PART8 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆

1 ：11/05/02 〜 最終レス ：12/01/03

高橋製作所＝タカハシの製品について情報交換をするスレです。
高橋製作所
http://www.takahashijapan.com
スターベース（直営店）
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

2 ：

過去ログ
初代 ＴＳ教
http://mentai.2ch.net/sky/kako/974/974991303.html
Part2 TS教　ＰＡＲＴ２　メシア生誕
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1036930546/
Part3 タカハシ望遠鏡　新製品・中古品
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1159853974/
Part4 ☆ 高橋製作所　タカハシ　Takahashi ☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194101623/
PART５ ☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1232774823/
PART6 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255004593/
PART7 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283958383/

3 ：

鏡筒現行製品一覧
※受注生産品・据付型・派生型を除く
［屈折系］
FS-60CB　2群2枚　D:60mm、L:355mm
FSQ-85ED　4群4枚　D:85mm、L:450mm
SKY-90　2群2枚　D:90mm、L:500mm
TSA-102　3群3枚　D:102mm、L:816mm
FSQ-106ED　4群4枚　D:106mm、L:530mm
TSA-120　3群3枚　D:120mm、L:900mm
TOA-130NFB　3群3枚　D:130mm、L:1000mm
TOA-150B　3群3枚　D:150mm、L:1100mm
［反射系］
μ-210　ドール・カーカム式　D:210mm、L:2415mm
μ-250　ドール・カーカム式　D:250mm、L:3000mm
［複合系］
ε-180ED　双曲面鏡＋補正レンズ（2群2枚）　D:180mm、L:500mm
CCA-250 コレクテッド・カセグレン・アストロカメラ D:250mm、L:1250mm

4 ：

赤道儀現行製品一覧
※受注生産品・据付型を除く
PM-1
EM-11（Temma2M）
EM-200（Temma2M）
EM-400（Temma2M）
EM-500（Temma2M）
スカイパトロール（スターベースオリジナル）

5 ：

PM-1、なかなか良いじゃん。でもおいらのP2-Z（94xxx）、2030パターン、TG-HD付き
も愛着あるんで、これからもサポートたのむよー。

6 ：

あ、P2極望用の2030パターンあるんだ。
まだ交換受け付けるか聞いてみよ。

7 ：

キャンサーの2030パターンはないですか

8 ：

○望遠鏡ランキング・2010
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/sky/1226541600/
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130
(84点）Takahashi TOA-130NST ★
(83点) AP SFX130EDT F7.8
-
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L
(77点）Takahashiμ-210
(75点）INTES-MICRO ALTER-607
(75点）INTES MN-61
(74点）Takahashiμ-180
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(70点）CELESTRON C8

9 ：

これって無差別級なんだよね一応、でも実際はタカハシだったらEM-200位に
乗りそうなクラスまでだね。大口径ドブとかはどんなに優秀でも記載されない
らしい。あと末席でSky90が58点で乗ってる。なんだかんだ言われるSky90は
実力は高いって事だ。それ以下のはマニアとしては評価の対象外って事みたい。

10 ：

570 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 15:19:37 ID:Cpu2mG/e
>(57点) TeleVue-85
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0015tv-85.html
タカハシで、同スペックの鏡筒希望〜
148,000円位で。
571 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 15:47:09 ID:4XCq3uel
>>570
SKY-90で何が不満なの？
572 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 22:30:13 ID:Cpu2mG/e
>>571
シャープさが足りない
玉ズレ
時折オフバランス
573 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 22:33:46 ID:2U9SnQKb
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
誤差範囲内ですね。
574 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 22:37:39 ID:Cpu2mG/e
>>573
口径差を考えると、実質３〜４点は違う感じ・・

11 ：

576 ：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 00:19:13 ID:jFFMYS6p
ていうかテレブーやっぱすごいんだね
577 ：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 10:10:45 ID:mW3xkk8U
TeleVue-85 は良いですね。
眼視のシャープネスは良好で、特に重星のリングが綺麗。
レデューサ使用Ｆ５．６で、星野写真も
Sky90は実質、写真鏡では？
球面収差が、かなり多いです。
http://www.cybernet.co.jp/codev/example/edu/CVreport2008_Tokyo_Miyamurasama.pdf

12 ：

レデューサ使用でf5.6は暗すぎる
sky90が球面収差が多くてなんで写真鏡なんだよ
写真と眼視の両方狙って両方イマイチな鏡筒

13 ：

○コーワ・プロミナー　500mm F5.6 FL
http://www.kyoei-tokyo.jp/html/page86.html
標準キット、\　239.400-

14 ：

ここらで高橋のドブソニアン望む！

15 ：

>>14
タカハシって観望目的オンリーの望遠鏡って造らないんじゃないの？

16 ：

>>10
>(57点) TeleVue-85
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0015tv-85.html
>タカハシで、同スペックの鏡筒希望〜 148,000円位で。
Takahashi FS-85ED　+PM-1　+メタル三脚　≒　398,000円位？

17 ：

PM1わろた。
魚籠がSP出したときにぶつける内容だろｗ
センスが四半世紀ズレてるんだよｗｗｗｗ

18 ：

おまえアタマ大丈夫か？
ぶつけたら粉砕して消滅しちゃうだろ。

19 ：

豆腐の角だったからだいじょーぶ (￣∀￣)

20 ：

なんといっても大口径だよ。

21 ：

APM/TMB-115mmF7
http://www.kkohki.com/apm_lzos/APM115/TMB115F7ota.JPG
このクラスが扱い易そう・・

22 ：

機種が多過ぎ・・　シンプルな新ラインナップよろ

23 ：

他社と比べて十分シンプルで足りないくらいだと思うが、
お前アタマ大丈夫か？

24 ：

特にアイピースなんか新たに設計・開発・企画することさえ放棄したかのような…

25 ：

アポ屈折は８機種　→　４機種位でオケ？
130/106/102/85 mm　位のバリエーション
アイピースは、視野６０度以上でよろ

26 ：

>>24
もともとT光学のを仕様変えて売ってただけだから…。

27 ：

アポクロマート屈折＆アイピース、全リニューアル希望。

28 ：

↑
出しても買わない“買う買う詐欺”です！
誰が捕まえて！

29 ：

落ち着け。希望といってるだけで、買うとは一言も言ってないぞw

30 ：

Sky90で土星を観望、本体の縞模様がクッキリ、リングが本体に落とす影もリアル。
カッシーニ空隙も端の部分ならきっちり見える。
ついでにすぐとなりのγVirも観て見る。完全分離する。名倉６の3.5でx143だがもっと
高倍にしないと完全に性能が出しきれてないように感じるほど余裕だ。個人的には、
充分に高性能だと思うが、そう思わない方は使ってるアイピースの性能を疑った方が良いかも？

31 ：

釣りかな？　カスタム80M（８センチアクロマート）でも、そのくらいは…

32 ：

あのー、アクロの色収差に包まれたホワーンってした見え方で“見える気がする…”
って見え方とアポの誰が見たってくっきりと見える見方での限界識別を比べても
しょうが無いじゃないですか。それとカッシーニの空隙は今は大変見にくいですよ。
γVirも2星の間も完全に黒く分離するんですかね？カスタム80Mで今晩の空で？
報告を期待。

33 ：

口径差が1cmあっても、SKYで見えるものはカスタム80Mならそれ以上に見えるだろう。
用途が違うんだから、使い分ければいいんじゃ？
SKY眼視で良いのは、短さからくる取り回し、、、ベランダみたいに狭いところでは特に、かな。

34 ：

570 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 15:19:37 ID:Cpu2mG/e
>(57点) TeleVue-85
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0015tv-85.html
タカハシで、同スペックの鏡筒希望〜
148,000円位で。
571 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 15:47:09 ID:4XCq3uel
>>570
SKY-90で何が不満なの？

35 ：

572 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 22:30:13 ID:Cpu2mG/e
>>571
シャープさが足りない 玉ズレ 時折オフバランス
573 ：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 22:33:46 ID:2U9SnQKb
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90

36 ：

>>33
>>35
33の言う事を真に受けるとすると（57点以上）カスタム80Mｗｗｗ
TeleVue-85を高い金出して買う人の立場はどうなる？
有り得ない高性能を夢見るアクロ教信者。実際、ニコンの8�pF15だって
そんな大した事は無い。アクロの実力なんてそんなもの。

37 ：

そりゃあまともなアクロを見たことがないからだよ。
色収差と分解能はまったくの別物だからな。

38 ：

>>37
>まともなアクロ
具体的な機種は何ですか？

39 ：

>>38
>色収差と分解能は全く別物だからな。
その理論の根拠は？

40 ：

すんません
>>37
>色収差と分解能はまったくの別物だからな。
その理論的根拠は？
に訂正、ちょっとの間、アクロ教信者を弄ってやるかな

41 ：

>>40
>>37じゃないが、正しいぞ、それ。
スイカ90使いの>>32自身が言っている事に集約される。
「分解能」の数字は、「非常に接近した２本の棒が分解出来るかどうか？」で決まる。
青ニジミが盛大に出ていようと、２本の線が一本ではなく２本に見えれば、「分解している」のだ。
分解能の定義がこうなんだから仕方が無い。
（昔、「ダハ双眼鏡は良く見えない」→「何を言っている？　分解能テストでは分解しているぞ」→
「いやでも、実際にシャープに見えない」→「だから、実際に分解能テストで分解しているのだから、
それはお前の気のせい」　という論争があったのも、このせい）
>>33は さすがにどうかと思うが。
あと、アクロの印象って、「昔 見た時の印象」を語っている人が多いと思う。
そう、アイピースがHMだったりの。

42 ：

>>37　>>41　アクロはピンボケ　（´・ω・｀）
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ・ビクセン）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html

43 ：

アクロは　de〜Cf〜g　間が約２ｍｍ　≒　焦点が２ｍｍもボケる

44 ：

肉眼の波長による感度分布は考えてもいいんじゃないかな？

45 ：

>焦点が２ｍｍもボケる
変な言葉

46 ：

主要　CdeF　４線間の球面収差量
２枚玉アポクロマート（Ｆ８）　≒　Ｆ２４　アクロ相当
３枚玉アポクロマート（Ｆ８）　≒　Ｆ３２　アクロ相当
位になるね

47 ：

>>42-43 >>46
今ここで比較してるのは何だったかな？
F5.6のSKY90とF11のカスタム80Mだよね。
眼視の話だったよね？

48 ：

眼視で、カスタム80MではSKY90に勝ち目はないよ。

49 ：

>>42-43
　＞アクロはピンボケ
おまいの目が、青も緑も赤も同じ色に見えるなら
その通りだが、普通の人間は違うんだよ。

50 ：

結局、何なの？
SKY買って貰った子が、1人で必死になってるだけ？

51 ：

>>50
お前さん、見え見えだよ。業界人だと安物に初心者が夢持ってくれるように誘導
するのが常道の営業方向だからｗｗｗ
でも、カスタム80Mっていま売ってないだろう。なにを売りたいのかな？

52 ：

○望遠鏡ランキング　８〜１０ｃｍ

(67点）Takahashi TSA-102
(65点）Vixen　　FL-102 S
(63点）Takahashi FS-102
(63点）Vixen　　ED-103 S
(61点）Vixen　　ED-102 SS
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(56点) Takahashi Sky90
(56点）Vixen　　FL-80 S
(54点）Vixen　　ED-81 S
(52点）Vixen　　A-80 M

53 ：

(暗所視)　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E6%89%80%E8%A6%96

54 ：

色ごとのピント位置が違うってことはシャープに見えないってことだよね？
色を感じることができないのと、該当色が見えないのは同意ではないよね？

55 ：

レンズのあちこちを通過した光が全て小さな一点に集まる、そんなことが可視範囲の全てで実現する、
そんな焦点が広い範囲で平面上に並ぶなんてことが実現してるのがTOA-130なんですね。素晴らしい。

56 ：

SKY-90の口径比がF5.6と小さいというだけで見えが悪いというように
決めつけてるんじゃないのかな。
SKY-90だって、基準波長のストレール比は0.95は行く（理論値でなく
実測値で）。基準波長については十分すぎる球面収差補正。
確かに基準波長以外では他の高級アポと比較すれば不満な点はあるかも
しれないけど、アクロではそれよりさらにお話しにならないレベルになる。

57 ：

ED81S持ち。
手軽さはなるべくそのまま、その上よく見えるのが欲しいと思い二枚玉90mmクラスの屈折、
Sky90かMegrez90で悩んでます。
そもそも替える意味はありますか？
皆さんのお勧めは如何でしょう？

58 ：

>>57
８ｃｍアポからの買い替えなら最低１０ｃｍアポは欲しいね。
９ｃｍと１０ｃｍは以外と差があるよ。

59 ：

以上、同士がセークス体験についての論争でした。

60 ：

>>58
10cmだと手軽にとはいかないかなーと考えてるんですが、
お勧めのものありますか？

61 ：

>>60
国際のシャープスターいいよ。

62 ：

>>58
>９ｃｍと１０ｃｍは以外と差があるよ。
大差がありますね・・
吉田氏も、１０ｃｍアポ収集家でしたっけ？

63 ：

>>60
予算があればＴＳＡ102なら不満は出ないと思う。
安いのが良ければ多少色は付くけどＥＤ103Ｓとか。
あるいはアポじゃないがＡＬＴＥＲ-5Ｎなんてのも非常に良く見える。
とりあえず９ｃｍアポはやめといた方が良い。

64 ：

>>60
さわがせているSky90持ちだけど、自分は違う考え。
そもそもSky90に落ち着いたのは、ちょっと金に困って機材を整理した時に
最低限この位は欲しい、しかも使いやすい物と言う事でこれに。
でも確かに癖玉（像面湾曲、コマ収差ほか）です。マウントも考えて決め
たほうが良い。

65 ：

9cmアポといえばFL90S

66 ：

塩水飲む様で欲の渇きは癒されない。身の丈で楽しむべし。SKY90でいいじゃないか？十分まとも。
くそ高い機材も経済力があれば良いけど、家族を泣かすイカレポンチより良い。

67 ：

AX103SとTSA-103って似てるけど写真にはどっちが良いの？

68 ：

みなさんアドバイスありがとうございます。
ポルタとAdGT持ってますが、お手軽ということで考えていますので、
出来ればポルタに筒を付けたまま玄関を通り抜けられる。
そんな感じでいけるといいなと。
Sky90はフラットナーレデューサを付けるとどの程度改善するのでしょうか？
またエクステンダーを付けた場合は如何ですか？
でも両方揃える位ならFSQ85が買えちゃうな。
とか、FSQ買うならTSA買えちゃうからED81S処分しないで10cm買うか。
とか、悩みは深まるばかりです。
ところで各鏡筒の温度順応は如何ですか？

69 ：

新型赤道儀PM-1だっけ？、見てきた　　動きがスムーズでよいが、カッコ悪い　　高級版スペースボーイっていう感じだが、これに二十万円強出す人が日本に何人いるのだろう？

70 ：

極望のフタってただのはめ込みだった？
写真で見る限りネジ切って無いんだけど、
昔のフードキャップみたいにすぐ落ちそうで怖い。

71 ：

8センチアポからの乗り換えで9センチ10センチじゃたいして変わらん。
漏れなら81Sを残して20センチ反射を買うな。C8なんかどう？

72 ：

そのくらい差があった方が良いね。
1〜2センチの口径差を味わう望遠鏡検定員になっても仕方がない。

73 ：

小さくて気持ち良く見えるって意味では、8�pクラスのアポは重宝するね。
近場ツーリングから、買い物にもいい高級原チャリみたいなもの。
残して20�pクラスをもう１本、に１票。

74 ：

この試作品、早く出ないかなあ、
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/b-SGR.html

75 ：

>>71-73
○ 望遠鏡ランキング・2010
(84点）Zeiss APQ130/1000
(84点）Takahashi TOA-130 NST
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(83点) AP SFX130EDT F7.8
-
(82点) Zeiss MENISCAS 180
(80点) Vixen VMC 260L
(77点）Takahashiμ-210
(75点）INTES MN-61
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(70点）CELESTRON C8
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/sky/1226541600/

76 ：

http://y-tomita.blog.so-net.ne.jp/2011-05-08
改造の意味がわからない。

77 ：

改造と言うより廃品利用だな。客の物だからそんな言い方出来ないだけでｗ
縦横構図が限定されるのが気にならない使用場面なんてあるかなあ？

78 ：

そもそも8cmアポ屈折と10cmアポ屈折の見え方の違いがわからない人が、それにふさわしい本格的な観測ができるとは思えない

79 ：

10〜13cmアポ屈折を語れば、達人の域？

80 ：

ポルタに乗る鏡筒なら大差ないんじゃない
俺も買うならお安くお手軽に大口径のC8をAdGT用に推すかな
温度順応、光軸合わせしてゴミ箱フード付けるだけで結構見えるよ

81 ：

>>78
「観望」じゃなくて「観測」を小口径でやってる人っているの？
変光星とかは要るかも知らないけどさ。

82 ：

重星観測
レンズのテストetc
では？

83 ：

なんだ、観望より結局は望遠鏡検定員になっちゃうの？

84 ：

これまで色々買っちゃったけど無駄遣いしたな。貯金してれば随分貯まってた。
今の自分が０から揃えるならセコハンのGPDとSE200N、あとフラットナがあればいいや。
盗まれても壊れても悲しくないレベルが丁度イイ。

85 ：

その割りきりが良いね。
金にあかせて、精一杯、高性能なものを買うより難しいことだよ、割りきりは。

86 ：

望遠鏡は本来道具なんだな。
趣味の逸品じゃ〜ない。
ま、行き詰った趣味の世界だから今ではそうなんだろうけど。
せいぜい恒星像でも睨んで喜んでなさいよ。
「観測」するんだったら、それなりの選択方法になる。
小口径屈折の出番は少ない。

87 ：

別に観測するだけなら5cmでも双眼鏡でもいいだろ。
それが学術的に役に立つデータになるかは置いといて。

88 ：

なんか能書きたれが煩いスレだな
コテ外してるけど☆氏が混じってるみたいだし

89 ：

昔ーしの事だが、とある観測地で御自慢の30�pドブを自慢げに進める御仁。
まあ、素直に覗いた。「7�p位の見え味ですね。」実際プロントと良い勝負
だったから。そこで当時のアポSDFを覗いたその御仁、暫くの絶句の後…
「高くて良く見えなかったら詐欺だもんねｋｋｋ」
ニュウトニアンは良い物は良いがダメな物はとことんダメ、口径が小さくても
アポの方が絶対に安心。

90 ：

選ぶ要素は色々あって、それをレーダーチャートにすればみんな望む形は違うはずなんだな。
それをこんな形が最高とか言っても意味無い。自分が良ければそれが一番。自慢はウザイ。

91 ：

昔ーしの事続き、日本で一番メジャーな観測値○○5合目、友人と2人
プロント（微動無し経緯台仕様）で臨む。隣は若いギャル2人連れの
超羨まし御仁。機材は某ウ有名メーカーのシュミカセ25�pだか26�p。
流行り始めの自動導入、「キャーM33見せてー。」もたもたして何時
なっても導入できない。傍目の我々、俊足導入、「今見えてますが
宜しければどうですか？」「本当だー、M33…」次は土星を見るらしい。
またも、もたもた。いち早く導入のプロントを覗いたギャル、
「ちっちゃいけど良く見えるよー。こんなに良く見えたっけー？」

92 ：

>>76
書いてあるじゃん。
純正のままだと、カメラ位置がオフセットになるから、強度的に不利になる。
>>77
俺としては、逆にデジタル時代に縦横構図に こだわる意味がわからん。

93 ：

PM1の元ネタみたいな写真
ttp://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=573

94 ：

Ｙクリキｗ
頭隠して尻隠さずｗ

95 ：

>>92
デジタル時代！と大上段に構えんでも、フィルム写真の頃だってトリミング前提だったがな(リバーサルは除く)

96 ：

AX103SとTSA-103って似てるけど写真にはどっちが良いの？

97 ：

>>87
測って記録すれば観測だわな。
それから何かしらの結論を導ければ、さらに良し。

98 ：

なんか記録すれば観測だよ。チラ裏でもね。役に立つ立たないは関係ない。
>>89
集光力は及ばないことは明らかだが、それを別にすれば１０ｃｍアポが大抵のドブに勝る。良品とか関係ない。シーイングと温度順応のみ。
前にＫ和尚作の２５ｃｍＦ８ニュートン使わせてもらっていたけど、今のアポのほうがコンスタントによく見えるわ。
記憶で比較するだけだけど・・・
名人鏡でもそんなもの。昔の眼視観測者のスケッチ見りゃ大抵そうなんだろうってことはわかるよね。

99 ：

口径大きいと明るいからイイよね、日本じゃ使って意味があるって日が少ないけど、

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