ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!153
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323171633/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
このスレには人造人間20号戦のピッコロが界王拳を使っていたと主張する読解力のない人が現れます。悟空以外が界王拳を使っていたと主張する人は『界王拳厨』＝『気の爆発厨』と呼ばれています。見つけたら生暖かい目で見守ってあげてください。
テンプレ以上
大全集には『界王拳使えるキャラ』って表記があります
その表記には悟空しか界王拳使用者欄に書いていません。
元々億だのと信憑性がほぼない大全集。
大全集厨にとってはピッコロが界王拳使ってる、って事を認めてしまうと
大全集の全てが完全に崩壊するといってもいいくらいの打撃を受けると考えています。
だからこの大全集厨は捏造妄想を繰り返し、ピッコロが界王拳使えるってロジックを
否定します。完全に論破されてもゴリ押ししてくるのは彼の大全集厨としてのプライド()なのです(笑)
このスレは一桁ミスを犯している大全集()は当然考察外です。
だから常駐してる一匹のキチガイ＝大全集厨は自分の意見は何も言う事が出来ません。
なぜなら言った瞬間大全集厨だとバカにされ、>>1読めカスｗと言われる事が自分で分かっているからです
その鬱憤を晴らすために大全集とは反するレスを見つけたら涙目になり泣くしか出来ないのです
彼にとって大全集を否定される事は何よりも辛い事なのです。
妄信している信者の悲しさ、自分で物事を考えることが出来ない負け犬なのです。
煽りだけのレスを返されても、その相手は可哀想な例のキチガイと思いスルーしましょう。
大全集厨にはそれしか出来ないのです、許してあげましょう(笑)
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
気の爆発厨は日本語も読めねーのかｗｗ
一足遅かったなｗｗｗ
そこは議論すべきだろ
異論ある奴いないなら別にいいけど
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
たぶん戦闘力10兆ぐらい
攻撃力を見れば分かる
800ｷﾘのヤコンに対し60ｷﾘ×10では勝てない悟空
それより弱い御飯が50ｷﾘだとしても界王拳を使えないと一緒に戦えば勝てるなんて言わない
従ってブゥ編御飯も界王拳使える。重要なのは使える、と明示がないのに考察すれば使えると分かるって事。
ピッコロが20号に界王拳使ってるのも証明されてるし
人造人間編以降は界王拳はデフォルトって事で間違いない
悟空以外の界王拳が確定したのがよっぽど悔しかったんだなww
俺は大全集持ってねーんだよｗｗ
その元値や倍率まで妄想してる奴はただのキチガイだろうな
勝手に私怨をテンプレにいれるし立て直す？
異論がなければ別にいいがどうなんだよ
ってマジレスすんのもあれだけど
もう基地外が釣れたｗ
前スレ前半は釣られまくったくせにまたかよｗｗ
もう>>3はテンプレ入りしてんのにマジ馬鹿
悔しがってんじゃねーよ、カスｗｗ
そろそろ発狂するか？
ダーブラ戦悟飯は超2確定になるよな
超1じゃ3000ｷﾘ未満になり
ほとんど互角だったダーブラが3000キリ以下になってしまう
3000キリを脅威に思ってる様子は全くないのに
終始ダーブラに翻弄されていた悟飯は超1じゃないの？
超1ベジータならダーブラ瞬されてた感じ。
暗黒魔界の王だから相手が何千キリでも、オレが負けるわけない
的な事に思える。
ダーブラが3000キリ以上ないと
バビディに対して説得力ないでしょ
3人同時に相手する気だったし、ダーブラが3000キリをある程度越えてるのは間違いない
相手が～略。
でバビディ納得してたし、悟飯戦途中退場
どう見てもセル＞ヤコン≧ダーブラ
万全悟飯に完全消滅させられるどころか圧倒するダーブラ
ダーブラは初期評価で復活セルと同じくらい
すなわち悟飯なら一撃で倒せる程度だった
だがダーブラはおもったよりずっとつよかったため苦戦した。
ダーブラ＞復活セル
しかも修行さぼってレベルダウンした超1だ
超2悟飯≧セル＞ダーブラ＞超1悟飯
ダーブラがそれと大差無いなら
バビディもダーブラももっと危機感があったはず
ヤコンの例からいって、バビディは部下の力量は把握してるはずだし
超1悟空3000キリが全力じゃないか
悟飯が超2かしかないだろ
スパークのあるなし、悟空のずっとつええ発言
両方無視すればこれで収まるのに
少年悟飯＞＞＞復活セル
ブウ編の青年悟飯は「ダーブラの初期評価である復活セルと同じくらい」
を倒せるつもりでおり悟空ベジータもそこは否定していない
実際戦闘になり青年悟飯を圧倒するダーブラ
悟空「おもった(復活セルと同じくらい)よりずっとつええ」
悟空ベジータならダーブラに勝てる態度
悟空＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル＝ダーブラ初期評価
両方無視すれば
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
とりあえず俺の意見を言う。少年悟飯と青年悟飯は戦闘力が違いすぎるから比較のしようがないことを前提に書く。異論があれば書いてくれ。
超2少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞完全体セル＞超2青年悟飯＞超1青年悟飯＞ヤコン戦超1悟空（手加減）
・上位3人は僅差
・超2少年悟飯が片手でセルに勝てたのは気の集中によるもの
・ヤコン戦の超1悟空（3000キリ）は気を抑えていた
・悟空は復活前のセルを指して「ダーブラと同じくらい」「思ってたより強い」と言った。
悟空は「力を爆発させれば勝てる」と言った
そして実際勝ったのに
なぜ「気の集中によるもの」？？？
普通に読めば
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
完全に消滅して「勝った」ということ
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
すなわち>>44のいうとおり
結論
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
超2悟空＝魔人ベジータ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か」
この台詞から超2少年悟飯は悟空とベジータに劣るものの大きな差ではない事が読み取れる
描写から復活セルは少年悟飯と同等
一撃で片腕使用不可＆気を半分以下にした事から悟飯以上かも知れない
つまり悟空、ベジータ、悟飯、復活セルは大体同ランクぐらい
一方ダーブラは少年悟飯より劣る青年悟飯と互角
後で悟飯が仙豆を食べてもダーブラに勝つ自信がなさそうだった事からダーブラに余裕がある気もするが、悟空とベジータには完全に下に見られている
悟飯も怒りさえすればダーブラを倒せる自信がある
つまり超2クラスの実力があればダーブラは敵ではない
超2悟空＝魔人ベジータ≧超2少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超1少年悟飯
って言ってる奴はなんなの？
完全に悟飯が押されてたろうが
「いまだーー!!」
の時に潜在パワー発揮しただけだろ
何を言ってるのかド低能なオレにはわからない
超2少年悟飯＞＞＞復活セル
勝ったのは悟飯やろ
＞気が半分以下の超2少年悟飯＞復活セル
潜在パワー発揮が気に入らないのかな???
弱体化したと言っても怒りさえすれば悟空やベジータ以上だろ
本人達もその点は認めてる
超3を含んでるかどうかは不明だが、超2同士なら怒り悟飯が上
つまり最終的な評価は超2少年＞復活セル
これは作中でも明確に認識されてる
これらに匹敵する議論って他にある？
セルを倒した時の力を
単なる全力とするか、実力以上の奇跡の力とするか、で解釈が異なってくるんだよね。
ただし、俺の感覚だが、実力以上の奇跡の力、と捉えている人は、どうもその考えに取り憑かれていて、
単なる全力という主張をそもそも理解できず、理解できない上で否定しているって印象がある
対して、単なる全力と捉えている人は、奇跡の力という主張やその根拠を理解した上で、それを否定している印象がある。
あとこれも完全な独断と偏見だが、
奇跡の力派は、それを怒りパワーと混同しているところがある。
悟飯の今までよりパワーアップ、即ち、怒りパワー、という先入観に加え、
対ダーブラ二回目前の悟空のアドバイスや悟飯の独白がその原因だと思うが。
一言で言うなら、潜在パワー込みでの不等号
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
完全に消滅して「勝った」ということ
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
最終的に悟飯＞＞＞復活セルとなった
ブウ編でも登場人物はその認識であり
復活セルはダーブラ初見と同じであり
悟飯は超２悟空の比較に用いられるなど
大きく差があるものとなっている
青年悟飯にさえ大してダメージを与えられてない
アプールがピッコロ大魔王に勝てるとは思えない、と言ってるようなもの。
発想が逆、とだけ言っておこう。
なにをさしている？
怒りでいつも以上の力をだすこと？
＞「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
＞完全に消滅して「勝った」ということ
どう表現するかは人それぞれだが、
「力を爆発させて」ではなく、「真の実力をだして」のほうがよくないか？
同様に、
＞悟空は「復活したセル」の真の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
と、真の、というのを足しておこう。
そのうえで、
真の実力の超２少年悟飯>>復活セル
片手、気半分から逆転できるほどの差がある
は確定だよな
気が半分以下に…は弱気からきた発言だったにしても、悟飯と復活セルにはかなりの差がある
ではそこからだが。
あの場で悟飯が出した真の力とは何か。
単なる全力か、奇跡の力か。
どっちと思う？
その根拠は？
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
いや、32000はないだろ。
三倍の時点で18000と互角以下だったのだから、
四倍で24000か、それ以下だろ。
そりゃ単なる全力だろ
悟空の言うように無意識の内に地球へのダメージを考えて手加減してたものを一気に放出した
根拠は悟空の台詞とセル戦で見せた悟飯の力は潜在能力の一部にすぎない
自演と思われそうだな…
まあ俺もそう考えている。
＿＿＿＿＿_
r〃〃〃 f７⌒ろ）
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|儿儿儿._」∟⊥厶
〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
. ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ （･ )｀ ´（ ･) ｉ/
| （_人__） | ＼
＼ ｀ー' ／ ／ ｰ- ､
. ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃 / rｸ＼
. ／ |￣r少}¨￣〃 / /′ ヽ
〃 l | l| | l| 〃 / / └ヽ
/ l |l | |ｌ/″ / ! 厂 ＼
く, Y ! l」fﾚﾄ! / | / 1
丿 | | 丿} じ’ / | / |
/ l | ｀¨ / ﾚ′ |
真の思考停
（在位 2009年9月16日～2010年6月8日）
民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
そして外交において巨大な負の遺産を築いた。
フリーザ編の超化だって一応伏線張ってたし
糞のようなアニオリ、映画では理不尽なご都合主義が度々見られるようだが…
さすがに奇跡は言いすぎか。
セル戦以後、悟飯はその力を自由に出せるか、出せないか。
という視点で考えて欲しい。
(修行をさぼって徐々に弱体化していく前の話として捉えて欲しい。)
ちなみに俺は出せると思う。
全然戦ってないからわからんな
あの戦いを通して成長があったのは確かだと思うけど、
ダーブラ戦でのふがいなさを見るとどうも
悟空もベジータもそこは否定していない
だがダーブラは思ったよりずっと強かったため苦戦
ブウ編悟飯でも復活セル程度なら勝てたということが自然と分かります。
結果論だが細かい事よりどっちが勝ったか、だけで分かりそうだけどな
ダーブラは復活セルより強いと考えるのが自然ですよね
サイヤ編 サイバイマンがラディッツと同じくらい
フリーザ編 キュイが初期ベジータと同じくらい
セル編 トランクスがフリーザを一撃
ブウ編 ダーブラ初期評価が復活セルと同じくらい
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯の評価
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラやや優勢
ダーブラ≧超2青年悟飯
・超2悟空と超2魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
最終結果：超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
超2少年悟飯＞＞復活セル
２ ダーブラ対超2青年悟飯
最終結果：戦いは途中で終了 復活セルより強いダーブラと 超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯 ダーブラやや優勢であった。
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
セル消滅時悟飯＞セル戦後悟飯＞青年悟飯＞セル戦直前悟飯
まあそうなんだけどね。
その後、青年悟飯が以前と比べ弱体化しているという話になったからことが複雑化してる。
ようは、セル消滅時の力(性格には、その力を万全の状態で出した場合)と比べての弱体化なのか、
そうじゃないのか、という話。
セル消滅時の力は、その時しか出てないし、
悟空以外本人すら誰も存在を知らなかった力であるから、
一度きりの特別な力、ともとれるし、
再現可能な全力ともとれる。
どちらとも断言できない。
セル消滅時悟飯＞セル戦後悟飯
こう思う根拠は？
他人を説得する根拠でなくていい。
あなたがそう思った根拠でいいから
教えてくれ
＞ブウ編のセルと少年悟飯の評価
＞・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
台詞が微妙に異なる。
そういう勘違いを揚げ足にとられ、捏造だと騒がれ、
まともな話し合いができなくなる。
「ガキのころのほうがマシだったくらいだ」
「あいつ本当にサボってたんだなー」
これは少年時に比べて弱くなったと言い切れるものではない
加齢による成長と修行を考えての発言とも取れる
大きく戦闘力が向上していて当然なのに大して成長していなかったからこその発言で、弱体化したわけでもないのでは
弱体化していたとしても、少年時に大幅にに劣るものでもない
ダーブラ≧少年後飯≧青年悟飯>初期評価ダーブラ>復活セル
状況が揃って初めて出せた力だから
無意識のセーブなど悟空がいなきゃ認識すら出来てない
再生出来るうえに瞬間移動まで出来るんか、思ったよりずっとつええなって言うと思う
青年少年関係無く万全悟飯の全力＞片腕のまま全力を出した超2少年悟飯＞無意識に手加減な超2少年悟飯
≧復活セル＝ダーブラ≧無意識に手加減な超2青年悟飯＞無意識に手加減な片腕超2少年悟飯
＞悟空がもしも復活セルの戦いを見たら
実際作中での復活セルの評価は下記のとおり
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」でも「復活したセル」に
悟空は「力を爆発させれば勝てる」と言った
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
悟空は復活セル対少年悟飯の戦いを既に作中で見てるよ
復活セルは再生出来るうえに瞬間移動までできて
ようやくダーブラの初期評価と同じくらい
いや、そこは文字通り
ガキの頃のほうがマシ
つまり、
どちらにしろ(今の俺らと比べて)高いレベルではないがガキのころのほうがまだ強い
という意味だろ
思うと言われましても…
ねえ…
あなたがそう感じのはわかった。
ただ、初回はそうでも一度認識したら、もう認識うんぬんは関係ないだろ。
その点どう思う？
それは、初回はそんなもんだろ。
超化も超２も初回は修行したり、怒りがきっかけだったりといろいろ条件があるが、
次章になれば、自由になれることになっている。
それにだったら、悟飯の超２はどうなる？
悟空がいないと認識すらできず、16号らがいないと覚醒はありえないものだった。
でも次からは簡単になってる
悟空が言ったセルがどのセルを指すかはわからない。
完全体セルでも矛盾はない。
フリーザといったらメカーザじゃなく、ナメックーザを思い描くだろ？
それと似たようなもの
＞悟空が言ったセルがどのセルを指すかはわからない。
一番強いセルを指すんじゃないのか？
ようはダーブラは以前の敵よりずっと強いということを表現したいだけだろう
セルゲームにおいて超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
ブウ編でもその評価を踏襲して復活セルはダーブラ初見と同じで
少年悟飯は圧倒的強さであり 悟空、ベジが超えるまでは最強
という構図
＞一番強いセルを指すんじゃないのか？
作中の流れからしたらその可能性もありだが、そういうメタ的なことは考察外だろう。
仮に、悟空が想定した強さがアナゴ以上完全体以下(つまりスーパーベジータあたり)だったとしても、
悟空はセルくらいと界王神に説明しただろうし。
(つづく前なら怖い相手というのがスーパーベジータレベルでは該当しないが)
＞ようはダーブラは以前の敵よりずっと強いということを表現したいだけだろう
それは、悟空の言ったセル＝復活セル、という等式ありきの話だろ。
＞セルゲームにおいて超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
＞ブウ編でもその評価を踏襲して復活セルはダーブラ初見と同じで
＞少年悟飯は圧倒的強さであり 悟空、ベジが超えるまでは最強
＞という構図
これもそう。
まさかブウ編では忘れられてるとかいうジョークを言うんじゃないだろうな
ただの完全体とか第2形態とか普通は有り得ないし考えない
よくわからんが、出てこないとまずいのか？
つまり一撃で倒した力は超2少年悟飯＋超1悟空だろ
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