
酒飲んで暴れるな 覚せい剤に手を出すな
シンナー吸うな タバコ吸うな
吸うな 食い逃げするな
放火するな 他人の車傷つけるな
金を大事にしろ
- 5 :
- 追いはぎするな 万引きするな 置き引きするな
強盗するな 美人局するな 毎日風呂に入れ
毎日頭洗え 毎日歯磨け いつまでも同じ服着てるな
ゴミきちんと片付けろ 家の中掃除しろ
洗濯こまめにしろ 布団たまには干せ
- 6 :
- 駅前放置自転車盗むな 生活設計きちんとしろ
人生設計きちんとしろ 家族計画きちんとしろ
貧乏なのに子供たくさん生むな ナマポをあてにした生活するな
刺青(タトゥー)入れるな パRするな
麻雀するな 花札するな 競艇するな 競輪するな
競馬するな オートレースするな
- 7 :
- パンを買わないのに耳だけ貰うな 豆腐を買わないのにおからだけ貰うな
スーパーの試食品を食いつくすな 家族全員で下着を共用するな
娘の下着が買えないのにパRするな 夕飯にMクDナルドはやめろ
人の持ち物を欲しがるな 偽ブランド品を自慢するな
系サイトで男漁りするな トイレットペーパー持ち帰るな
駅、コンビ二、公共施設のトイレを私物化するな
- 8 :
- 自分の家のトイレを使え 公園の水をポリタンに汲んで持ち帰るな
部屋の壁叩くな 共用階段でクソするな
ベランダから小便するな ベランダからごみ捨てるな
公園の鳩や池の鯉を勝手に捕まえて食うな 犬猫を捕まえて食うな
- 9 :
- 死んだ爺さん婆さんをタンスに隠すな
年金騙し取らずに葬式あげてやれ
死んだ水子をタンスや冷蔵庫に隠すな
バイキング料理で持参のタッパー(パック)に詰め込んで持ち帰るな
DQNどもに他に言いたい事は何がある?
- 10 :
- 独身男性ですが都営住宅に住んでます
そんな奥様いますか?
- 11 :
- 住宅ローンに追われるような生活よりは良いんじゃね
楽々払えてるなら良いけどさ。
そんな生活が身分に合ってるならよしだろ!身分に合ってない生活が一番惨めだよな
- 12 :
- 昭和の時代はそこそこいい企業に勤めてるサラリーマンが
借りていたんですが
賃貸アパートとかもちろんマンションもない時代ですからね
時代は変わったのかもしれませんが
公営は新築には入れればラッキーですよ。
他人など気にしないで貯金しましょうよ。
なにせ民間じゃ貯金ができません。
- 13 :
- 東京にはマンション?と間違うような「高層アパート」とは名ばかりのマンション
ソックリの公営住宅がありますよ。
交通が便利な大都会で月額費数千円の駐車場に3ナンバーの車とか外車とか
置いてる人ってズルをして安く入居してる人ですよね??
駐車場なんて必要か?
- 14 :
- 都内だと家賃どれくらいなの?公営
- 15 :
- >>13
東京ではないけど住宅供給公社で働いてた友達が
審査が凄く厳しいので年収を誤魔化すのは無理だと言ってた。
だから若い世帯や高齢者、母子家庭は安いけど
ある程度の年収だと損する家賃になるらしいよ。
友達一家が遺産想像で揉めて一時期家族で住んでたけど
友達が言うには医師や転勤族でお金持ってる人もいるらしい。
でも高校の同級生は親が偽装離婚して
いろいろ不正受給しながら家族で住んでいたみたいだし
まぁいろいろいてカオスな場所だよね。
若い世帯向けのなら、一時的に住むのはいいかもね。
- 16 :
- >>15
審査がすごく厳しいのに収入のある医師が入居できるっていうのが矛盾してない?
東京は都内に3年以上暮らしている人しか応募資格はないし、家賃表も
ネットで見たけど普通の稼ぎでも民間の家賃より高いということはない。
- 17 :
- >>16
住宅供給公社は、一般市民向けの集合住宅の物件を扱っているところ。
昔、住宅が不足していたころに、一般市民にも優良住宅をということで各都道府県でこうした公社がつくられた。
基本的に一定以上の収入がないと入居できない、もしくは、収入に応じて家賃が決まる。
昔の公団、現URの地方版て感じで、低所得者向けのものではなかった。
ただ、こうした公社は低所得者向けの公営住宅の管理も受託してしているので(公営住宅で空き部屋が出たら募集するとか)、外から見ると、低所得者向けの公営住宅を扱っているのか、そこそこ収入がある人向けの集合住宅を扱っているのか、わかりにくいと思う。
- 18 :
- 本当にそうなんだよね。
転勤が多い公務員とかも、いわゆる「公営住宅」に住んでるし
生活保護の貧乏人は「県営・市営」住宅団地に住んでる。
もう、ここまで国が困窮してるなら、お荷物なだけの
「生活保護」ってのを無くしてくれないか?
皆、中卒息子は隠れて名義変えて車乗りまわして
真面目に税金払ってるやつらを馬鹿にしてるんだよ?
実名と住所言いたいくらいだよ。
- 19 :
- 旧公団(UR)と県営をごちゃ混ぜにしてるやつ多過ぎだよな
県営って家族構成や収入によっては家賃は民間より割高になったりするし家賃アップして退去する様に促されるらしい
毎年収入証明出して家賃変動するんじゃなかった?
ただ歳取って働けなくなったりした時にはタダ同然になるので一度入ったら絶対に出ない人も多いんじゃない?3DKで周辺家賃相場が15万くらいの地域に5千円くらいで住めるとかある意味凄いよな…
家賃が浮く分高い車だってそりゃあ買えるだろうね、だって審査基準って300万以下とか250万以下でしょ?母子家庭とか身障とかは優先枠あるらしいけど入ってる人らは今の世の中見たら勝ち組だろうな
うちの地元に新築で建った10何階建ての県営があったが応募倍率は40倍越えてたらしいw
何年も応募し続けてやっと当たるんだってさ
- 20 :
- 公営住宅=県営アパート、府営アパート、都営アパート(低収入者専用、要保証人、
障害者、ハンセン病、高齢者、母子など家賃緩和措置がある、59歳以下は2人以上での
家族向け住居に申し込みしなければならない、申し込み時期が年数回と限られている、土地やマンション
などの不動産所有者は申し込めない)
- 21 :
- >>16
昔は自営の人とかって収入割とごまかせたんじゃない?知り合いの会社とか使ったりして…
自分は20代後半なんだけど母親が自分が小さい頃某大手ファーストフードでパートしてたがある時期までは103万越えて働いても会社がごまかしてくれてたそうだよ
- 22 :
- UR住宅=旧公団住宅(収入制限無し、礼金、更新料、保証人無し。
セカンドハウス、ハウスシェアリングができる、1〜10年分の家賃が一括払いできる、
部屋に空きが出れば時期関係なく入居可能、家賃が高額なオシャレなデザイナーズ物件もある、
新築は抽選になることも)
- 23 :
- 田舎のボロ県営とかじゃないなら勝ち組でしょ
最近の県営ってこんなだよ
ttp://i.imgur.com/xXyt3.jpg
- 24 :
- >>23
こっちのがマシかもね(群馬の県営)
ttp://denko.panasonic.biz/Ebox/ecorenew/mansion_jirei_02.html
- 25 :
- >>23
これが当たれば(都営レベルでは)勝ち組かも
ttp://toeijutaku.seesaa.net/article/153176227.html
都民住宅との合築なので言わなければ都営料金か?都民料金かは分からない
- 26 :
- 公務員はよく空家が多い「職業支援住宅」みたいなのに、
公文書偽造して住んでる。
いくつかされて立件されてるね。
>>25
都民住宅は半民間。
民間オーナーが都に助成金申請して建てて、更新料だけは
取らないとか優良賃貸物件として賃貸経営。
建築基準とかはまったく民間より厳しいんで耐震とかの面では
安心だね。
けっこう一度入ったら更新料かからないんで出て行かない。
都営よりは上の家賃。
- 27 :
- 青山一丁目駅徒歩2分
南青山都営アパートタワー塔に住んでる人が本当の勝ち組だろうね
- 28 :
- 東京都心のタワーマンションURの、ファミリータイプだと
家賃20万以上は普通
- 29 :
- >>26
ちがうんだってば
その建物は都営住宅でもあるのよ(特殊なのかな?)
- 30 :
- 都営住宅はどんどん建設すべきだよ
- 31 :
- >>29
公社が借り上げて賃貸に出すタイプの物件。棟ごと借り上げとかしている。
全国的に多くの住宅供給公社が扱っていて、いわゆる「とくゆうちん」とか言われている。
ただし、中堅所得者層向けになるか、低所得者層向けになるかは物件次第だろうね。
最近は、低所得者層向けの公営住宅と、中堅所得者層向けの公営住宅(UR含む)を一緒に建てることが多いね。
まあ、低所得者層向けの公営住宅ばっか建てていると、それなりの人ばかりが集まって某A区のようになってしまうから。
- 32 :
- 近所の公営、見た目もボロアパートだしエレベーターもなし。
住んでる人も母子家庭や高齢の人。
入居してもパートしてる人知ってる。
そこそこの収入があってパート収入もあるのに追い出されないの?なんかずるい・・・
同じくらいの家賃になるなら普通の所に借りればいいのに。
- 33 :
- >転勤が多い公務員とかも、いわゆる「公営住宅」に住んでるし
>生活保護の貧乏人は「県営・市営」住宅団地に住んでる。
は?
関東の人はそういうの?
こちらは全部公営住宅というのだが。
団地っていうのは普通の戸建、山を開発した新興住宅をいうんだよ。
だから団地みたいなとこに住んでいてといわれたら
???
なんだよ。
- 34 :
- 中国地方だけど、県営が10棟以上並んでいる場所は団地って言うよ
- 35 :
- >>32
賃貸は若いひと向けだよ
年をとると年金が頼りだしとてもじゃないが民間のアパートなんか借りれない
家賃もったいないでしょ
それに民間のアパートはまがいの保証会社とかがあってもううんざり
- 36 :
- >>34
新興住宅も団地って言うよね?
- 37 :
- 年寄りは仕方ないにしても、若い30半ばの働き盛りの旦那さんがいて
奥さんはパート。旦那さんの給料も上がってくるし、これって入居してていいの?
審査は途中でしないのかね。
- 38 :
- 民間アパートは大家が借主が居ない時に勝手に入ってる
トラブルをよく聞く。
公営ではほとんどない。
自分の家みたいだもん。
勝手に壁紙を変えてもよしわたしなんか
天井にカーテン間仕切りの釣鐘をつけた。
引渡しのとき、係りは気づかなかったw
公務員ってあんなもの、責任感なしだし移動するし
家賃を払っておけばまずだいじょうぶ。
- 39 :
- >>36
言わない。
聞いたこともない。
私は結婚するまで団地住まいだった。
公営住宅に住んでいる同級生もいたけど揃って貧乏だったね。
母子家庭や問題児も多かったし。
団地も貧乏人が住むところだ、なんて言われていたけど
周りにいる人で生活苦の人はいなかったよ。
私が結婚して数年後に親は中古の戸建てを購入して引っ越したんだけど
一括で払ってローンはなかったな。
- 40 :
- 平屋の長屋タイプって
ゴミ住人だらけ!!
- 41 :
- >>39
どこの人?
平地が多い?
絶対間違いないよ、回覧板に書いてあることも
団地って言ってるよ。
- 42 :
- >>36
新興住宅も団地って言います。
混乱しそうですが新興住宅地は団地の名称で呼ぶので
新しいか古いか判ります。
- 43 :
- >>37
年に1回審査はありますよ。
入居の時に基準を満たしていれば、
途中で世帯収入が上がった場合、家賃も上がります。
- 44 :
- >>31
ttp://bluestyle.livedoor.biz/archives/51995614.html
名前はアパートだって
- 45 :
- >>39
貧乏人だが生活苦は居なかった?
低収入だが身の丈にあった暮らしをしていた
ということだろ?w
- 46 :
- 田舎は公営住宅が一戸建てなのよね。
土地がタダみたいなもんだからマンションタイプにするより
ずっと安上がりだからって聞いた。
- 47 :
- 震災で液状化してた街とか路線には駅周辺に団地みたいな分譲がたくさんあるよね。
しかも築年数20年とか越えてて4千万越えとか…そして分譲団地とあまり区別つかない様なUR(旧公団)も乱立してて団地=貧乏という図式にはあまり持った事ないなー。新興住宅地の団地ってこの辺りの事でしょ?
- 48 :
- 過疎ってる地方の田舎住民と大都市近辺に住む人の間でのこういう話題って
たぶんにずっとかみ合わないもんだと思うよ。
地域性もあるしね。
- 49 :
- >>15
凄く厳しくはないと思う。
自分の周りにいる住宅住まいの人は、夫婦共働きで社会人の子供が2〜3人の世帯が多い。聞けば嫁子供は職場に無収入にしてもらっているとか。
誤魔化す方も悪いけど、家族構成と収入を見た時点で、住宅公社の人は怪しいと感じないのかしらね?
- 50 :
- 公営住宅の隣近所って同じ国有地で公務員官舎建ってるとこ多い。
公務員官舎を全部つぶして無駄な国有地を民間に競売するとかした
ほうが国が潤うと思う。
- 51 :
- 起き抜けの格好のまんまで、横断歩道を利用せず車道を堂々と横切
り、向かい側のコンビニに行くだらしのない姿。昔、前をはだけた
着物のままでかき氷をビチャビチャ食べていた、という遊郭の女み
たいだ。
- 52 :
- >>50
民間に売却するのはダメだよ
金持ち向けのマンションになるのがオチ
公務員宿舎は改築して高層の公営住宅にするのが一番
- 53 :
- 近所の市営住宅
工事してるから耐震かと思ってたらエレベーターの設置だった。
たかだか数軒の為にエレベーター設置。
それも1棟につき2基も。
橋下さん、こういうのもさっくり予算削っちゃって下さい
- 54 :
- 「団地」というのは、認定されたひとまとまりの土地のことだから、住宅団地だけじゃなくて、工業団地も農業団地もある。
集合住宅だけじゃなてくて、当然、一戸建の集合体の団地もあるし、開発主体は公共だったり、民間だったり、いろいろ。
団地=公が建設した集合住宅、ではない。
- 55 :
- URに安い家賃で住んでる方がたち悪いよ。
立替て一般人は家賃高いのに、安い家賃のままでタワーとか住んでるし、
10年で同じ家賃になると一応URは言ってるけど
共産党メインに署名活動と寄付要求と恫喝で安い家賃のままが実態だし。
市営や都営には住みたくない、ずっとここに住んでるからイヤだと立ち退かない
- 56 :
- >>55
そうそう。URじゃないけど、某自治体の住宅供給公社の物件でもそう。
入居したころは働いていたから家賃もきちんと払えたんだけど、退職したら、家賃が高いと文句を言い始めてる。
だったら低所得者層向けの物件に引っ越せばいいのに、「住み慣れたところだから」とか言って動かない。
こういう入居者のわがままを後押ししているのがK産党の議員。
議会で、「市民の生活を守れ」とか言いたい放題。
中間所得者層向けの住宅だとわかってて入居したくせに、今さら何言ってるんだろ。収入がない(貯金はあるくせに)なら、引っ越しなさい。
- 57 :
- 独立行政法人(UR=旧公団)と公営を勘違いしてる人ってまだいるんだw
>>46
畠山鈴香って県営戸建じゃなかったっけ?
- 58 :
- 【放送禁止歌】都営団地【戸山ハイツ】
http://www.nicotwitter.com/watch/sm14816157
- 59 :
- >>57
持家のある人からみたらどっちもどっちだよ。貧乏人って感じ。
- 60 :
- んで公営住宅ってのは家土地もてないレベルが集まる出来れば行きたくないとこなのか
それとも安くいいうちに住めるラッキーなとこなのか
どっちなんだ???
- 61 :
- >>59
URが賃貸だけだと思ってる世間知らずっていたんだ
田舎者なら納得w
- 62 :
- 中学生の時に成り行きで1回だけ市営住みの子の家に遊びに行ったことがあるけど
正直おばけ屋敷レベルだったし、その子自体ドキュ風味満載だったこともあって偏見を持つようになった。
新婚時代に旦那が入りたがったけど全力で反対したわ。
最近の公営住宅の多くは外観もきれいで、知らなければマンションにしか見えない。
公営住まい=ドキュではないけど、率は間違いなく高いよね。
- 63 :
- >>61
まともな人なら、好きな場所に土地かって戸建て建てる。
もちろん、東京の話だけど。
- 64 :
- >>59
田舎の戸建よりも月の家賃が25万以上の家賃のところも都心にあるから
賃貸暮らし=貧乏とは限らないのよね。
単に「持たない主義」の金持ちっているじゃん。ホテル暮らしの人とかw
>>60
白い目で見られてもpgrされてもお金を使うことがもったいないとか貧乏とか
いう理由で住み続けられる人にはラッキーな公営。
プライドのある人は暮せないんじゃないかな?事件、事故も多いし。
>>63
地方でもまともな人ならそうするべき
- 65 :
- >>63
東京でそんなことできる人はそれこそ、
国家公務員
くらいでしょうね。
- 66 :
- いや、ノンキャリの地方公務員でもできるかしら?
何しろ原宿から5分の立地の高層マンションを公務員公舎にしてて
2DKで2万5000円の家賃ですって?
民間賃貸なら25万でしょうね?
都下の公務員社宅なら3DKで7000円くらいの家賃らしいよ。
それなら50代くらいまで官舎ですごせば、まともに都心に土地
買って住めるかもねえwはいはいw
- 67 :
- 悪いけどタダでも無理だわ
関わりたくもない
- 68 :
- >>65
お宅、国家公務員なんかより給料低いの?それじゃぁ、そもそも東京で戸建てなんて
買えないよ。
- 69 :
- 公営でも綺麗なマンションみたいなのもあるんだね。
でも結局所得が低いから審査で入れる人たちなんでしょ。
やっぱり底辺イメージがあるかな。
- 70 :
- >>69
私は独身男性(単身)ですが都営暮らしですよ
まだ40歳です
- 71 :
- 近所に都営があるけど、公営に入るのは在日やが多いって聞いてる
二間に家族4人とかで暮らしてるくせに車はベンツとか有り得ない感覚ww
普通は家に見合った車に乗るもんだけどさすが見栄っ張りな人種だね
- 72 :
- >>59
都心のURは20万超えはざらにあるよ〜
- 73 :
- >>72
そうだよね。
30階超えのタワーマンションで上層階は分譲だけど低層階はUR賃貸、
なんて場合のURファミリータイプの部屋だと
ひと月家賃20万越えなんてざらにある。
住んでる若夫婦も都内の有名大卒&上場企業勤めだったりするのが普通だ。
地元の田舎高校を出て地方都市のせいぜい地場企業勤めの高卒夫婦でも
一戸建てが買える土地柄と、東京都内を比較するものじゃないと思う。
都内だと年収1千万程度あっても富裕層的な暮らしが出来ないんだから。
- 74 :
- 芸能人でも子供の頃、都営団地住まいだったなんて、
黒歴史だよね
- 75 :
- >>72
URは一定の所得以上の条件が有る。
家賃の三倍以上だった。
家賃が20万なら月に60万以上の所得証明が必要。
- 76 :
- >>74
上○○が光が丘の都営出身だね
- 77 :
- 稲垣吾郎が高島平団地出身。
- 78 :
- 公団と公営って似てるから馬鹿にはなかな区別出来ないんだね
- 79 :
- 家庭人なら底辺どうしの付き合いしか出来なさそうなイメージだ
- 80 :
- 馬鹿にするのはやめましょう。
事情があって母子家庭になり
年取って高齢になっただけ、
障害だって病気や事故で
みんなもそうなる可能性はあるじゃない、
震災で家を失った人が直ぐ入れる住宅は公営があったおかげ、
誰でも家を無くす可能性もあり。
最近はあまり公営を建てなくなり、一部の人だけ徳しているケースが出てきている。
老人を対象にした住宅がありそれがたったの50戸ぐらい、
一部の人だけ徳しちゃってる。
- 81 :
- 自分がもし離婚して母子家庭になったら公営住宅にお世話になるよ。
- 82 :
- さすがにリアルでバカにしてる人は見たことないわ。
いたとしてもただのドキュソとしか。
公営住宅は必要だし、自分も入る可能性はあると思う。
でも実際ドキュソの巣窟であるのも事実。
勿論まともな人もいるけどね。
ただいかなる事情があっても、公営に住む以上はそれなりの覚悟も必要だと思う。
- 83 :
- 中国人とか在日朝鮮人とかまでいるってマジ???
- 84 :
- 某団地は中国人だらけで、ゴミマナーがなってない!
- 85 :
- 年収780万、未就学児三人、現在家賃駐車場含め15万。
バランス釜とかじゃなきゃ、公営希望。
低層階ならエレベーターもいらないな。
- 86 :
- >>85
子供が就学年齢になれば、絶対にまともな地域に引っ越すんだぞ!
小学校で、子供の人生が潰されるぞ
取り返しがつかなくなる前に絶対引っ越せ。
- 87 :
- 条件のいい公営は競争率激しいから、運良く入れたら逆に余程のことがない限り出る気にはならんでしょ。
んで常識的だった人もじわじわとドキュに変貌するわけだ。
それが公営住宅の真の怖さだと思う。
- 88 :
- それほど品がない場所なんだ。
- 89 :
- >>86
???
- 90 :
- 品がどうとかじゃなくて、多分価値観がおかしくなるんだよ。
金銭的、人間性、いろんなものが少しずつずれていくんだと思う。
- 91 :
- うちは父が公務員で、両親が結婚してから家を建てるまでの7年間、田舎の町営住宅に住んでいたわ。
隣の町は新築の一戸建てを格安で貸してて、競争率も高いらしいわ。
お金を貯めるなら民間の賃貸ではキツイわよね。
- 92 :
- 食費だけは人並みだったりする。
- 93 :
- たま〜に稀にだけど、そこそこのマンソン並みに小綺麗な公営アパートがあるよ
引っ越したばかりでわからなかったけど、公営と聞いてびっくり
昭和末期に生まれた世代だけど、公営ってお世辞にも外観いいと言えないし、住んでる人も母子家庭とかアルコール依存症の父親とか生保とか…わけありみたいなイメージが拭えなかったから
- 94 :
- 余程の田舎ならどうかわからんけど、今時稀でもないと思う。>小綺麗
昔と違って贅沢志向の貧乏人が増えてるんだよ。
- 95 :
- 公営って、都内の「都営」と同じかな?
都内は、
都営住宅(東京都)・・・低所得者むけ。所得上限あり
都民住宅(住宅供給社)・・・世帯向け。単身不可。価格帯はURとほぼ同じ。15〜20万円が中心価格
UR都市機構(独立行政法人/昔の公団)・・・家賃の数倍の所得証明が必要。15〜20万円が中心価格
って感じ
- 96 :
- 経済格差と教育格差を感じていたら都営住まいだったと知って納得した
- 97 :
- 市営住宅に住んでる人の家に行ったことあるけど
賃貸なのにものすごい汚くしてるんでドン引きしたわ
ふすまの紙ははがれてベローンとなってる(息子がふざけて破ったのよ〜って笑ってた)
狭いのに家じゅうゴミみたいなものがあふれて全然整理できてない
何年も拭いてないのか床には謎のごみが地層のように固まってる
一番怖いのはそんな状態で人を呼ぼうと思える神経
下層ってこういうことか…と実感した
- 98 :
- >>85
買った方がいいような状況だけど?小さい子どもが3人いると
戸建ての方が騒音気にせず暮らせそう。
- 99 :
- 年収200万未満の独身男性ですが、都営住宅に一人暮らししてますよ
いいでしょ
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
12: 省庁援護スレ/利用ガイド4 (845)
13: 【ヒョットコ肥満】君島十和子59【やっぱり貧乏】 (531)
16: 不妊様30 (117)
17: 劣化の激しい芸能人109人目 (411)