もしドラゴンボールが今のジャンプに連載してたら？

1 ：11/11/07 〜 最終レス ：12/01/08

本当にワンピに勝てるんだろうか

2 ：

最初の天下一までは中盤、ナメクジ終了までトップ！

3 ：

５週連続巻頭カラーをやるのか？

4 ：

だって他がつまんな過ぎだもんドラゴンボールしかなか！

5 ：

初期のＤＢのつまらなさは異常

6 ：

天津飯からはトップ

7 ：

やっぱりヒットしたと思う。

8 ：

鳥山のネームバリューだけで打ち切られなかっただけの初期を
ネームバリューなしで続けられたかが問題だったわけで
今連載を始めたとしてもネームバリューで続けることには変わらない訳で

9 ：

ネームバリュー→アラレの功績

10 ：

アラレは認めるんだな？
鳥山はアラレから休みなくドラゴンボール書いてるからな？

11 ：

>>8
初期とてお前が妄想してるほど人気がなかったわけでもないがなｗ
データはウソつかない
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

12 ：

>>10
性格には3ヶ月休んでるがな

13 ：

>>12
休載はしてないってことでしょ
ヘタッピマンガ研究所とかの短編は描いてるし

14 ：

>>1
そもそもどういう前提かわからん
「ワンピースその他からドラゴンボールの影響を排除したらどうなってたか」って事でもあるワケ？

15 ：

１００巻くらいまで続く

16 ：

もしドラみたいになる

17 ：

>>5
最初のシェンロン、「ギャルのパンティーおくれ〜！！」までが神だろうが
あれこそ鳥山流イナカポップの最高潮
クリリンや亀仙人の天下一武道会まではともかく、２周目以降は引き伸ばし
ま、あそこで止めたらアニメ化もギリギリあるかないかだし
鳥山西遊記として俺だけでもいい、ごく一部対象の大傑作で「カネにならずに」終わっただろうが。

18 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2272598.jpg
(´・ω・）

19 ：

矢吹〇太郎と同じ路線になるだけだろ。
１〜５話なんかカラー乱発してたようだけど
ブルマの首に頼る鳥山明が路線変更せざるえなくなるよ

20 ：

尾田は奇形に頼って
マウスパッド(笑)

21 ：

ドラゴンボールが無かった前提条件がまずわからないからそこを先に決めない？
まず80年代初期のドクタースランプのヒットはあったのかなかったのか
ドクタースランプのアニメ化が成功したからこそその後人気作品が次々にアニメ化されて、
それがいわゆるジャンプ黄金期に繋がった
それまでジャンプ編集部はアニメ化にあまり乗り気ではなかった
ど根性ガエルはアニメは大人気だったのに単行本は全然売れなかったという前例があったし
ドクタースランプが無くても人気作は出てたけど、人気作が次々アニメ化されなかったら黄金期は無かったと思う
さらに鳥山のポップな感じの絵柄が漫画界に影響を与えたのも事実
鳥山大友以前以後みたいに言われるし
ドクタースランプのヒットはあったとして、連載終了の20年後にドラゴンボールが始まったとすると、
それまで鳥山は何してて何故今更また連載するんだって話になる、不可能ではないけど
ドクタースランプのヒットが無かったとすると、今のジャンプが存在しない
さらに当時の鳥嶋の無茶な修行があったから鳥山の才能が開化した
今のジャンプ編集部にそんなことさせられる人がいるのか疑問
だからドクタースランプはあってドラゴンボールは無かったと仮定する
ドラゴンボールが無くても既に多くの人気作がアニメ化されてたからジャンプは多分大丈夫
キン肉マンや北斗の拳がさらに引き伸ばされたりスラムダンクとか他の漫画が看板になってきっとなんとかしてくれる
600万部は無理だっただろうけど
その場合、ドラゴンボールの影響を受けた作品や漫画家がどうなるのか
まず一時期やたら増えたトーナメントバトルは無くなって、スト２も流行らなかったかもしれない
ただキン肉マンや北斗の拳やカンフー映画ブームはあるから、バトル漫画の影響はそれほど無いかも
星矢やジョジョとかはドラゴンボールが無くてもあっただろうし
とりあえずこんな感じでどうだろう？

22 ：

サンタやタカヤよりは面白い

23 ：

　　　　　　　　　　　　ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　初版４００万部！！ワンピースこそ史上最高の作品
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　　あとはゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチざまあああああｗｗｗｗ
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　　　　｀ｰ---‐一'￣

24 ：

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25 ：

どーせ生き返るよワンパターンと２ちゃんで言われる

26 ：

BLEACHみたいな扱いされる。トランクスに瞬されたフリーザはカリスマキャラではなくネタキャラになる

27 ：

ドラゴンボールは連載直後は不調でドクタースランプでの貢献が無かったら打ち切られてたらしいけどな
だから不人気だったドラゴンボール集めは早々に終わってバトルに突入した
ドクタースランプの連載が終了してすぐに始めた連載だったのにそれだけ不調だったなら今連載したら確実に打ち切り

28 ：

「打ち切りもあったかもしれない」って話であって
「打ち切りだった」じゃないだろ

29 ：

当時より人気出るのは間違いない
今は他誌が弱すぎる
ジャンプ800万部　他誌50万部　くらいになる

30 ：

※>>1はﾜﾝﾋﾟｰｽがもし黄金期に連載していたら？ってスレでフルボッコ喰らったのがよっぽど悔しかったワンピ厨です

31 ：

ドラゴンボールが同時期にいたらワンピの絵の汚さが際立ってワンピは打ち切られると思うんだ

32 ：

昔のジャンプより今のジャンプの方が作者が自由に描ける環境だと思う。
ワンピースもナルトもブリーチもその他の作品も連載が長期化してはいるけど、
ドラゴンボールのように無理に引き伸ばしてるってわけじゃないと思う。
描きたいことがある、まだまだ描き足りないから続けてるって感じで。
デスノートは人気があるけど巻数はまだ少ない時に終われたし。
だから人気作品になってもピッコロ大魔王倒したとこで「もうちょっとだけ続くんじゃ」にならずに終わらせてくれるんじゃない？
昔のジャンプならデスノート並に人気があったら、月が死んだ後も無理やり続けさせてたと思う。

33 ：

いや今のテンプレだらけ看板中堅だらけのジャンプで自由に描かせてくれるとは思えんけど

34 ：

>>32
ドラゴンボールは好き勝手に描かせてもらえなかった作品で、
最後のブゥ編だけは好きに描かせてもらった作品のはずだけど？

35 ：

>>29
人気が出てたらアニメは打ち切られてない・・

36 ：

>>21
「鳥山大友以前以後」は言われてないぞ、ありゃ捏造だ
どうせコピペにあった夏目のコメのだろ？
実際は「大友以前大友以後」としか言ってなかったよ

37 ：

>>33
それは連載初期の話だろ
そんなの昔でも基本的には同じだよ
ドラゴンボールに関しては優遇処置があったみたいだけど、
初期は人気が無かったと言っても、それは人気が出た頃からしたらって話で、
別に10週打ち切りになるってレベルではない
ピッコロ倒した頃にはとっくに大人気作品だったよ
あとピッコロ大魔王じゃなくマジュニアだったｗ

38 ：

>>36
やめておけ、ソースのないコピペで連投されるのがオチだ

39 ：

ピッコロ倒したころが初期って発想は無かった

40 ：

>>39
ワンピやナルトに慣れると１５巻くらいでも初期に思えてくるようだ

41 ：

>>38
そうそう
あのコメ集コピペ、ソースないんだよねぇ
俺はその夏目のしか確認してないけど
その一つ知ってるだけで信用度激落ちだよ

42 ：

>>36
そうだったのか、そりゃすまん、その部分は取り消してくれ
ただドクタースランプのアニメ化の影響ってのは確か当時の編集長だった西村が言った発言だよ
わが青春の少年ジャンプに書いてあったと思う
>>38
そんなことしねーよ

43 ：

>>39
そんなこと言ってないよ

44 ：

>>42
「メディアミックスがこんなに儲かるとは思わなかった！」（意訳）
みたいなのだろ？
アラレブーム自体はジャンプの外の現象だった感じするけど…
まあ色気出したジャンプ編集部がアニメ化ラッシュした事で盛り上がったのはあると思う

45 ：

>>44
同族会社の小学館・・藤子不二雄（スタジオゼロ）が既にやっているのに色んな意味で寒い反応だな

46 ：

>>43
「ピッコロ」で「とっくに」ってのは違和感があった
ピッコロ編が始まった時点でもう2年経ってるんだから

47 ：

翼肉が終わってＤＢが看板扱いになり
修羅の国終了後でいやいや続いた北斗終わりで黄金期後半へ
ジャンプがＦ１のスポンサーになった時に鳥山明が絵を描いたのが
実はジャンプでの看板への一歩だったのではないかな

48 ：

ピラフのところで終わってしまいそう

49 ：

ドラゴンボールが今連載されてたら？
決まってる。10週打ち切りだよ。
なぜなら、連載当時でも最初の頃は人気はほぼなく、今の基準で言う打ち切りのラインだったから。昔は今より打ち切りが緩かったんだよ。
だが、その後のドラゴンボールのメガヒットっぷりは周知の通り。
つまり、ドラゴンボールの存在こそが、今のジャンプのシステムが間違っているということを証明している。
最近の10週打ち切りになった作品の中にも、長い目で見ればドラゴンボール級の大ヒット作になった可能性があるのだから。

50 ：

>>42
本読み直してソース見つけた
西村繁男著「さらばわが青春の『少年ジャンプ』」のP243〜246に書いてある
一部抜粋
＞五十五年新年号に連載を開始した鳥山明の『Dr.スランプ』は、その可愛いアラレちゃんのキャラクターで女子大生まで巻きこむ爆発的な人気漫画になっていく。
（中略）
＞『Dr.スランプ』は、連載開始の翌五十六年四月から『Dr.スランプ　アラレちゃん』のタイトルでフジテレビ系でアニメ放送が開始されたこともあって、
＞全国にスランプブームを巻き起こし、その人気は読者以前の未就学児にまで浸透していく。
＞このアニメファンが二年、三年後には『少年ジャンプ』の読者に育ってくるはずであった。
＞しかし『少年ブック』時代の苦い経験から、わたしはテレビ局と製作会社主導のアニメ化には強い不信感を持っていた。
＞『少年ジャンプ』が創刊されてからも、（作品列挙のため中略）テレビアニメや実写映画化されたものは数多いが、契約内容、扱われ方に映画関係者の古い慣例が横行していた。
＞わたしは漫画家の著作権と雑誌の編集権を徹底しなければ、アニメにする必要なしというスタンスだった。
＞わたしの意図するところを的確に理解したのが『Dr.スランプ』の担当者である鳥嶋で、
＞契約条項を細部にわたってチェックし、台本の直し、キャラクターの修正要求と、漫画家が納得できるアニメ化のシステムを作りあげていった。
＞編集の意を呈して契約の窓口となった編集総務の佐藤和男も、業界慣習によく対抗してくれたと思う。

51 ：

>>42
続き
＞五十七年『コブラ』（寺沢武一）の劇場アニメ及びテレビアニメ、五十八年（作品列挙のため中略）と、
＞わたしの編集長在任中だけでも、続々と連載漫画がテレビアニメ化され、
＞茶の間のブラウン管のどのチャンネルかにはジャンプのキャラクターが登場している状態だった。
（中略）
＞ブームを呼ぶアニメがつづくと、『少年ジャンプ』の漫画をアニメにすればヒットするという神話が生まれ、
＞テレビ局、製作会社がジャンプになびいてくる。
＞危険を察知したわたしは、連載して一年に満たない漫画のアニメ化は受けつけない方針を、編集部に徹底した。
（中略）
＞この後も『少年ジャンプ』はアニメ、ゲームと共存共栄のスタンスを取り、四百万部、五百万部、六百万部の壁を駆け登ることになるが、
＞業界とのパイプ役として契約や企画を仕切るのは鳥嶋和彦だった。
＞鳥嶋はその萌芽を、『Dr.スランプ』のアニメ化推進の時点ですでに見せていたわけである。
凄いのは鳥山じゃなくて鳥嶋だね
久しぶりに読んだら記憶がかなり脳内変換されてた

52 ：

>>47
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
翼と肉は終了時には空気だよ。北斗は五位だが
話に上ってる「初期ＤＢの一番人気の無い時期」がそれと同程度だ。

53 ：

30巻辺りのコミック表紙がヤムチャとサイバイマンになる

54 ：

翼と肉はアニメが先に終わっちゃったんだよな
北斗はそのまま２に行ってたから（カイオウ後の後日談的なのはやってないが）
いかに当時のジャンプがアニメとの連動が重要だったか判るわ
ぶっちゃけ北斗第2部、特に修羅の国と比べたら、Jr.ユースと王位争奪編の方がよくできてるし

55 ：

昔は今より面白いのがたくさんあった
今はハンターしか面白いのがないから
ドラゴンボールは１、２位

56 ：

アニメ放送をしなくても売れたかというとドラゴンボールこそアニメありきの人気じゃないのか？

57 ：

アニメありきの人気は幽白だろ
ドラゴンボールは漫画もアニメ(映画)もゲームも満遍なく売れてたよ

58 ：

幽遊白書は完全版が残念な程売れなかったようだ
あれは当時も腐のブームで売れてただけでその腐が戻らなかったという説もある
アニメの再放送をしていれば事情も変わっていたことだろう

59 ：

幽遊白書が看板になれる黄金期も大したことない

60 ：

>>59
トリコが看板にいるように特定層を引き込もうとしていたと思った方がいい。
あんな作品でも当時はそれなりには売れていたんだよ。

61 ：

>>54
確かにキン肉マンはアニメやってたときと終わった後のコミックスの売れ方にものすごい差があったなｗ
多かれ少なかれコミックスの売り上げにアニメの影響はあるってことか

62 ：

どっちにしろ作品自体が飽きられたからアニメも終わっちゃったんやろ

63 ：

ＤＢを売る為に、それまで延命していたアラレのアニメを打ち切ったみたいだから、
やはり漫画はアニメ効果だったのは否定できないた。
あと今連載してたらブルマが前線で闘うキャラになっていたことだろう。

64 ：

幽白ってコミックの1巻平均売上は
ナルトやブリーチより上だろ？
20巻しかコミック出てないのに5000万部も発行してたはず

65 ：

>>63
DBをアニメ化するために打ち切ったというより、
当時は>>51にあるようにジャンプ漫画のアニメはヒットするという神話があって、
DBも連載最初もしくはそれ以前からアニメ化したいと思ってた
ただ作品がある程度円熟するまではアニメ化を待って欲しいという方針で、
DBのアニメ化許可が下りるまでをドクタースランプのアニメを引き伸ばしていた

66 ：

終盤でもヤムチャ、クリリン、天津飯などが活躍して敵を倒す
ナッパの時の、仲間全員が協力しても歯が立たなかった絶望感と、
それを悟空が一人であっさり倒した時のカッコよさはいいんだけど、
その反面昔のライバル達がどんどん弱くなったり、反抗的だったのがどんどん馴れ合っていってしまった
ベジータは最後まで貴様らと馴れ合うつもりはないみたいな態度だったけど、
天さんもピッコロも最初は悟空のライバルだったはず
既に使えないキャラだと読者から思われてた天さんが新気功砲で第二セルを足止めしたのはカッコよかったけど、
そういった場面をもっと作ってもらいたかった

67 ：

ドラゴンボールは黄金期の漫画の中で脇役が一番活躍しない漫画だったなー

68 ：

昔の人間と今の人間では価値観が違うからまず売れないだろうな
それを分かってない馬鹿が偉そうに昔は凄かったとか言ってるが

69 ：

他の作品あってのＤＢだからな
ＤＢがあるから他作品も面白い　他作品があるからＤＢが面白い
つまり仮面は通用するってことだ

70 ：

柱になる作品がないとダメだろ

71 ：

>>69
そんなわけねえだろ
そうでなきゃ他も売れてなかった
今はワンピ1極化で他がゴミだけどね
ジャンプ黄金期と今を比べれば平均値は間違いなく黄金期の方が上
今のトリコレベルが
黄金期では
ろくでなしブルース　ボーイ　ターちゃん　ダイ大　ラッキーマン
ぬ〜べ〜　とたくさんあったしね

72 ：

ワンピ、ハンタ、ナルト、テニプリ、ヒカ碁
これが同時期にヒットした時代が最強だろ

73 ：

>>72
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

74 ：

>>72
その頃に比べたらDBの時代なんてみたいなもんだな

75 ：

黄金期の漫画なんて今なら絵が気持ち悪いで終了なレベル

76 ：

漫画の絵は糞汚いのにアニメでキレイに興してくれている。
ＤＢとはそこが逆。
メディアを引っ張り上げてたＤＢ
メディアに助けられてるワンピース
構造が逆なのである。
尾田は今の優れたメディアに助けられている。

77 ：

今はハンターしかろくなのない

78 ：

ワンピース信者がテレビ見てるからスレが伸びないな(笑)

79 ：

>>76
どう考えても逆だろ

80 ：

今は女受けしないと売れないと言われてるからな
黄金期の泥臭い漫画はまず売れない
幽白とスラダンだけはそこそこ売れる

81 ：

>>75
青年誌の絵柄で少年誌で連載しているようなものだ。
キモいというわけじゃない。こち亀みたいなのの延長

82 ：

>>79
どこが？ｗ
ワンピの漫画の絵の汚さは異常だよ
アニメの優れた技術スタッフに相当助けられてる
アニメが無かったらワンピはもうとっくに連載終わってる
ＤＢは原作が最高位。アニメに負けてる逆転現象が起こっているのがワンピ

83 ：

今回のアニメってラピュタとナウシカのパクリ？
何でもパクればいいと思ってるのかなワンピは

84 ：

>>80
ナルトって女うけしてんのか？

85 ：

>>83
鳥山がよくナウシカとラピュタをパクってたよ
影響されたとかと言えば聞こえはいいけどぶっちゃけなくてもパクリ

86 ：

>>85
今回のアニメってラピュタとナウシカのパクリ？
何でもパクればいいと思ってるのかなワンピは

87 ：

聖矢とか原作と画風が全然違くてアニメの方が上手い類の奴は
アニメの力の比重がでかいだろうとは思うわ

88 ：

>>85
お前が鳥山コンプがるのはわかったけどさ
今回のアニメってラピュタとナウシカのパクリ？
何でもパクればいいと思ってるのかなワンピは

89 ：

尾田が崇めるパクリ神に似たんだろ

90 ：

ワンピが浸透してるのは完全にアニメスタッツの技術のおかげだな
汚い原作の絵を見事に修正してるよ
内容はラピュタとナウシカのパクリに等しいけど。
ワンピは原作終わらせてオリアニでやった方がいいだろうね
ワンピの功績は　尾田２：８アニメスタッフ　ってとこだろう
ＤＢは当然　鳥山９：１アニメ
スラダンは　井上１０：０アニメ
ワンピはアニメ他、メディアの技術に助けられてる。

91 ：

漫画のワンピはただの落書きだから読んだ事ないから
今初めてアニメ見てんだけどさ
チョッパー以外のキャラってファビョってるだけじゃん(笑)
ここで年がら年中ファビョってるワンピ厨と同じものを感じる(笑)

92 ：

鳥山のサンドランドのパクリだな、今回のアニメはｗ

93 ：

アニメの視聴率いいのに漫画売れない方がＤＢ
アニメの視聴率悪いのに漫画売れる方がワンピ
これくらい常識だろ

94 ：

>>84
腐女子に大人気だろ

95 ：

ＤＢは売れないってほどじゃねーっつーかむしろバカ売れしただろｗ

96 ：

ＤＢでアニメスタッフ他、ありとあらゆるメディアのサラリーマンを稼がせていた鳥山
ワンピースでアニメスタッフ他、ありとあらゆるメディアのサラリーマンに稼がせてもらってる尾田

97 ：

アニメスタッフに足を向けて寝れない尾田
鳥山に足を向けて寝れないアニメスタッフ

98 ：

今日気まぐれにアニメを見て確信した
ワンピが売れてるのは完全にアニメスタッフの優秀さのおかげだわ
アニメ、映画が優秀だから尾田の落書きでも脳内補正されて読者は助かってる
そういう事だったのか！
謎が全て解けた！

99 ：

映画もパクりだったワンピースｗ

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