【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ305

1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/01/07

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ(304)　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1325473899/

2 ：

524 ：1/3：2012/01/04(水) 13:07:23.36 ID:???
では報告。ちょっと長いのですまん。
10年ほど昔、高校時代の頃、俺の所属していた学内サークルに先輩がいた。
先輩は、兎に角マンチで、和マンチと洋マンチを混ぜた感じの人だった。
例えば、妖魔夜行から百鬼夜翔になった頃
妖魔と百鬼で必要なCPが変わっている部分で、必要CPが安い方のデータを使用していた。
ルール的に間違っていると指摘しても「チャンポンだよチャンポン。同じガープスのサプリだから問題ない」など笑って言って
先輩特権でゴリ押しして認めさせていた。ついでに「これくらい容認できないマスターは力量が低いぞ」なども言っていた。
能力面も異様に拡大解釈して習得していたし、色々ひどいデータだった。
「特殊な背景」で別ゲームの特殊能力を輸入していたりもした。当然、コストは不当に安い。
俺は先輩とは卒業を切欠に交流が無くなっていたが、一部の連中は、当時からやっていたMMOで
一緒になってしまい、やはり先輩特権を振りかざされ、経験値を吸われたりレアのおこぼれを強引に取って行ったりされたそうな。
印象的だったのが、強引にGMにシナリオを作らせ、予定まで調節させたその日に、後から
ギルド狩りの予定が入ったからと、シナリオブッチしたらしいという事。
これを切欠に他のメンツも先輩とは縁が切れたらしい。その時はこう思っていた。
去年の年末頃、疲れた感じのGMから、現在俺らが進めているキャンペに、当時の先輩が参加してくる旨の話があった。
どうやら、久々に接続したMMOで会ってしまったらしく、色々なしがらみと、昔からの強引な手腕でPL参加をねじ込まれたらしい。
10年ほど経っても相変わらずだな…とは思ったが一応お互い社会人になった訳で、色々マシになっているのではと期待していた。
甘かった。すげー甘かった。

3 ：

525 ：2/3：2012/01/04(水) 13:07:56.85 ID:???
俺らがやっているキャンペはSW2.0で、冒険者LVが7になったくらいのもの。
前衛2人、後衛2人の構成だったんだが、先輩はグラップラーを作ってきた。先輩特権で俺らより多い経験点で。
能力値のダイスで決める部分は6とか5しか出ていない。家で振ったら出たらしい。
ついでにHPが何故か多い。タフネスというHPアップの特技を自動習得するものだと勘違いしていたとか言っていたが多分分かって言ってる。
それはまだ良いんだが、アタッカー役のPLに対し、「今日はお前のために新キャラを用意して来てやった。強く作ったから安心しろ」
と、キャラの交換を要請。しかも作ってきたキャラは超サポート能力特化。これ、先輩を全力でサポートしろって事かよ。
当然、キャンペで急なキャラ交代も許されるはずは無く、全員からの反発の元却下されたがグラップラーだけはねじ込んできた。
実プレイ中も「せっかく作って来たサポート役キャラがいれば成功したのにな」やら「お前が金属鎧なんて着てるから忍び足失敗したし」
「両手斧とか取りまわしも格好も悪い武器使って魔力撃とか、お前って美学あるの？」やら、延々とアタッカー役PLに対し言っていた。
多分、リアルでファイターPLが斧持ってたら先輩の頭に振り下ろしてたと思う。
卓の雰囲気も悪かった事からもうお開きにしようと言う事になったんだが、先輩は腕を組んで座りこみ、テコでも動かない構え。
出入り口を塞ぐもんだから俺らも出ていけず、かと言ってこんな事でK沙汰になるのも恥ずかし過ぎるので仕方なく続投。
色々あって疲れながらも戦闘になった際も先輩は香ばしかった。
中ボス戦の時に判明したのだが、先輩はサプリで改定された魔法ルールではなく、ルルブのみの魔法ルールを使用している。
改定したので新ルールを使えと言っても「チャンポンしろよ」と旧ルールを押し通そうとする。
揉めながらも却下し、一応サプリの新ルールである魔法の発動に使うアイテムのカスタマイズも受けてある事にした。
「お前らのせいで俺のプランはガタガタだ！どうしてくれる！」とか怒鳴ってた。

4 ：

526 ：3/3：2012/01/04(水) 13:08:28.84 ID:???
戦闘では先輩の超絶理論で作られた魔法ダメージと物理ダメージを与える尻尾のテイルスイングという範囲攻撃で簡単に終わった。
相変わらず両手斧ファイターに「ダメージ単価が高いだけの両手武器での魔力撃なんて意味が無さ過ぎる」とか言ってた。
色々あってラスボス戦。ラスボスは知能高めのオーガウィザードという蛮族に、ダークトロール*2、トロール*2という編成。
敵の前口上に合わせてツカツカ進み出る宣言&武器作成魔法で武器作成の宣言。
流石にそれはできないとGMが言っても何故か確信した顔で「いいやできる」と言い張っていた。
前向上打ち切って戦闘に雪崩れ込む…と思いきや、先輩がGMに「おいお前立ってみろ」と言う。
その上で、ある程度の距離を取り(2mくらい)ツカツカ歩きながらGMの足を踏んづけようとしたので、GMは避ける。
講義の言葉を上げているGMに対し、GMの顔にパーにした手を突き付ける様な感じで、
「今みたいに、不意打ちを匂わせて相手が体勢を崩した隙に武器作成した。これでできない訳が無い」と言い張る。
「また、これに対して他の敵が動くのはPCを不当に不利にするGMの陰謀である」とかも言う。あと、「先輩を敬え」とかも。
もうみんな面倒になったので先輩理論を受け入れる事にする。GMも形の上だけで受け入れていた。
GMは、他のPCにも支援などの準備時間を与えた上で、もっとキャンペ後期に出てくるキャンペラスボス自らを登場させ
先輩のキャラを謎魔法で不思議空間に閉じ込めた。ダークトロールも後を追う形で謎空間に突入。
先輩に対し、このシーン終わったら先輩が1on1で真ボスと戦うシーンにします、と宣言。
適正レベルの戦闘をしている最中も先輩は横になり、色々パーティに足りない物が何だの最適化がどうだの言っていた。

5 ：

（2/3）の文が長すぎたんで、少し（3/3）に移動してる。
そんじゃ、新スレはまったりいこう

6 ：

わすれものですよ
529 名前：3/3完結編 投稿日：2012/01/04(水) 13:09:29.58 ID:???
戦闘終了後、謎空間で先輩グラップラーの番。
キャンペボスはダークトロール2体を目の前で倒せば先輩PCの力を認める宣言。勝てればPC1ですよ、とか言って乗せる。
気が大きくなっていた先輩は了承し、先制判定の段階で、スカウト持ちPCであった俺の先制値を使おうとする。
GMがパーティ毎の先制値ではなく、今は個別のシーンだから先制値は先輩PCしか使えないと宣言。
当然の処理だが、先輩は「そんなの聞いてなかった。だとしたら前提が変わるからやりなおせ」とかわめく。GMも譲らない。
「では、この戦闘に参加したい人？」と聞くGMに対し、「そもそも俺ら、その時間帯は丁度戦闘真っ最中じゃなかったっけ」と返す俺ら。
「ボスとの口上で時間経ったから途中乱入して来いよ！」と先輩は言うが「あ、俺ら戦利品の剥ぎ取り中じゃん。あれ10分かかるんだっけ」
と切り返される。
結果、ダイス目も関係し、ダークトロールのコアーシブ(効果時間の間、術者を攻撃できなくなる)に抵抗できなかった先輩のキャラは
あわれミンチとなった。
GMも、普段禁じ手にしている魔法解禁するのは腹に据えかねてたんだと思う。
シナリオ終了後、先輩はガーガー喚いていたが、笑顔で応対しているとやがて
「折角先輩として色々教えてやろうと思って来たのに、恩を仇で返された。もう来ない！」と言って会場費払わず帰った。
とりあえず教わった事は、暴力に頼らずひどい困を追い出すにはムギャオーさせるか、恥を忍んでK沙汰にするしかないと言う事だったな。

7 ：

>1乙。

8 ：

>>6
さんきゅ。3/3と完結編を混同して見逃してた。

9 ：

もう来ないってやつに限ってまたくるんだろうな

10 ：

乙乙
前菜に大掃除で出た昔の中ニ敵キャラノートの一部
・12ヘッドキングドラゴン、邪龍帝ハルマゲン
・終末破壊神オメガ＝メギドー
・破滅闘神四天王
格闘狂虎ティガー：普段から戦闘狂だがバーサークすると絶対格闘王者となる、両手と尻尾の真空回転帝撃は闘気と真空の刃を生み出す
狡猾飛龍亜人リオドラン：レオのような銀のたてがみを持つ半龍人、堂々とした容姿に反して空から火炎や猛毒の尾の一撃離脱という一方的に敵をいたぶる狡猾な戦法を好む

11 ：

シナリオ作ってオンセしようぜ

12 ：

>>10
なんかドキドキ学園とかその辺りのシールを思い出すネーミングだな。
あとたぶんその程度の厨二設定なら、ＴＲＰＧ者なら机の奥に掃いて捨てるほど隠してるんじゃないかと。
・・・そういう専用のスレとか作ったらどうだろう。黒歴史暴露スレとか

13 ：

では新スレ乙代わりのジャブから
所謂ミドルフェイズ的なシーンで、上司QPCに作戦会議にPC一同が呼び集められるシーンで、突如敵の罠が起動。PCと上司が取り込まれる。
それが一切の刺激がない無限の闇とかいう異空間な罠で、
脱出の判定も果ては口プロレスも
｢この空間には刺激がない、故に中から調べてわかることはない｣
のGMの一点張り。
更に一定時間経過で判定を要求され失敗したら一切行動できなくなるオマケ付き。
最終的にみんな行動できなくなって詰んだところで結界が突如崩壊。
NPC勇者がボスを倒したことを知らされて終了した。
GMによると、PCが1シーンに集合したのが失敗だったらしい。
敵の能力もわからないのに迂闊でしたね、とのこと。
それを調べるために方針をたてようと集合してみた結果がこれで、PL一同げんなりという話でした

14 ：

>>13
報告乙
たぶん狡猾飛龍亜人リオドランの仕業だな。なんてこうかつなわななんだ
あと、そのＧＭたぶんシナリオ考えてなかったんだと思うよ。

15 ：

さすが、狡猾飛龍亜人リオドラン
きっとGM はこいつに洗脳されてたんだな
そうじゃなければ、シナリオ考えずに始めたクソGM乙になっちまう
普通PC は同じシーンに集まるものだしな

16 ：

>>14おいw
俺の四天王にはあと
・魔軍神マルアーレス：戦闘は冷酷非情だが唯一交渉可能なキーキャラ
・闇夜魔女ルナティーク：巨大な魔力を持つが直接戦闘を避け暗い迷宮や城に罠を張り、周囲の景色に溶け込む皮膚と伸縮自在の身体を使い麻痺毒で捕獲、吸収した精気で多数の僕を生み出す
魔女の仕業だと思うよ

17 ：

GMは闇夜魔女ルナティークにえろい洗脳されたのか。
なんてうらやｍ……恐ろしい罠なんだ

18 ：

前スレ見てて思い出した困の話。
地方のコンベでメガテンＴＲＰＧのＧＭやったのよ。
んで、そこの参加者に、都会の方から異動でこっちに来たというオッサン（以下Ａ）がいた。
最初は『年上の人がプレイヤーとして卓にいるのはキツいなぁ』と気後れしてたものの、話してみるとＡは
フレンドリーな人で「向こうでは毎週のようにコンベ参加してたから、こっちでも色々参加したい」なんて
話をしてくれた。営業の人なんだとか。
お陰でスムーズにキャラ作成が済んだので午前からセッション開始したのだが、このＡが喋る喋る。
シナリオはＰＣ全員が学生ってレギュだったのだが、年齢に似合わず完璧にＰＣとして作ったスポーツ青年に
なりきっていた。正直に言うと、そこまで演技してる人を見たのはＡが初めてだった。
とはいえ、同じ卓にいた初心者さんのフォローもちゃんとしてくれて、「熱血バカ」のポジションを見事に
演技してくれたのでこちらとしては助かった。ちょっと暑苦しいけどな！

19 ：

問題は昼食の時に起こった。
同じ卓に、そこのコンベ主催してたサークルのメンバー（以下Ｂ）がいたんだが、Ａに対して
「この辺りではあまり演技とかしないのが普通」という話を振った。
Ａは「自分のトコでは割と普通だったよ」と答えたんだが、Ｂは不機嫌そうに「他所は他所だろ」と言う。
あまり過剰な演技をされても周囲が引くとか、声が大きくて他の卓の人間が驚いてこっちを見てたとか、
とにかくＡの演技について苦情を申し立てはじめた。
確かにＢの意見はそう的外れでもないかもしれないが、俺はＡの演技は周囲の卓への迷惑か？ってことを
含めても問題ないと思ったし、他の参加者の人も「面白いからいいと思う」と賛成してくれたのだが、
Ｂは「サークル会場を借りてるのは自分達だから」と譲らない。（俺は他所からＧＭ参加だった）
昼食の時間も終わっていたので、Ａが「演技控えめにする」とＢの意見を了承してセッションを再開した。
Ａはちゃんと約束を守って演技を控えめに、要所のセリフのみ演技っぽく喋ると言う形でプレイ。
最初のときの恥ずかしい熱血プレイはなりを潜めて普通の良プレイヤーの人になった、
だが、Ｂはひたすらセッション中でもＡに「こちらの地方での正しいＴＲＰＧスタイル」の話を振って、
ちゃんと答えるまで延々と話を続けるという行為を繰り返した。
ＧＭの俺が何度注意してもＢは話を止めず、むしろこちらにまで自分の意見への同意を求めてくる始末。
Ａが、Ｂの話に適当に話を合わせてさっさと話を終わらせて、セッションに戻るよう努めてくれていたのが
なんとも申し訳なく、心の中で謝罪しながらセッションを終わらせた。

20 ：

本来のシナリオからかなりイベントなどを切り詰めたが、Ａのおかげでギリギリ時間内に終了した。
成功の範囲にギリギリ入るセッションだったと思う。
ＣＯＭＰ使い（主人公的ポジション）をしてた初心者の人は楽しそうにしてた。
だが、セッション終了後に反省会を開く余裕などあるわけもなく、卓はすぐに解散。
俺は卓借りてる身なので後片付けを手伝ってたのだが、Ａも残って一緒に手伝ってくれた。
一通り終わったところで、Ａが俺と同じく残ってたＢに「一緒にメシ食べに行って話の続きでもしない？」と
誘ってくれたが、Ｂは「もう言いたいことは言ったから」とさっさとサークルの連中に挨拶して帰宅。
一緒にファミレスで飯を食ったＡの「どこにでも同じような人はいるもんだねぇ」という言葉が
なんだか妙に胸に響いた。
後でこの件でサークルの人に苦情を言った時に聞いた話だと、そこのサークルは、よそからのＧＭの卓には
必ず一人サークルメンバーを入れてトラブルを起こさないか見張る決まりになっていたそうな。
あと、Ａさんはその次の月に行ったはよそのサークルのコンベで、まるで十年前からそこにいたかのような
馴染みっぷりで元気に熱血ロールをやっておられた。

21 ：

上司（ＧＭ）に呼ばれて集まったのが間違いか、こうやって信用を無くしていくんだな。
招集に応じなかったら、怒って強制的に集めるか、別々に罠にかけるだけだろうに。

22 ：

>>20
つまり、Ｂにしてみればサークルの伝統として、
Ａを困と思い、制御＆教育してるつもりだったのか。
ＲＰを控えめにと言うのは一歩譲ってあり（アウトローすれすれだけど）としても、
セッション中延々と説教してるなんて、そっちの方が邪魔だろうに。
苦情を言われたＢ以外のサークルメンバーがＢに対してなんていったか
その後のＢがどうなったか知りたいな。

23 ：

>>18
見張りがトラブル起こしてたら世話ないな、一応正義感からなんだろうけど
乙

24 ：

見張るために送り込んだ人間がトラブルの種になってれば世話無いわ
Aが大人でよかったな

25 ：

そのAさんとセッションしてみたいもんだ

26 ：

Aさんは何を思ってメシ誘ったりしたんだろう

27 ：

おっとBをね

28 ：

>>26
卓やる人間にしては人間的に大人のようだし、説教返しなどではなく
「セッション中は相槌だけで流しちゃったけど、まだ言い足りないこともあるだろう。
ちゃんと全部の言い分を聞いてすっきりさせてあげよう」
という親心みたいなものじゃないかな？

29 ：

>>26
セッション中は、ある程度流さざるを得ないから、しっかり聞きなおして
対応できるか、選択肢から外すべきか判断する気だったのかもしれん。
飯でも食えばわかり合えるって事なのかもしれないけど。

30 ：

Aさんになら掘られてもいいわ

31 ：

Ａさんカッコイイ！今スレMKP(最も格好良いプレイヤー)候補だな！

32 ：

Ａさんみたいなプレイヤーというか大人になりたいな・・・（遠い目
もう遅いが。

33 ：

なんか皆がＡさんＡさん言ってると
妬みで一人心荒む俺の醜さときたら……
Ａさんと一緒にセッションするしかねーな

34 ：

シリアス耐性ゼロでどんなシリアスシナリオも
必ず最後に笑い話にする奴がいるんだが困に該当する？

35 ：

オッサンアレルギーみたいな奴はいるな、学生サークルのオープンコンペで俺がGMの卓に40歳位のPLが「懐かしいから遊ばせて欲しい」と参加
楽しくセッションして解散し、俺はいい世代交流だったなぁと思ってたら後でメンバー数人が「いい歳してゲームしに来るな」みたいな事を言い出して一気に萎えたよ

36 ：

>>34
それが分かってるならそいつをシリアスなシナリオに参加させなきゃいいだけだからな。
そいつがシリアスだって分かってるのに首突っ込んできて「真面目にやるから」って言って
結果ルーニーなプレイしてるなら困。

37 ：

34じゃないが、ルーニーに警告は通じないんだぜ。
「多分シリアス系のシナリオになるけど大丈夫？」って訊いても
「大丈夫俺のPCシリアスなのしか居ないからｗ」って返してくる。
　違うんだよボケを求めてるんじゃないんだよ。お前のPC露出癖と同性愛者とボケ老人しかいねーじゃねぇか。

38 ：

警告なんて生ぬるいもんじゃなく、シリアスなシナリオに参加しようとしたら「お前参加禁止な。
」って言えばいい。どんだけゴネてもつっぱればいい。

39 ：

尻アスなんだろ

40 ：

前スレMKPは報告者の後輩が困だな
先輩に逆らうとか不届き千万

41 ：

吊りは良いですから

42 ：

昔の事を思い出したので報告
システムは中世ファンタジー的な世界観のゲームだったからD＆Dだったと思う
どっかの小国の領主様が黒魔術で民衆を生贄に捧げようとしてるっぽいから証拠集めて捕まえるorSATSUGAIという依頼を受けた
調査進めてったらよくわからんけど多分善人の騎士様が出てきて(黒魔術の事は知らん)一行を領主の命令で捕えようとしてきた。
この時点では限りなくグレーに近い灰色程度の証拠が集まってた、と思う、多分
そんでどう対処しようかって時にPLの一人が提案したのが「説得されるかどうかわからないしHP1にしてから説得しよう」
結果：つい勢い余って騎士様憤死、大義名分を得た領主は全軍で冒険者数人を粉砕した
やっぱ昔ながらの「とりあえず殴ってみる」法は通じないんだなあ、という事を実感した脳筋PLの俺が困ったちゃん

43 ：

私の知ってる説得と違う！ｗ
あと、困ってほどでもないんじゃないか？よくある……かは知らんが、ただの失敗だよ。

44 ：

Ｄ＆Ｄだったら、ドラゴンに自分を認めさせる為だったかで峰打ちルールもあったかな…
いや、そういう問題じゃないか。

45 ：

>>HP1にしてから説得しよう
これって世間一般的には強要、脅迫、恐喝って呼ばれる行為だよな
別にそれらがTRPGをプレイする上で悪いってわけじゃないがたまに自覚してない奴がいて困る

46 ：

仕事終わったんで、補足でも
>>22
Ｂが暴走してた理由なんだが、どうも昼食のときにＡが意見を聞き入れたのが悪かったらしい。
とにかくＢは、Ａの行動やら言動を否定するような隙をずっと探してるプレイしてた。
Ａ「よし、ここは俺に任せろ！って扉を腕力でこじ開けます（サイコロ振り）……うぉぉ、やったぞ！」
Ｂ「ちょっと！　××じゃ、いつもそんな振り方してるんですか？」
Ａ「そうだけど？」
Ｂ「バカじゃないですか？　そんなダイスの振り方したら周囲がどうなるか客観的に考えましょうよ。
　　どう見てもイカサマでしょ。もう一回振りなおしてください」
（以下、ＧＭの俺が見てたから問題ない。いや今のは見えててもそもそも転がす方向で出目を操作する
　イカサマと同じ振り方。それじゃ失敗ってことでハッキングで扉開けられるか試そうよ。みたいな流れ）
冗談じゃなくてマジでＢはこんなこと言ってた。
特にＡに「バカじゃないか」」「バカでしょ」って三回くらい別件で言ってたのをはっきり憶えてる。
Ｂがやり過ぎてたってことはサークルの代表にはっきり伝えた。
でもその後どんなことになったかは、俺がもうそのサークルのコンベに行かなくなったので不明。
>>26
Ａが俺とＢの二人をメシに誘ったの。向こうだと同じ卓のメンツで飯よく食いに行くからって理由。
Ｂと何を話したかったのかは知らないけど、俺はシナリオの話とかこの辺のコンベの情報を聞かれた。

47 ：

>>45
というより、最大ＨＰが１でも無い限りは実際に怪我させてる
ことになるから「拷問」じゃね？ｗ

48 ：

>>47
拷問ではないな

49 ：

>>42
報告乙
説得ロールって、明確に「説得するシーンだ」と分かりにくいと、殴った方がいいような気が
しちゃうことってあるよね。特に説得シーンが平行線の様相を見せたときとか。
「×××が説得のトリガーで、それ以外は何言っても無駄だった」みたいなことをＧＭが後になって
言う事ってよくあるけど、なに話しても説得できる気配がない＋ヒントらしきものも皆無だと
「ああ無理なのか」って見限っちゃうんだよね・・・。

50 ：

3.x系列なら攻撃ロールに-4のペナ受けて非致傷すれば良かったな
あとチャーム・パースンかドミネイト・パースンかマジック・ジャー
他の版は知らない

51 ：

>>46
補足サンクス。これでＡが逆切れしないって…おっさんにみえるってことは
少なくとも5つぐらいは年下のＢが「馬鹿でしょ？」と言ってきたのに耐えたか
まるで気にして無いか…　大人すぎてまぶしいな。
俺がＧＭだったら「それが他人に対する口の利き方か！」と他人のことなのに
切れて、セッション崩壊させちゃいそう。
その後、そのサークルに接触しなくて正解だろうねえ。ゲスパー入るけど、
Ｂとしては「よそはともかく、内の鳥取にきたら内のルールに従え」としか
言ってないわけだから、そのサークル内においては、模範的な
見張り役のＰＬなのかもしれないしね。

52 ：

うちのクローズサークルに放逐したいけど、放逐したら被害が広がりそうで
放逐できない困の報告。
ＰＬ専で毎回ＰＣ、ＮＰＣに恋愛ロールを求める（中の人が男性でも）
恋愛ロールを求めるのはいいが、段階や手順を全て吹っ飛ばしていきなり告白する。
困「好きです、付き合ってください」
ＮＰＣ「面識も何もない知らない人からいきなり言われても困ります」
困「大丈夫です。僕はあなたのことを知っていますし、これから付き合って僕のことを知っていけばいいんです」
とストーカーとしかいえないロールを毎回する。毎回撃沈しては告白がうまくいかない理由はＧＭやＰＬが僕の格好良いロールを妬んでいるからだと本気で思っている。
一度「私は仕事が出来る人間に弱い」と自らデレフラグを知らせているのに「僕の気持ちなぜわからないのですか」と必死に告白アピールを続けられた時は恐怖を感じた。
キャラ作成もちぐはぐなものが多い。本人は回避特化系と言っていたのにスキルは回避力上昇形を一切取らず防御上昇系で固めていたり（本人曰く、万が一命中した時の保険）
司令官タイプのキャラをやると言っていたのに終始「何をすればいいんでしょう？」と周りに意見を聞いて、出た意見をさも自分が思いついたようにどや顔でロールしたり。
人の話を聞かないと言うか建保症の気でもあるのか、メモにはであったＮＰＣの名前を書いてあるのにそんなキャラ登場していないと言い張る。
これ放逐しても大丈夫でしょうか？

53 ：

やめておねがい

54 ：

>>52
クローズドサークルならそりゃー放逐しようが矯正しようが指導しようが好きにしろとしか言えんが……
とりあえず良い病院でも勧めてやろうか？というかクローズサークルならだれかのツテで入ったんだろ？
そいつに教育役させればいいじゃねえか。それが無理ならサークルメンバーで絶海の孤島にでもいってだな……

55 ：

困っていうか何らかの障害を抱えているようにしか見えない。病院連れていけよ。

56 ：

4版なら手加減宣言するだけでファイアーボールでも峰打ちできるんだぜ
で、手加減宣言し忘れる俺が困

57 ：

放逐以前に神経科に入ってもらったら絶対何かの病名がつきそうだなぁ
メンヘラがどうこう以前の、先天的に脳神経の働きが〜とか脳内ホルモンの偏りが〜な方向性で
実際真面目に全体の数割って割合で偏りはあるし
ぶっちゃけると１割とかに辿り着くくらいは、正直言ってどうにもならない
生まれつき脳が（現代社会の複雑でで要求される）充分なレベルに達してない人がいるけど
研究しちゃうとはっきりしちゃうから、皆仲良く平等で違っているのが素晴らしいんです系の団体が
ぶち切れると駒るんで、そっち方面のお医者さんはみんな見てみぬふりしてるとか
俺に愚痴ってる悪友の不良医学生が困なのか、
見てみぬ振りさせて地雷抱えても平気な世間が困ったちゃんなのか
たまに悩む

58 ：

>>42
シミュレーションRPGなんかでたまにある
「HPを一定以下に削ると説得コマンドが出現する」をやろうとして
失敗しちゃったのかな。
本当に善良な騎士なら手の内を明かして説得するのが最善手だけど、
善良なふりをしているだけの悪党だった場合は
手の内を明かしちゃうのは悪手でしかないから難しいわな。

59 ：

機能自体が欠損してる以上、出来無いことは出来ない事として考えるべきだし、「本人の努力と周囲の配慮」を万能視して普通の人と同じように扱えとか平気で言うキチガイは必ず居る。
　周囲の人間にとっても本人にとっても不幸な事でしか無いのにな。
　ああごめんスレチだったわ。

60 ：

>皆仲良く平等で違っているのが素晴らしいんです系の団体
安心院さんと7億の悪平等のことか

61 ：

>>54がクローズドサークルをかけたネタだと気づくのに10数分を要した

62 ：

精神病は決して遺伝することはありません
ただし統計学的に精神病を発症しやすい家系というものがあることは否定しません
ってやつだな

63 ：

困の多くは数ある選択肢からオタク趣味の更にニッチなＴＲＰＧを選んだ訳じゃなくて
コミュ力不足とかが原因で他の趣味なんかからドロップアウトしてしまって、
それしか選べなかった人ばかりだから放逐しても行き場がないんだよな
だから余計、嫌われても唯一の居場所にしがみついて醜態さらすしな　　　

64 ：

>>60
あそこは「人間なんて全員産廃以下なんだから多少の差異なんてたいしたことないよ」みたいなのじゃなかったっけ
まぁどっちにしろ「差異があってもみんな素晴らしい（ｷﾘｯ」とは違う気がする

65 ：

極論してしまうとＴＲＰＧ好きの大半は真のＴＲＰＧ適性がない
本当はクラスで常に話題の中心にいるような人気者に適性がある
俺たちは下手の横好きでやってるんでトラブルも多くなるのは仕方ない

66 ：

>>65
真のTRPG適性とかドヤ顔で言っちゃう奴とかヤバそうだな。

67 ：

SNEの悪口はそこまでだ

68 ：

>>52
クローズサークル「に」放逐するならまだいいけれど、クローズサークル「から」放逐するのは止めて欲しい。
途中をすっ飛ばし過ぎた恋愛ロールは困ＰＬのＰＣと同性のＰＣとＮＰＣで固めれば良いと思う（多分）。
下の記述は単に致命的に下手くそなだけで失敗で学んでいけば何とかなるかも知れない。
成長するまで周囲が耐えられないと思うが。

69 ：

>>62
精神系の病気には環境要因がかなりあるからね。
たとえば親に殴られて育った子供は自分が親になった時に子供を殴りやすい傾向にあるとか。
まぁ子供は親の背中を見て育つなんて昔から言われてることだけど。

70 ：

おっとage失礼。m(_ _)m

71 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
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72 ：

適性(笑)ある連中はゲーム内で中の人が男の美少女ＰＣと恋愛しなくてもリアルに美少女と恋愛できるし
困の俺つえ〜キャラシー並みにリアルのステータスが高いマンチ
わざわざリアル設定よりスペック落としたキャラで架空世界のゲームなんて馬鹿らしくなるだろ

73 ：

>>69
ところが発達障害なんかの脳内物質の伝達の研究側から見ると
ある成分が多過ぎて衝動が抑えられないとか、逆に少な過ぎて感情を制御出来ないとか
そういった成分も因子もはっきりしてるし、突き詰めると遺伝子レベルで
これアウトもあるんだろうなって確信に近い憶測まで完成している
でもなぜか繋げて研究してみちゃダメなんだって
試みることすらなぜかアウトなんだと
どうしてだろうねー（棒読み）

74 ：

おっと、どこぞの韓国の話題はそこまでだ。

75 ：

ハゲ臭い流れになってきたなｗ

76 ：

>>73
世の中には事実を明らかにすると「それは差別だ」という言葉で一括りにして
事実を明らかにした人を批難する輩がいるからだねー
まぁその手の研究も実はそういう行動ばっかりしてたから、
家系的/民族的/人種的にそういう傾向が強く出るように
なったんじゃないかといった説もあるらしいけど（棒
はたして卵が先か鶏が先なのか。

77 ：

こーいうスレで延々精神障害の解説しちゃう人って、
もしかしたら自分がアスペに見られるかもって思ったりしないのかねぇ

78 ：

何一つ誇る物のない文化のせいか、過去に近親相姦やり過ぎたせいか、唐辛子食い過ぎてるせいか
それら複数要因のせいかということか

79 ：

正当性とかはともあれTRPGすら関係ないスレチになってきたぞお前ら

80 ：

＞79
＞75

81 ：

別にどっかのキモい国なんてどーでもいいけど、
つい数スレ前のMKPとお友達になれそうなのがいっぱい湧いてるな

82 ：

常識的に考れば原因が何か一つだけに限定されるってことは少ないだろうね。
ただ明確な原因がある病気ならまだともかく、単なる困に
「困なのだから仕方ない。そいつのわがままは許してやれ」
的対応をする人間とは一緒に遊びたくないことは確かだな。

83 ：

まー、「困なのだから仕方ない。俺らとは住む世界が違うからお引取り願おう」が賢い対応だわな。
　つーか本当にスレチやぜ。精神病とかどっかの国とか。

84 ：

毎度毎度思うけど、やっぱり変なヤツへの抑止力としての、
怖いリアル武闘派って、サークルに一人は必要だよな。
それ自身が困だと困るけど。

85 ：

まぁ特定民族とか特定国家の話題を語りたい人は素直に東亜かハングル板あたりに行くのがオススメだｗ

86 ：

>>52
コネを取る特技を使えば、その場でＮＰＣが一目ぼれしてくれるよ！
……ブレカナなら前世の恋人と運命のもありだよなあ

87 ：

>>84
いつかのDQNの人ですか？　いやごめん。
でも、抑止力ってのは居るだけで困った行為を止めるのが目的なので、使われないに越したことはないというか使われないことが最初から存在意義に組み込まれてる。
しかし、排除に実力行使が必要だったり、抑止力が実際に使われないと理解出来ないのがガチな困ったちゃんなので、困ったちゃん対策としての武力、は根本から破綻しては居ないだろうか。

88 ：

記憶操作で都合のいいのをでっちあげるとか

89 ：

いっぺん思い通りになるようなゲームしてやれば？
ガープスで、超美形（25cp）、美声（10cp）、カリスマ3レベル（15cp）で
性的魅力技能に10cpくらい突っ込めば完璧
100cp中、60cpもそんなのに突っ込んだキャラが役に立つかは知らない。

90 ：

>>88
なんていうか、そういうことを考える時点で、そのPCはダメ人間な気がする。
（あえてPLとは言わないでおくけどｗ）

91 ：

>>89
イケメンをイカに無様に血に這いつくばらせるかという逆ベクトルの活躍を目指す新しいTRPG開発の瞬間だった

92 ：

>>89
それ、ＧＭが反応修正をちゃんと振ってくれれば、まだマシだけどね。

93 ：

>>89
俺は「そんなやつにはギャルゲかエロゲでもやらしとけ」と思うよｗ

94 ：

他にも外交その他につぎ込めば
調査系には苦労しないんじゃないか
戦闘では完全に役立たずだろうが
他のPCが戦闘狂揃いなら
そいつらのが調査系に割くCPが必要ないという意味で役に立つかもしれない

95 ：

>>84
毎度毎度思うけど、やっぱり犯罪者への抑止力としての、
銃って、一人に一丁は必要だよな。

96 ：

つまり核武装は必要不可欠であると。

97 ：

まあ犯罪者も銃持つんだけどね

98 ：

>>96
3代目将軍様乙

99 ：

放射能塗れになっても東電に責任はない！国にも責任にはない！
だって責任があるようにしたら、俺がミスしたときもお前がミスしたときも責任とらされるかもしれないだろ？
誰も責任をとらないで安心できる世界こそが平和な世界なんだ！
これくらいなら戦争放棄しないほうがまだ潔くて真っ当な国になってたかもな

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