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2012年1月1期漫画43: 【ガッツポン】小池一夫スレッド16【ガッツ広場】 (872)
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47: 【拳道】PD・パーダ総合 part32【魔道】【十字道】 (398)
【ガッツポン】小池一夫スレッド16【ガッツ広場】
- 1 :11/09/15 〜 最終レス :12/01/08
- 【直前スレッド】
小池一夫・斬之十五ッ!! キャラクターマンで超人類
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307963244/l50
【小池せンせい公式ホームページ】
小池一夫のはじめてのブログ(色んな現況掲載)
ttp://www.koikekazuo.jp/
小池書院(現在入手可能な単行本の情報が主)
ttp://www.koike-shoin.co.jp/
小池せンせいのtwitter(日記とキャラクター理論)
ttp://twitter.com/koikekazuo
- 2 :
- なんで小池一夫漫画は「ン」にこだわるの?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053596204/
なンで小池せンせは「ン」にこだわるのーーーッ!2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081082963/
【くらい】なンで小池せンせ(ry 3【マックス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101247587/
小池一夫先生のこだわりなンで4(よン)ッ!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115412620/
小池せンせのエクレチオン【ニ5ッ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132131557/
小池一夫せンせいなのよ――ッ !6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145552952/
【愛・飢】小池一夫せンせい7のよ〜ッ!!【怨憎し】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162621425/
【亡8者】小池一夫せンせとぶ〜りぶり
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172838382/
【エレ9チオン】ベーヤーサンと小池せンせに【9ライング・フリーマン】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185694958/
【スレが】小池一夫せンせスレ10なのよ〜ッ!!【エレクチオン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207848919/
【バッ!バッ!】小池一夫せンせスレ11なのよ〜ッ!!【バッ!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234842625/
【デラべっぴん】小池一夫せンせ12【キューズミー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1250928377/
【キャラを起てろ!】小池一夫せんせ13【現役バリバリ!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1265351842/
小池一夫スレッド じ……14度目のエレクチオン……
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281276346/
- 3 :
- お、久々に新スレ立ったか、>>1乙
- 4 :
- ところで9月10日のウェブ講座はアレだったな
開始十五分でマシントラブル起こるわ
生徒は未だに引き回し役の使い方がわかってないわ
タイトルを洋楽からそのまんま持ってきて
「どっかで聞いたからNG」と却下されるわ
来季の募集を延長してるが、打ち切るべきだろコレ
- 5 :
- >>1乙カレー
>>4
その生徒個人がわかってないだけでは?
デビューした人はまったくいないらしいけど
- 6 :
- >>4
エラー出たのうちだけじゃなかったんだな
リロードしても20分から先に行かなくて
気になってこんなスレまで辿り着いてしまった・・・
- 7 :
- >>6
同じく。
ウチもさっき確認したけど録画ファイルが見当たりませんでした・・・
補講あるかな?
- 8 :
- まあ小池漫画の話でもしましょう
よくみたらマギー続編はカジケンだったとか
- 9 :
- >>6-7
録画ファイルも壊れてたのは知りませんでした
自分は土曜に生放送で受けてたら15分で落とされてそれっきりだったんですが
今も治ってないんじゃどうしようもないですね
補講と言ってももう9月半分過ぎてるし、どうなるんだろ…
- 10 :
- 立つ早々しみたれた話題だな!
補講なんかねーよ、大学でもな!
ンなことより二十手の話でもしようず
- 11 :
- >>8
何故マギー’S犬の続編をカジケンなンぞに依頼したンだろうか……
- 12 :
- 御大やたらカジケン推すよな
優れた弟子の例には滅多に挙げないのにw
- 13 :
- キャラクターマンの講座受けようと思ってるものですが
アフターケアやサービスあんまり良くなさそうですね
電子書籍化が出来るくらいか?(個人でもできるとも思うけど)
- 14 :
- ・ ・ ・
土曜の中山でこンな馬がデビューするッ
http://www.jbis.or.jp/horse/0001107090/
種牡馬入りしてエレクチオン&バッバッバッしまくッて欲しいものだッ
- 15 :
- すまン、牝馬だッた
- 16 :
- なンでひン馬がそンな名前なンだ
- 17 :
- >>1
さンきゅーべりーまっちょ!
- 18 :
- |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|______|_____|
| 三| _ _ |三 !
| 三| 三シ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト、ニ| <でiンヽ ;'i"ィでiン |三.| 牝馬なのにエレクティオンとな!?
', iヽ! 、 ‐' / !、 ーシ |シ,イ
i,ヽリ ,' : !. |f ノ
ヾ! i ,、 ,..、ヽ lノ
| _ _ イ l
l ,ィチ‐-‐ヽ i /、
゙i、 ゝ、二フ′ ノ/'"\
| \ ー一 / / _,ン'゙\
,ィ|、 \ /_,、-'" _,.-''´ `丶、__
_, イ | ヽ_ 二=''" _,. -''´ """""´´ ``ー
- 19 :
- 「ホホホ ホホホ
女だって、クリットがエレクチォンするのよ!
男と同じにね!」
- 20 :
- 「すごい・・・・・・エレクティオン・・・」
という横断幕をパドックに出したい
- 21 :
- 片恋さぶろうを最近読破したのだがすげえ面白かった。
三郎が漢すぎる。
- 22 :
- 今週の板垣が御大と全く同じこと言ってたなァ
テレビのCM明けがどうとか
- 23 :
- ・ ・
実は…おれが新スレッドを建てる予定だったンだが……
スレタイ案が決められなかったのと荒らしaテンプレが思いつかなかったンで
出来なかったンだ……どうすればいい?
- 24 :
- てンぷれ+1
このスレに継続的に現れる特徴的な人物。
基本的にスルー推奨ですが、本人そっちのけでその異常性に言及する、またはその異常行動に辟易しているといった発言は許容範囲みたい。
直レスすると、調子に乗る可能性があり、頻出するとうっとうしいので、各位自重していただきたい。
「aさン」
珍妙なカナ使い、わざとらしい誤変換、「、、」「、、、」など句読点を重ねて区切る独特な文節、日本語として破綻した文章が最大の特徴。
小池一夫を貶める事に執念を燃やす。「カツラ」「痴呆症」「料金不払い」「不能」等を執拗に主張。完全に名誉毀損レベルの書き込みを繰り返す。
劇画村塾の出身者も同様に貶すことがある。他方、梶原一輝や雁屋哲など、他の漫画原作者を引き合いに出すことも多く、そちらはなぜか高評価。
他には本宮ひろ志についてたびたび言及するが、褒めたり貶したりとその評価は一定しない。要するに本宮プロについてよく知らない。
消息筋によると、倉科遼スレでアンチとして粘着していた「ぺろぺろ」「電波アゲ」と同一人物であるとも言われている。
なお命名の由来は、かつてname欄に「a」と記入していた事から。
- 25 :
- 「マクロス厨」
アニメ作品『マクロスF』の出来が不満足だったとして、「小池一夫が原作だったらどうか?」をしつこく提起する。
上記の内容以外には自らの意見を示すことはなく、常に他人に問い掛けるだけ。一種のレス乞食か、スレ汚しの書き逃げ愉快犯。
「〜〜的に……を語る」という需要を完全否定する訳ではないが、マクロス厨が出た場合にはほとンどの住人が反発する為、歓迎されていない様子。
「ラノベ厨」
ライトノベル作品と小池一夫の作風との共通性を提起、もしくは「小池一夫がこのラノベの原作だったら」という提起をし続ける。
他に時事ネタの場合もあり、だいたいにおいて「小池一夫作品との関連性を見出せないモノ」と無理やり抱き合わせるのが特徴。ほとんど相手にされない。
書き逃げで投げっぱなしのレス乞食である点もマクロス厨と妙に似ている。おおむね同一人物として扱われ、例え別人がやったとしても扱いは同じ。
「時事ネタ」
ニュー速系のネタに絡めるのは許容範囲の模様。ただし政治ネタがしつこいと嫌がられる。
- 26 :
- 以前作って死蔵していたものなのだが、参考になれば。
半年〜一年前くらいかな。現状の体裁になった時点で、ちょっと古臭い買ったので、日の目を見ることは無かった代物。
- 27 :
- 息子らの企んでり暴露本話はどうなった?つか誰が買うの?
- 28 :
- エレクティオンは逃げて2着。結構やれそうなかンじ
- 29 :
- スレ立たんから、カツラ取っ手、夜逃げしたのかと、思ったよ、、
- 30 :
- カツラとったら誰か判らんよね、体デカイカラ相撲取りみたいだろ
- 31 :
- 手前味噌だがこんなのでいいだろ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【要注意人物】全員スルーが鉄則!ただし、悪質なデマは信じる若者が出ないよう訂正すべし。
◆aさン(別名・ぺろぺろ)
珍妙な日本語を使い、執拗に誹謗中傷を連投する。
三点リーダのかわりに「、、、」を用いるのが特徴。
若い頃は原作者志望だったが、キチガイ故に芽が出ず、倉科遼や叶精作を逆恨みしている模様。
名前の由来は、かつて名前欄に「a」と入力していたため。
◆逆恨みさン
小池書院が倒産するという内容のデマを得意とする。
「自分は関係者から24時間監視されている」という強迫観念がある模様。
小池書院を首になり、松文館からも蹴られた悲惨な中年。
上記が判明した理由は、内部事情に詳しい住人の勘ぐりに対してヒステリックな反応を示したところから。
◆マクロス厨、ラノベ厨
「もし小池一夫が○○を書いたら」という単発レスを執拗に連投する。
一見ありふれた行動だが、厨のそれは度が過ぎており、荒らしの一種とみられる。
◆モンスター落第生
各種講座の授業料が高いと言ってゴネる。
教わる情報は既出のものが多いというのがその根拠だが、
御大の講座は情報より実技(添削指導と持ち込み支援)が主体なのでナンセンス。
- 32 :
- ミスった
【要注意人物】全員スルーが鉄則!ただし、悪質なデマは信じる若者が出ないよう訂正すべし。
◆aさン(別名「ぺろぺろ」「電波age」)
珍妙な日本語を使い、執拗に誹謗中傷を連投する。
三点リーダのかわりに「、、、」を用いるのが特徴。
若い頃は原作者志望だったが、キチガイ故に芽が出ず、倉科遼や叶精作を逆恨みしている模様。
名前の由来は、いずれも自分自身の使っていたハンドルネームから。
◆逆恨みさン
小池書院が倒産するという内容のデマを得意とする。
「自分は関係者から24時間監視されている」という強迫観念がある模様。
小池書院を首になり、松文館からも蹴られた悲惨な中年。
上記が判明した理由は、やたら内部事情に詳しいうえ、住人の勘ぐりに対してヒステリックな反応を示したため。
◆マクロス厨、ラノベ厨
「もし小池一夫が○○を書いたら」という単発レスを執拗に連投する。
一見ありふれた行動だが、厨のそれは度が過ぎており、荒らしの一種とみられる。
質問するばかりで全然会話に絡んでこないのも特徴。
◆モンスター落第生
各種講座の授業料が高いと言ってゴネる。
教わる情報は既出のものが多いというのがその根拠だが、
御大の講座は情報より実技(添削指導と持ち込み支援)が主体なのでナンセンス。
- 33 :
- >>31
>>32
関係者さんお疲れ様です。
- 34 :
- 最近コンビニでやたら二十手物語を見るが、前スレからあまり話題に上らんな
朝や牙の話は結構出るのに…
まあ俺もそんな話せるわけじゃないけどさ
- 35 :
- >>34
首斬り朝の話題はよく出たなあ
続編の一個もあるわけでないのにw
それだけ名作ということなんだろう
- 36 :
- >>33
中傷を書くにしても、>>31-32の文章を見習ってもっと凝った文章を書けよw
- 37 :
- 小池語録(よく使う。よくしゃべるセリフ)
こんばんわ。小池一夫です
私は花粉症ではありませンよ?
キリストは世界一のキャラクター
二十手物語は21年続いた。前人未踏の記録
自慢じゃありませにょ?真実ですよ(21年続いた二十手が売れてることについて)
私があと10人いたら〇〇
才能を引き釣り出すには私は得意
私はあと5年
- 38 :
- 御大の語尾が「〜にょ」だとは知らなかった。萌えリスペクトだなぁw
- 39 :
- 「板垣がこないだ『オヤジ、○○くれ』なんて言うもンだから」
も結構な頻出語
- 40 :
-
- 41 :
- キリストはカツラじゃない、小池の方が怖い
- 42 :
- ハリーポッターが三位
悪魔が二位
キリストが一位でしょうね〜
キリストはおそらくいなかったでしょうね〜
私はカツラじゃありませンよ?
自慢じゃないですよ?真実です
- 43 :
- 今日の御大のツイートは悲しいな…
そういえば、板垣が70越えてもヒット作を作ってくれって言ってて、濁してたなぁ
- 44 :
- 板垣もバキ終わったら御大と組んでほしいなあ
- 45 :
- 誰も買わない暴露本…
一族揃って金に目が無い…
- 46 :
- 真面目な話この出版不況の中その企画通ると思う?
- 47 :
- >>44
板垣センセイはバキと餓狼伝の損失度数が半端無いから微妙で、な……
なンで途中からゲストキャラクターのキャラ立ちが崩壊して終わるンだよって言いたい。
あと引き延ばしの欠陥がおンたいよりも著しくアレだってのと。ゲバルw
- 48 :
- 日本語でおk
- 49 :
- 板垣恵介はビジュアル化だけやってくれってことだよ
- 50 :
- さくまの日記だったかな、板垣の「今ヒット出してくれ」の問に対し
御大の答えが「板垣か留美子が作画してくれたら出せるけどさあ…描いてくれンだろ」
という寂しいものだったのが印象に残っている
でも御大マジでもう死ぬから今のうちに組んで読み切りやって欲しい
貴由や貴嗣にもな
- 51 :
- やめなよ、カツラと組むと怪我するよ
- 52 :
- カツラ一族と見られたら、核出版社警戒するよ
- 53 :
- 理論でどうのこうの、、悔しかったら絵書けよ、、この放射能あびた元祖禿げ、、
- 54 :
- おまえ良かったなあ、スレが立って
- 55 :
- 悪いけど高張留美子や板垣や売れてる弟子が
小池一夫と組むメリットも暇もないんじゃね
印税半分もっていかれるし今の若い奴小池一夫知らないぞ
俺も大阪芸大の教授で知ったくらいだし
- 56 :
- まあ俺も大阪芸大の存在をアオイホノオで知ったくらいだからそんな人もいるかもしれない
- 57 :
- 弟子で組むとしたら板垣しかおらんわな。
小池信者だから儲け度外視して組める、
二倍バキやって巻末で森川ジョージにケンカ売るくらい余力がある、
ってことでバキが終わったら読み切り一本くらいいくらでも描くヒマできるだろ。
いや、描かないのはわかってるから無粋なツッコミは無用w
- 58 :
- 描くわけねえだろタコ
- 59 :
- >>57
自分で前半書いてるように、不可能な話でもないんだから
描かないと決め付けることこそ無粋だと思うぞw
あの画風で白髪鬼スピンオフとか面白そうだと思うぞ、
あと餓狼伝の刀の精度を見ると時代劇もいける気が
描かないだろうけどw
- 60 :
- 「少年の町ZF」、あらすじが気になります。
良い絵柄の人に書いてもらっていたからか、話によっては読みたいと思います。
- 61 :
- 御大が板垣は描いてくれないと認めてんだから
描くヒマないとか描くわけないとかイチイチ言わんでもわかるつうの
>>59
あと花山の侠客立ちのエピソードもかなりしっかり時代劇だった
豊臣の残党が山賊になってるやつ
- 62 :
- 盛り上がってるところ失礼しますが、スレの最初のほうで問題になっていた、
キャラクターマン講座のアフターケアについて、先週末にメールで回答が来ました。
要約します。
>再生できない
今は全て再生できるようになっています。
>補講
補講がわりに今期受講者は来季もタダで聴講できるそうです。
添削も継続して受け付けるそうです。
ということで、ひとまず解決のようです。
- 63 :
- >>62
乙
すると60人を指導することになるのか
新連載いっぱい抱えてるのに大丈夫かね
- 64 :
- >>1
スレ立てありがとうなのよーーッ!!
マギーにイカれて新マギーも読ンでみた
旧マギーは醜身刑よッと言っていたが
新ではジョーが守身刑と言っていた
どちらもイイ!!
- 65 :
- なに言ってんだ、出前のツケ払え、、、高輪ラーメン協会
- 66 :
- とにかく、小池、カツラ認めろ、、そこだ、まにんげんになれ、、、
- 67 :
- >>60は機械翻訳か?
- 68 :
- >>60
地球が吸血宇宙人に一晩で制圧されてしまう
偶然助かった少年たちは敵の斥候を人質にとり「少年の町」を築いて抵抗
個性あふれる少年たちの運命やいかに
>>62
一期受け終わった人間がまた最初から「トリッカーとは…」とか習っても全く嬉しくないと思うが
課題添削を受け付けてるならイイか
- 69 :
- みなさンは何故、名前欄の「名無しんぼ」を「名無しンぼ」にしないンですか
- 70 :
- >>59
ニワカ乙
板垣先生は、「首斬り朝」を一話描いたことがある
- 71 :
- >>70
一話じゃなくてイラスト一枚
朝が花山みたいなゴリラで死ぬほどガッカリした覚えがある
- 72 :
- けなしてるみたいになったからフォローしとくが
あれが動いてたらかっこよかったろうとは思う
- 73 :
- キャラクターマン来季もタダっていいよな
あんま人集まらなかったのか?
小池一夫の本や講演見ても基本的に同じこと言ってるよな
キャラは最低二人、三人以上必要
トリッカーに喋らせるとかな
基本的に同じ内容だよ
- 74 :
- しかも生徒はその内容わかってないぽいな
受講生らしきレスによると9/10の時点でまだトリッカーの使い方わかってないらしいじゃん
要するにみんな御大に学ぶ気なんかなくって
コネ目当てに受講してるんじゃ・・・
- 75 :
- コネっていっても実力ある人間以外は無理だろ
小池一夫にとっては弟子何百人以上の内のひとりだからさ
- 76 :
- 無料と偽りテキスト代が2万とか特別講義が1回4万とか
弟子にしてやるから200万よこせとか
あとで金を絞りとるモバゲー商法なんだよこれ。
借金まみれの認知症患者が魅せる最後のあがきだな。
みんな相手にしちゃダメだよ。
- 77 :
- そんなに、ひどいのか?逮捕されるべきです、、鬼畜生、小池一夫
- 78 :
- >>71
あんた、イラストしか見てないのか
可哀相に
- 79 :
- 知ったかを暴かれたからといって、突っ張るのはやめなさいw
「ニワカは僕デチュ」と認めて消えればいいんだから。
- 80 :
- ん?
板垣氏は刃の2006年10月号に朝イラストとインタビューを載せたが
ソレ以外の朝は描いてないよ。
なんて雑誌の何号?
- 81 :
- だから小池おンたいは一刻も早くアメコミ作家と組むべきなンですがね、と……
あちらだったら作画メインで活動してる人も多いンで、小池一夫スタイルとも組み易かろう、と。
- 82 :
- 放射能浴びて、はげたろ、こいつ、心まで浴びたようだな、、、
- 83 :
- >>81
今進んでる子連れ狼のハリウッドが成功したら実現するかもしれんね
- 84 :
- 台風が酷いが、庭木が小池邸の屋根に倒れこんだらしいな
- 85 :
- まあ御大は倒木が来てもカツラで受け止めますがね
- 86 :
- 小池作品はすべて金田という在日朝鮮人に版権を握られてる。
子連れのハリウッドの金もチョンがすべて持っていく。
小池・小島両氏には1円も入らない。
- 87 :
- 金田は御大じゃなくて小池書院に印税を払ってる。
これを部外者は「御大に一銭も支払われていない」と誤解するわけだが、
実際はそんな険悪な関係ではない。
小池書院のトップにマンガラクのリンクが張られているのはこのため。
- 88 :
- それは、いいけど、アメリカ版子ずれ狼はどうした?また禿げの吹かしか
- 89 :
- 小池は1番心配なの歴史に残らないこと、でも大丈夫、カツラをカブりとうした馬鹿で、、、
- 90 :
- >>87に補足すると
小池書院の借金を肩代わりしたのが金田だから
金田から小池書院に支払われる印税は全額借金返済に回される
つまり現金の動きはゼロで借金の額が減っていくだけ
このへんが金田が払ってないと言われる所以だが
御大は借金が減るし金田は現金を払わなくていいし誰も損をしていない構図
ついでに言うと逆恨みさンの言う小池書院が経営不振で倒産するってのは完全にデマ
金田がガッチリ支えてるから御大が死んでも社長が死んでも当分は倒産しない
- 91 :
- オーケー話は丸く収まったというわけだな
ではそろそろ小池漫画の話に戻そう
子連れ狼のさいとうたかをが激怒した話て何?
- 92 :
- >>91
何じゃそりゃ?
- 93 :
- ゴルゴ13とアイデアが似ててさいとう氏が怒ったという話
噂だけど
- 94 :
- >>87>>90はマンガラクか小池書院の工作員
全部嘘だから
小池御大の収益はすべて在日朝鮮人が奪っている
すでに在チョンは日本のコンテンツ市場にまで触手を食い込ませている
日本人は今こそこの危機的状況を拡散して日本のコンテンツチョンから取り戻せ!!
- 95 :
- 在日って、キチガイ嫌韓厨のふりをして愛国者を叩かせようとする姑息な手が大好きだよなァ
みんなは触れないようにな(くわッ
>>93
どのエピかは知らないが、今はゴルフするくらい関係が修復して良かったな
- 96 :
- 詳細は知らんので憶測で書くw
>>93の具体例がサクッと出ないようなら、考えられるのは、
さいとうプロ時代の断片アイデアか没案をスタジオシップで使用したってコトなんじゃない?
そのアイデアの出所と言うか主導権がどこにあるかは限りなく灰色に近いグレーだ!
それなら有り得そうだし、具体例が不明のままただ「怒った」って事実だけ漏れるのもありそうな話。
まぁ、普通に「第〜話と第--話」みたいに周知の逸話なのかもしれないけど。
- 97 :
- >>96
それはありそうだな
- 98 :
- 御大の連載潰してまわったマンガラクが小池書院なんか支えるわけないだろう。株持ってるわけじゃなし。
適当に今もってる権利を現金化したいだけで、御大も小池書院も知ったこっちゃないだろ。
- 99 :
- >潰して回った
それ、いつの話だよw
大昔の文春記事で情報が止まってるのか?
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
44: 西原理恵子 62 (270)
45: 【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ 39【GA】 (336)
46: 石塚真一▲岳 みんなの山 第12歩【 (929)
47: 【拳道】PD・パーダ総合 part32【魔道】【十字道】 (398)
20130819214654 ■
「弟子、200万、詐求vでたどり着きました。
20130819214939 ■
僕も被害にあってて、まだ半信半疑なのですが、弁護士に相談してます。弟子に預かり金と言ってお金を預けさせて、自分の元を離れられないようにする仕組みです。
20130819215046 ■
他の約束もあまりに破られ、信頼できなくなって弁護士に相談したところ、裁判を考えて動いたほうがよいとのことでした。
20130819215132 ■
これから新たな被害者が出ないように、ここにとりあえず書き込みしておきます。
20130819215347 ■
信頼していたので、本当に辛いです。小池先生から声をかけられた方は本当に気をつけて…!預けたお金は返してもらえませんよ!!
-