【DOMINION】ドミニオン part18

1 ：11/12/27 〜 最終レス ：12/01/07

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)
●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/
●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi
●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319985490/
●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札4週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319048426/
ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/
テンプレは>>2-5あたり

2 ：

●注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
2人、3人、4人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HobbyJapan製訳が無難かもしれません(カード訳リストはWikiを参照)
●オンラインでドミニオンをプレイするには
・ドミニオンネット対戦ツール
http://yupulog.exblog.jp/
http://yupu.sp.land.to/list.php
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/112838
・BSW
http://www.brettspielwelt.de/
・Online Dominion
http://dominion.isotropic.org/
・DOMINION Online
http://web-dominion.appspot.com/
・ほぼドミニオン
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

3 ：

●どのセット買えばいいの？
「ドミニオン」か「ドミニオン：陰謀」にゲームを遊ぶための基本セットが入ってますので、まずはどっちかを
あとはご自由に、結局全購入オススメ
・ドミニオン
王国カード25種＋基本セット(「銅貨」等7種)
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る
入門から上級者まで楽しめる
・ドミニオン：陰謀
王国カード25種＋基本セット(「銅貨」等7種)
アクション勝利点や効果選択アクション等の登場
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い
・ドミニオン：海辺
王国カード26種＋プレイヤーマット3種、トークン2種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクション
専用トークンやマットを使用するアクションが登場
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製、トークンは金属製
・ドミニオン：錬金術
王国カード12種＋追加基本財宝カード(「ポーション」)
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット
ポーションコスト独自の強力なカードが収録、箱は他に比べて小さい
・ドミニオン：繁栄
王国カード25種＋追加基本セット(「白金貨」「植民地」)、プレイヤーマット9種、トークン3種
高コストの強力なアクションカード、勝利点トークンの登場、多数の特殊な財宝カードに加え
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる
プレイヤーマットは80mm×80mm程度の厚紙製、トークンは金属製

4 ：

・ドミニオン：収穫祭
王国カード１３種
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや、
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場。
箱のサイズは錬金術と同じ。
・ドミニオン：異郷
王国カード２６種
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場。
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い。
●スリーブは必要？
自作してもいいが、買うならこれが楽
・ユーロサイズカードスリーブ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
http://ifplus.net/?pid=12584524
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=13437343
・ユーロサイズスリーブ ソフト
http://ifplus.net/?pid=18209898
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意
●このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります、議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子

5 ：

●過去スレ
01 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229506721/ ドミニオン　part１
02 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232166941/ 【DOMINION】ドミニオン　part2
03 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238505696/ 【DOMINION】ドミニオン　part3
04 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244562691/ 【DOMINION】ドミニオン　part4
05 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246972455/ 【DOMINION】ドミニオン　part5
06 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249807697/ 【DOMINION】ドミニオン　part6
07 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252584822/ 【DOMINION】ドミニオン　part7
08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256634572/ 【DOMINION】ドミニオン　part8
09 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263399718/ 【DOMINION】ドミニオン　part9
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269583548/ 【DOMINION】ドミニオン　part10
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278753629/ 【DOMINION】ドミニオン　part11
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287373872/ 【DOMINION】ドミニオン　part12
13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1295883428/ 【DOMINION】ドミニオン　part13
14 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304820865/ 【DOMINION】ドミニオン　part14
15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311232209/ 【DOMINION】ドミニオン　part15
16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316519954/ 【DOMINION】ドミニオン part16
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319985490/ 【DOMINION】ドミニオン part17

6 ：

>>1乙
「●どのセット買えばいいの？」のとこに収穫祭と異郷入れ忘れ
・ドミニオン：収穫祭
　王国カード13種
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場
箱のサイズは錬金術と同じ
・ドミニオン：異郷
　王国カード26種
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い

7 ：

ここ32行までだから入らなくて、よく見ればわかるけど>>4に入ってる

8 ：

本当だ…ごめん…

9 ：

いろいろ>>1乙

10 ：

--------------
新スレに移動したとき
>>1に乙してもよい

11 ：

>>10のリアクションで>>1乙しますね

12 ：

>>1乙金を購入

13 ：

宿屋のアクションプラスに惹かれて買ってみたら、案外使いづらいカードだった

14 ：

宿屋のアクション効果は村と倉庫足して2で割った感じだからな

15 ：

普通にはやり辛いムチャなアクション中心デッキを無理やり回せるカードなので好き

16 ：

宿屋は購入時効果のほうがメインだし

17 ：

BSWの新カードの日本語化ってできないのかなあ

18 ：

属州を誰かが手に入れた時、
愚者の黄金を２枚もっていたら、２枚とも廃棄して、
金貨を２枚山札に載せて、ＯＫですか？

19 ：

できるよ

20 ：

wikiの圧縮ページ
単純廃棄だの交換廃棄だのの擁護作る必要あるか？
俺様用語使われてもわかりづらいだけな気がするんだが、

21 ：

前にも話題上がってたけど
実際wiki弄る気ないやつしかここにはいないみたいだから仕方なく現状維持って結論だったかと
弄る気があるなら勝手に維持っていいだろうよwikiなんだし
カードリストあるからwikiなんて正直必要ない気もする

22 ：

勝手に弄っていいのかな
大改装したいんだけど。
現状メニューすら不十分だしね

23 ：

いいだろ
カードリストあるしwkiは戦法中心で纏めたいところだよなぁ

24 ：

基本的な戦法をまとめてあると敷居下がるかもなー
↓こんな感じで
基本
・コインプレイ
・圧縮プレイ
・特殊勝利点プレイ
コンボ
・村鍛冶
・祝祭書庫
ステロ
・鍛冶屋
・書庫
・航海士

25 ：

俺はやる気ないけど、いじる以上は他人が評価できる程度の読みやすさだけは最低限マナーだから気をつけて
内容があるのかないのか理解出来ない文章が放置されることになっても困る

26 ：

メニュー周りはよく分からないけど文章作ったり弄ったりは手伝うよ
戦法、コンボ、要注意カード辺りはまとめたいところだ

27 ：

そもそもステロって用語すら微妙な感じがする

28 ：

単純にお金プレイの亜種ってだけで問題ないよな

29 ：

当初の予定通りなら今年でドミニオンの拡張は終了か・・・

30 ：

マジックの、用語をそのまま持ってきてるやつはうざい

31 ：

まさかジョークエキスパンションが最後を飾ることになるとは、このとき誰もまだ知らなかった…

32 ：

>>30
MTGとドミニオンのステロは違うと思うがなあ
ドミニオンにおけるステロって言葉自体は市民権を得てるとは思うよ

33 ：

市民権つっても日本国内の一部の人だけで使われてる用語でしょ？
英語だとお金プレイタッチアクションみたいなデッキ構成をなんて言うんだろう？
わざわざ新しいカテゴリーにくくっているんだろうか？

34 ：

少なくともここまででステロの意味が分からないというレスがないくらいには浸透してる

35 ：

そもそも完全なお金プレイ自体もう殆ど無いので多少アクションをタッチしててもお金プレイの範疇じゃないかなぁ
一切王国カードを入れないプレイの方がが速いってどんな場だろう

36 ：

>>35
玉座・真珠・灯台・借金・角笛・薬草商・香辛料・前哨地・工房・鉄工所・偵察員・村・労働者村・囲郭村・国境村・画策
選りすぐりのノンシナジーニートカード
この中から１０種なら流石にコインオンリー最速にはなると思う
それでも５−２なら初手で２コスのカード取る可能性大だけど
つまり実戦ではほぼ見ない
こうやって見ると宰相・きこり・占い師あたりはある意味優秀かも

37 ：

ごめんこれでも鉄工所はワンちゃんあるわｗ

38 ：

このサプライで香辛料かローン入ってたら確実に買うだろ
んで序盤に2金出たら薬草買うだろうな

39 ：

このサプライだと角笛で植民地巻き上げたくなる

40 ：

最後の拡張出る事には勝利点だけなカードが10枚揃うだろ
○○×○点じゃなくて○点-○○の勝利点とか出ないかなぁ
7コス9点
ゲーム終了時デッキ内の金貨の枚数1枚につき、このカードの点数は2点下がる
とか

41 ：

てかステロってどんなデッキのことなのよ？
mtgだと赤緑のクリーチャーと火力デッキだよな？
ドミニオンだとなんだ、金とドローデッキか？
最初のゲームでの鍛冶屋プレイみたいな

42 ：

>>41
まさにそれだ

43 ：

ステレオタイプの略だから
Mtg以前からある言葉

44 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/ステレオタイプ

45 ：

香辛料ってそんなにダメか？
軽く圧縮しつつ手札減らないから好きなんだけどな

46 ：

ステロイド…

47 ：

>>46
よくいるんだよなぁ、ステロイドだと思ってる奴ｗ
俺も昔はそうだったはｗ

48 ：

いるいる…いねーよｗ
ネタだろこれは

49 ：

MTGだとステロイドじゃなかったっけ

50 ：

ステルスロックだろ

51 ：

MtGのステロはステレオタイプの略語が語源だぞ。
ステロイドはステロデッキでよく使われたアーナムジンの事でデッキタイプの名前じゃ無い。

52 ：

アーナム・ジンの方が語源かもわからんよ
俺はステロイドをデッキタイプの名前として使ってる

53 ：

え、ステロってステロイドの略じゃなかったの？
ドミニオンでのステロはググって理解

54 ：

俺の経験ではMTGでステロイドって言ったらステロと同じ意味で通じるんだよね
確かステロ（ステレオタイプ）＋"-oid"（まがい物）、でステロイドだ、という苦しそうな意見もあった気がする
ただ確実なのはドミニオンのステロがMTGのステロから来てること
MTGでステロイドの意味だろうがドミニオンではステレオタイプの意味です、という人がもしいたら、それは無理だと思う

55 ：

ステロイドは軟膏のことだろ

56 ：

質問です
橋や街道でコスト6以下になった属州を買った場合、次のプレイヤーは密輸人で属州を獲得できますか？
あるプレイヤーがコスト8の属州を買い、次のプレイヤーが橋や街道で属州のコストを6以下にしたら、密輸人で属州を獲得できますか？

57 ：

橋でコストが下がるのはそのターンだけ
あとは密輸人のテキストを参照

58 ：

密輸人をプレイした時点でのコストが６以下であれば密輸できる
属州が獲得できるのは下のケースだけ
http://www.boardgamegeek.com/thread/455785/smuggler-bridge

59 ：

なるほどつまり、自分のターンで橋を使用しコスト6以下に下げてや手羽
みるうｈできるってことか

60 ：

にわかだなぁ
ステロイドは本場発症だよ
newsで当時やり取りしてたが、ステロイドみたいに効果的だからなって意味だ
鍛冶屋デッキとでも、ドローデッキって言えばいい
無理して他のゲームよ用語にする必要ないだろ

61 ：

なんだよ軟膏とお金プレイがどう関連があるかずっと悩んでたよクソが

62 ：

結局のところ字義から意味を予想できない非公式用語は、押しなべて独りよがりな俺様用語でしかない
ということは理解しておくべきだな

63 ：

ググる事を知らない低脳の言い訳としてはまずまずか

64 ：

ステロイドきらい
拷問人おじさんすき

65 ：

>>63
ググらなければ想像もつかない用語ってどうよって話だわね。
その点「圧縮」はわかりやすくて良いと思うよ。

66 ：

ここでホザいてる暇あったら俺様用語を使わないでwiki書いてくれよ
分かりやすいwikiにするにはお前のような奴が必要なんだ

67 ：

交換圧縮、単純圧縮、ドローデッキ、お金プレイ
これらはわかる
ステロイド
これはわからん

68 ：

別に何でもわかろうとしなくてもいいじゃん
それでも知りたいなら聞いたら親切な人が教えてくれるよ

69 ：

一番うざい戦法は圧縮でもステロでもなく実はアクション

70 ：

アクションつかわないで勝つってなかなかハードモードだな

71 ：

村鍛冶はいいけど+1カードで回そうとするのは勘弁

72 ：

でもコンボしないとサプライ変わっても大して変化なくてつまらないよね
毎ターン村々ムラムラされると萎えるけど

73 ：

ステロほど浸透したドミニオン用語も無いだろうに
相変わらずめんどくさい輩が多いんだな

74 ：

ぐぐるとステロはステロイドの略って意見が多いんだけど、どうなんだ
ドミニオンレシピって本発祥なんでしょ

75 ：

ステロ＝ステロイド認識なんだけど、
そのステロってのはお金プレイに少量のアクションを添えるって認識で合ってる？
このスレの情報戦（）見てて不安になってきた

76 ：

実際の知名度がどうであれwikiには「ステロ」の意味を説明するページを作っておけば問題なかろう
wiki自体が辞典の役割を持ってれば別の記事の途中で意味がわからない用語が出てきてもすぐに調べられる
戦略なり何なりの体系化のために新たに用語を作ったならそれもやむなしだと思う
新用語を使った結果余計わかりにくくなってるならそれは書き主の問題
あけすけな言い方だけどwikiに客観的事実以外の記事を載せること自体もう独りよがりなんだから、独りよがりでないwiki編集なんてまず出来ないわ
ここで誰かの了承を得ずとも弄りたい人が自分の判断、自分の価値観、自分の責任で好きなようにやればいいんじゃないか

77 ：

>>73
お前がつかってるから、お前の周りには浸透したんだろうよ
おまえアサヒるっていうんだぞそれ

78 ：

ドミニオン始めようと思うんだが
スリーブってつけたほうがいいのか

79 ：

>>78
推奨するよ。使用頻度高いと手垢でけっこうなことになるからね

80 ：

枚数が枚数だからスリーブつけると金と労力がかかる上に元のケースはキチキチ
でもシャッフルが多いゲームだから俺はつけてしまった

81 ：

>>75
ttp://dominion-thu.tumblr.com/post/7663064182
リンク先によれば”重複しない程度の枚数だけアクションカードを使うこと”
ちなみに+1ドロー+1アクションをキャントリップと呼ぶらしい
無理あるだろ…

82 ：

どっちかと言えば感覚としてはステロよりキャントリップの方が同感できるけどな

83 ：

ドミニオンって基本品薄だからスリーブつけて大事に扱ったほうがこれからの人生長く遊べるぞ

84 ：

>>81
最後の方完全内輪じゃねーか！

85 ：

場合によっては新wiki建てるかも

86 ：

キャントリとかステロはTCGからの輸入単語だよね．
語源がよくわかんないのはスライみたいなもんでしょ．

87 ：

あとうちの面子でよく使うほかのTCG由来の用語だとハンデスだな
拷問人食らったら手札破壊か呪い獲得かで宣言するわけだから一番よく使ってる気がする

88 ：

ドミニオン自体が、TCGをドイツゲー的に洗練したものという立位置なんだから、
TCGからの用語輸入があるのもいたしかたないと思うけどな。
ある意味で教養的な。俺は好きじゃ無いけどなｗ

89 ：

MtGでは明確な意味があっての用語なのに、
語源を理解していない連中が他のゲームで適当に使うから意味不明な事になるんだよな。

90 ：

語感がいいから口にする時は使うな
いちいち鍛冶屋2〜3挿しとか言うの面倒だし
ただステロイドってよりはつなぎなイメージだわ

91 ：

普通に金重視プレイとかでいいんじゃないの
ステロって用語は、今まで文脈からなんとなく意味は察してはいたけど
自分で使おうとは思わない（知らない人に敢えて教えたくない）用語だったな
通用する場では使えばいいし、ここはそういう場っぽいから別に否定もしないけど

92 ：

以下ステロの語源で議論
ハンデス引き切りはそのままだしキャントもニュアンスはそっくりだから分かるけどステロはどうもしっくりこない

93 ：

>>89
ドミニオンのステロも「財宝カードに少しアクションカードを加えたタイプ」
「mtgにおけるステロイドのように基本的で安定した強さの戦略」って意味があるだろ
mtgのステロイドの語源なんか知らなくても意味は通じる
だからあれだろ？語の意味が分からないのが嫌なんじゃなくて
mtgファンからはmtgのステロイドとドミニオンの〇〇ステロの相違点が、
ドミニオンファンからは他のゲームの用語を持ち込むことが、それぞれ気になって嫌なんだろ

94 ：

アクションを連続させず毎ターン１枚だけアクションする事を目指すデッキな訳だけど
どう言葉で表現するかね

95 ：

１アクションでおｋじゃね？

96 ：

ステロに関しては「金ゲー」という呼び方で身内で通じあってる

97 ：

>>95
それは考え付いたんだが、デッキ内にピンで積む事とごっちゃになりそうでなぁ

98 ：

うちのところも「○○でお金ゲー」だな

99 ：

実はwiki改築と言うか
新築構想立ててるので
しｂ

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