【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：12/01/08

午前4時の175アンソロゴロや絵柄乗っ取りなどについて情報交換するスレです。
午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流・アンソロ参加をしている方へ
注意喚起も兼ねています。
※ 喚起のためage進行 ※
午前4時（旧：4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ）
過去サークル→ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105
リンク >>2
FAQ >>3-4 あたりを参照
まとめwiki(随時更新中)→http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
うｐロダ→http://loda.jp/yagi_4415/
【歓迎】
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
【厳禁】
凸＆個人情報晒し
特定のアンソロ参加者叩き（何も知らないで参加している可能性があるため）
パクられ被害者のHP晒し（pixiv等でも書き込みはヒントに留めてください）
前スレ
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322043360/

2 ：

Twitter
ttp://twitter.com/_am04
クロヤギ出版twitter
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s
クロヤギ出版(創作)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/
クロヤギ出版(二次)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/?eid=5#sequel
pixiv
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=171408
@GLOPS(午前4時の個人サイト)
ttp://www.glopworks.com/
過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
過去スレ（2011/10/22〜）
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319266768/
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320472911/

3 ：

Q.具体的に何をしたの？
A.絵柄乗っ取り(被害者多数)、被害者潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など
1.絵柄乗っ取り（第三者が勘違いするレベル）
　個性的な絵柄を見つけるとすぐに表現技法を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄の酷似のみ）
2.パクられ被害者潰し（ストーキング）
　元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
　※サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等
　※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
　ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
　※上記の暴露ページ作成に至るまでにもヲチスレにて被害状況を見ていた人からの報告が多数あり
　被害妄想ではなく実際に起きていた事件だと推測される
3.175アンソロゴロ
　pixivで人気のある絵師を集め、アンソロを頻繁に発行
　一次創作に限らず、イベント開催時に流行しているジャンルのアンソロも有
4.イベントルール違反
　コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
　二次創作頒布禁止のイベントでアニメのアンソロ頒布をしようとしていた

4 ：

アンソロゴロについて
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
イベントルール違反
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
絵柄乗っ取り・ストーキング
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
wikiには元アンソロ参加者からの書き込みなど、様々な情報が集められています。
スレッドに書きこむ前に必ずwikiの内容をご確認ください。

5 ：

この件に関するtogetter
絵柄（個性）を乗っ取るということ
http://togetter.com/li/220981

6 ：

>>1乙です
前スレ>>261より
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002〜2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
次はテンプレに追加できるといいな

7 ：

なんかツイッターでＲＴ回ってきたんだけど一字違いの似た名前の人がいて
そっちもpixivランカーなんでスッゲー迷惑っておもたわ

8 ：

>>1 乙様！
ツイッターのまとめ見てきたけど、いや〜なんだか壮観だわ〜
一日でも早く同人界から消えて頂きたいと思っていたから今まさに願いが叶おうとしつつあって感無量
四時さん今どんな気持ち？どんな気持ち？

9 ：

>>8気持ちは分かるが少し落ち着いてくれ
wikiを流し読みしただけで「揚げ足取りにみえる」とか、強引な意見だとか呟いてる人がまだいる
どうやらただの愉快犯に思われてるらしい
２ちゃんの中でもわりと冷静だと思うんだけどなあ…

10 ：

考え方は人それぞれだが
多数の人は全て読んでから４時に問題があると捉えてるよ
wiki管は作りづらい項目をよくまとめてくれてる、お疲れ様です

11 ：

トゥギャッター半日で4000ビュー程度じゃ全然影響ないだろうな
4時も変なのに目付けられちゃったなーご愁傷様としか言えん

12 ：

ちょっと疑問なんだが何故今になって４時の乗っ取りが話題になったんだ？
渋じゃずっと前からランカーだったし、過去を知ってる人はたくさんいるのに
どこから問題発起になったんだい？
とりあえず４時のアンソロ参加しなくてよかった
黒歴史になるところだった

13 ：

>>12
1とかwikiくらい読んではいかがか
10年来パクられてきた人がほぼ名指しで暴露文書いた（心ない質問のせいで書かされた）からだよ

14 ：

>>11
…で？

15 ：

>>11
ヲチ板から今に至るまで
絵柄パク擁護にかこつけた「影響を受けてしまうｱﾀｼを責めないで」系の自己弁護はいたけど
こんなにストレートな4時擁護は初めてじゃないかｗ
ちょっと感動した。今までどこにいたんだろう

16 ：

「変なのに目付けられちゃったなー」は
4時に絵柄乗っ取られた人達のセリフだよね〜
>>12
>>13の暴露文に加えて、最近になってからクロヤギ出版だのプチヤギブックだの
175丸出しの行動を大々的に始めて目立ってたのもあるかも

17 ：

バサラ時代のクレヨンしんちゃんだか前田敦子だかなデフォルメ絵は
どこから盗ってきたんだろう
2ちゃんなんか見たことなかったけど、ゴートン一家？の少し前位から
「パクリの人」と呼んで4時眺めて来てるんだけど、この時ガラッと変わったよね

18 ：

この人の事を全く知らない上で好きな作家さんが参加してたからとセーラー本買ったんだけど
あれだけ大勢が参加してるのにパッと見の絵や色彩の印象が全部一緒で
参加してる絵師には申し訳ないけど好きな絵が見つけにくいというか
記憶にあまり残らなかったというか
何でか分からないけど気持ち悪いと思った
こういう小さくて色んな人が集まったオリジナルのアンソロ買ったの初めてだったから
自分が知らないだけでこんなもんなんかなとか
こういう色合いの印刷所使ってんのかなとも思ってたんだけど
色彩いじられてると聞いてなんかすごい納得した
そりゃあ印象に残らないアンソロになるわな

19 ：

>>1乙です
>>12
元々専スレ持ちで何かあると潜っては名を変え絵を変えジャンルを変えを繰り返してて
最近はピクシブで派手に活動してたのもありピクシブヲチでも時々名前が出てた
ってところに先月長年の思いをグン化さんが吐露した、というのが大きいね
Twitterやピクシブみたいに大勢の絵描きが一ヶ所で集まる事がなかった昔は絵描き同士の横の繋がりが今ほどなく
一部（オフやってる人やイベント参加者、同ジャンル者）では有名でも知らない人は知らないという事も多々あったしね
過去を知ってる人は多くとも絵の変化があまりにも激しくて同一人物だと思ってなかった人も多かったけど

20 ：

>>17
ロボP騒動のあのひとじゃないの？

21 ：

http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=101
パスはメ欄
GORTON family2
発行は2003春　名義はヨシヒコ
ゲストは多数いたので、
ワカ●ツ、ナツ●ミ、R●P、花Oの4点
表紙、本文、毛色の違うイラストをUP
wikiのデフォルメB★ の横顔ですが、
よくある描き方だと前スレでも話がでましたが、
ナツ●ミ氏がやっています＞gf2-07.jpg
4時のgf2-10.jpgにも片鱗がみえます

22 ：

>>12
ん？騒ぎにならなきゃ知ってて参加するつもりだった？

23 ：

>>21
うわ、横顔モロこれじゃない？
年表に載ってる人よりこっちの方がそれっぽいかも

24 ：

>>18
100人だか参加してるのにそれら全て色調整（）したのかね
色使いだって作家の個性だろうに
4時の「ｱﾀｼがもっと良くしてあげる！」みたいな底意地の悪さが垣間見える
んで肝心の4時本人はいつまで雲隠れしてるつもりなんだ
このままうやむやに出来るとはまさか思ってないよな
もうそんな次元じゃないぞ

25 ：

今頃せっせこ新しいパクを開拓して物にしようと必死だよ
ジャンルも変えて絵柄もガラっと変えて、あたかも同人初心者を装って出てくるよ
一度味わった甘い汁はそう簡単には諦められないだろうから

26 ：

>>21
昔サイト見てたけど、ナツ○ミさんのこの横顔の描き方は当時斬新だった。
初代ヲチスレが立った時期からナツ○ミさんのサイトが消えてしまって見つからないんだけど
その後元気でいてらっしゃることを祈るばかりだ…。
この方の絵が見られないのが残念で仕方ない。

27 ：

アンソロ参加者のイラスト修正はいくつか証言があったから確かなものだと思うけれど、
参加者は了承の上だろうし4時がどういう意図でやってるのかまでは分からないから邪推はやめよう
無報酬のイラストの手直しまで頼んだり4時自身の手でも修正する、って態度にはうーん･･･とは思うけどね
今話題になってる分ここを初めて見に来る人も多いだろうから
言いがかりと捉えられかねない言葉は私は控えた方がいいのではと思う

28 ：

スカイプログで自分で「悪徳編集」って言ってたキャプチャはwikiに入れてもいい気がするな
悪い事してるって自覚してるのを自己申告してる証拠じゃないの

29 ：

今回の騒動でこの人相当アレな人だと知ったよ…
アンソロ参加したこと黒歴史決定だわ
ちなみにイラスト修正はふつーに、こっちで色修正やりますね！
とかいきなり言われて面食らったな〜
あれ？肌のシアン抜けきってなかったかな？と思って任せたけどさ…

30 ：

>>28
あれはいくらなんでも悪ノリでそう言ったんじゃないの？
影で参加者の悪口言ったり、それをリークされたり頭悪いところあるけど
邪推は>>27の言うようにやめた方がいい
キャプチャ自体は「アンソロゴロについて」にあるよ

31 ：

悪い事をしてるっていう自覚はあるけど
おちゃらけた言い方してごまかしてるっていう風には感じた。
ただ、自分がそう感じたからって、みんなもそう感じるわけじゃないからなぁ。

32 ：

さげてしまったごめん。

33 ：

>>1乙
見逃しだったら悪いけどwikiの装丁パクにビーズの記述ないね
おもちゃのビーズでくくるっていうのを真似たのはたまたまじゃ考えにくい
装丁パクだけじゃ表紙の色合いや模様（水玉とかチェック程度）が偶然同じだっただけに思われそう

34 ：

>>1乙です。
前スレ992です、情報提供有難う御座います！
Ｙ井さん勿論知ってます、でも違うんですよ…。
□ナンザさんも多分違います、すみませんorz
もっとかなりクセのある絵でした。
これ(http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=98)のB-1の絵柄が凄く似てますね、これ見て思い出しました。
こんな絵柄のミスフルサークル見たことないですかね…？
ガッツリ切り絵風の絵柄で便箋はフルカラー、グッズ主体のサークルさんだった気がします。
もう気になって仕方ないので便箋探しまくろうと思います…

35 ：

結局このスレ何がしたいん？
個人的に言動が気になってたが、前スレでそれはお前が個人でやれみたいに反応されて
いまいち方向性が見えない
絵柄パクが問題って事なの？

36 ：

>>35　wiki全部読んできて。絵柄パクだけが問題視されてるわけじゃないよ

37 ：

支部で拡散とか4時と同じことやり返せとか言ってた人か？
わからないなら何もしなくていいんじゃないの

38 ：

>>35
このスレは主に
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
をしていくスレだと思いますよ。
>>1読むといいですよ。

39 ：

>>35
理解した上で行動してくださいねという注意喚起
スレが存続すればここに情報が集まる→内容が充実
個人の言動を集団で糾弾とかを期待してるなら
他所でやれってそりゃ言われるわな

40 ：

>>34
それでピンと来たのだけど
もしかして富士長(カタカナで)さんのことかな？

41 ：

ゆのみさわ子のこと嫌ってる人がいたけどTogetterまとめ読んで来た自分みたいなのもいるわけで
あの人がTogetterでまとめ作ることの何が問題なのかわからない
普通のまとめだったし

42 ：

>>35
何がしたいかって、この人こういう人なので少しでも心当たり＆思うとこあったら避けた方がいいですよーってこと。
だから冷静かつ客観的に動かないと私怨っぽくなるのは確か。
なので言動は確かに痛いし酷いんだけど、言動みたいに受け取り方次第なものはスレ全体としては扱いにくい。

43 ：

>>36-39
レスありがとう
wikiひと通り読んで、言動つか性格やばいって思ってたんだ
スレの方向として絵柄パクとアンソロゴロ中心で問題視してるなら
俺はその二つは悪質だと思ってなくてだな
糾弾したい訳でもなく、情報が欲しい＋情報が広まればいいと思ってるが
スレの方向が絵柄パクとアンソロゴロと言う事なら俺は黙ってたほうがいいんだろうなと

44 ：

ゆのみ関係を詳しく知らない自分としては
とぎゃった人は単にミサワネタと何か別のネタ絡めて遊んでる人にしか見えなかった
少なくとも4時と同属なんて発想までは至らないと思うけど

45 ：

>>40
あああああそうですこの人です！！
有難うございます！！すっごくスッキリしました！！
もう更新はないみたいですがブログも発見できました。
気になる方はググってみてください。イラストもちらほら出てきます。
私個人は似ている様に思いましたが、どっちがパクかもあやふやなので不確定情報ですみません。
当時のイラストがまだあれば比較しやすいのですが…

46 ：

>>44
ミサワネタと絡めてなんかなかったけど
自分が気付かないだけでどっかにミサワネタあるの？
これだよね？ttp://togetter.com/li/220981

47 ：

>>42
なるほど…発言や言動は扱いにくいか
正直活動ジャンル近いので怖いが遠巻きに見守ることにする…

48 ：

>>41>>44
今回のはトレパクのようなものと質が異なる線引きが難しい事案なのはわかるよね
パクラーを叩く為に、目には目を精神でやってる類の人が絡むと
無駄に叩かれるっつーか、対象の人が付け入る要素が増えちゃうわけで
被害者、wikiやロダ管理してる人、情報提供してくれる人の精神的負担は少ないに越した事はない
これで理解できないなら、根本的に価値観が合わないし、これ以上は不毛
そちらが気に入らないなら、今後レスはしないで傍観に徹するよ

49 ：

>>46
横レスだけどまとめた人のTwitterがってことじゃないかな？
他のパク関係とかにも言及してるし別になんとも思わなかったけどなあ
ゆのみ自体パク、トレス系で話題になったし
気になる人は自分で作ったらいいんじゃないとしか

50 ：

>>43　どこを悪質だと感じているかは、人それぞれじゃないか？
スレ一丸となって、何をしようってわけでもないだろうし
出てくる意見は色々ループしている部分もあるので、前スレを読んでみたり
しばらくは、スレを静かにみていてはいかがだろうか。
同じような事をする人は止めてほしいし
こういう事はいけないと認識するだけでも、同人世界全体の意識も
ゆくゆくは変わっていくとおもうな

51 ：

>>46
トゥギャッターそのものじゃなくてそれをまとめた人のことを言いたかった
というか前スレの
---
996 名前：4415[] 投稿日：2011/11/30(水) 22:11:58.67 ID:UCafAyGx0
>>950
@you_know_misawaのような二次創作主体のネタ要員が取り上げたら
まったく事情を知らん人には、問題の異常性よりも
「盗人が盗人を叩くとか、お前が言うな」と
同属嫌悪してるだけと捉えられてしまいかねない
---
これ受けて書いたので紛らわしかった、ごめん

52 ：

いちいちトゥギャッターまとめた人の事までつつかないよ普通
４時とかその儲がやったんでもない限り
アンソロゴロも絵柄乗っ取りも言動も全て４時の悪質な人格からきてるんだし
わざわざ分離して考えるってのもよくわからん

53 ：

気に入る気に入らないじゃなくて読んだTogetterまとめに何も問題が
無かったと思ったから疑問に感じただけなんだけど
前科者でもないしパクリの人を嫌ってる印象しかない
アンチが多い人が作ったものは出来が良くても排除する方針ということでおｋ？

54 ：

>>53　単に作った人に文句があるなら、自分で作れって言われてるだけじゃないの？

55 ：

>>53
排除する必要があるとは思えんけど
まとめた人が気に入らないんならおめーがやれって突っ込まれてるだけでしょ

56 ：

トゥギャッてる人の姿勢が「情報拡散」とか「問題提起」じゃなくて
モロ「糾弾者」って感じで擁護者を「」「腐ってる」呼ばわりはなぁ
口調が悪いのはあると思う

57 ：

ゆのみさわスレになっとるがな

58 ：

やっぱりまったく意味がわかんない
「気に入らないならおめーがやれ」って言われるとまた「あいつは悪いやつだ」と同じこと言う人が複数いるんだもの
ほんと「おめーがやれ」だよ

59 ：

>>53は>>48の最後の一行に対して言ってるのでは
＞気に入る気に入らない
ID:BmKCvqjP0、ワケ分からなくなるからレス番引用してレスしてくれ…

60 ：

てっくスレにもいた奴かな
色んな人が話題に出すのはしょうがないじゃんね

61 ：

同人にまったく興味がない人から見ると
二次創作ってのは”親告罪につけこんでる奴”って評価になるの
ツイッター上は同人に詳しい人ばかりじゃないでしょ…
既に人伝いに広がってるのに、個々の発言をまとめる必要性も皆無だし
私は今後レスしないから、戯言と捉えて流して貰っていいよ
ただ、周囲の負担になる事だけはお願いだから避けてね

62 ：

>>58　半年ぐらいROMをおすすめ。振り回されすぎだとおもう

63 ：

>>56
あのまとめ見て糾弾だとは思わない
まとめ者個人の意見とまとめは別だろう
自分も擁護は腐ってると思うわすまんね

64 ：

>>58
49だけど自分のレスがわかりにくかったのかな？
BmKCvqjP0に宛てたレスは一行目だけ
BmKCvqjP0はﾄｩｷﾞｬった内容に問題は見当たらないって意見なわけだし、自分も同意
そんな人にまとめつくれなんて言わないよ
気に入らないなら自分でまとめたら？ってのはﾄｩｷﾞｬった人に色々言ってる人に対してね

65 ：

熱くなるなよ

66 ：

>>61
あのトゥギャッターはwikiとは違って別にここのスレがまとめようと動いてまとめた訳でもないし、
絡むも何もゆのみさわに頼んだ訳でもないのだから、ここでその人について言われてもどうしようもないよね
あれだけ広まってるんだから知った人がどんな人でどうするかなんて
把握しきれないしこのスレで言ってどうこうなる事でもない
まとめた人が気に入らないと言うのなら「じゃああなたがお願い」となるのは当たり前だよ
何を指して周囲の負担や二次創作について問題としてるか分からない

67 ：

「知ってるかい？業界にも厄介なのが居てね」
「擬似者（コピー）さ」
「彼等は希望を巧妙にすり換えることができるんだよ」
「基本地があって、そこから幾つも枝分かれ、限りなく近い物をつくれるんだ。売れる方向のものをね。」
「そして完全な原本は影を消されるのさ。」
「おそろしい世界だろう？」

68 ：

二次創作ふじこ！って言ってる人がおかしいんだよね？
自分だけかと思ってたので安心した

69 ：

wiki見ておもわず泣きそうになった。
自分も趣味といったら絵を描くことぐらいだし、今の絵柄を奪われたら今後おえかきが出来なくなるわ。
これ以上、被害者がふえませんように。
ネットで手軽に見れる時代だし絵柄パクられてる人って多いんだろうな。
本家批判して追い撃ちをかけてしまう点はほんと悪質ですね

70 ：

トゥギャ主の話はもういいよ

71 ：

ID:BmKCvqjP0は落ちついて文脈を読みなよ
言われてる事を理解しないまま脊髄反射で書き込んで
無駄にレス消費する位なら過去スレも含めて半年ROMっててくれないか
ツイッターで拡散されて以降2慣れしてない人が増えたとはいえ
初心者にしてもあまりにも…ってレスが多すぎる気が

72 ：

twitterから
今日大騒ぎになって初めてwiki見て、こりゃひでぇなと思ったけど
それまでただの私怨かと思ってたよ。「絵柄パク」ってなんか軽い感じだもの
何日か前にここの拡散用のtwitter垢にフォローされたけど
私怨かと思ってブロック＆スパム報告したよ…

73 ：

初めて存在知ったけど、絵柄パク込みの成り代わり行為は
やられてる本人にしか苦しみが分かりづらいだろうね
残念ながら絵柄パクってわりとありふれてるし
しかし被害者ぶってラレを潰そうとするってのがマジなら恐ろしいわ

74 ：

午前4時さんの本素敵！色々言われてるけど周りに翻弄されるものじゃないですもん！好きなものは変わりません！
って言ってる人がいてなんだかなー
多分何言っても無駄だろうし4時のカモにされ続けるんだろうな

75 ：

4時のお仲間ってだれかとおもったらワカマツカオリか。
それはそうと絵柄年表すごかった。一覧になってたのでとてもわかりやすいと思いました。
誰しもｱｺｶﾞﾚの絵師さんのまねをして似てくることがあったり、商業戦略で似せたりする
のはあるけど、ストーキング＆反対にパク糾弾的なことをしたのが酷すぎるわ…

76 ：

恐ろしいのは潜伏してほとぼりが醒めたら
経歴ロンダリングの上また誰かに寄生してのっとりをする可能性が
思いっきりあることだ。人事じゃない

77 ：

銀魂の荒らし自爆ちゃん専用ヲチスレ９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322284373/

78 ：

>>73模倣する側ってあまり深く考えないと思うんだ。描けるから描く。ってかんじで。
はじめは若気の至りでやってしまったんだろうなとは思う。
私は、被害者の方が過ごしてきた１０年も話題の人がこれまでしてきたことも知らなくて
wiki管理人さんがまとめてくれた物でしか判断できないのだけど。それでも自体の深刻さは理解できる。
いや、改めてプロとアマの差というか…声の大きい人の方が勝つ、みたいのを
目の当たりにしたようで…絶句しました。
>>74好きな物はしょうがないんじゃないかな。ファンというのは理屈じゃなれない。
いつか冷静になったときに、この問題と真正面から向き合うことになる。
それは個人の問題だから我々には関係のないこと

79 ：

>>73
マジというか、必然的にそうなると思うんだよね
名指しで「ぐんかさんや相方さんが私をパクってる！」とか言ったら
多分毒電波弗として別の意味で祭られてたんだろうけど…
4時の場合「最近私の絵とかサイトデザインをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮされて…やめてほしいなー（ﾁﾗｯ」
みたいな事書く
それでいてラレさんと見間違えられるような絵を我が物顔で量産する
上の2点踏まえて、もし自分が4時の狂儲だったとしたらどう行動するかって話
4時が意識的にやってるとか無意識とか、本当関係ない

80 ：

ちょっと誤解を招きそうなので「プロとアマの差」のくだり…訂正。
アマチュアだと簡単に存在を抹消されるみたいなニュアンスで書きました

81 ：

インタビュー内でデジタル作業は、photoshopCS2と答えているのに、
「あれだけillustratorが使える技術があるのにもったいない」という奴もいて
本当にきちんと読まずに発言をしてしまうのだなと改めて思った
http://manganavi.jp/interview/creator/20100527/index.php?p=3
アナログ作業では、ボールペンを。
デジタル作業は、photoshopCS2を使っています。

82 ：

とりあえず流れが落ち着いたようなので…度々失礼致します、45です。
当時の画像が手に入ったため、試験的に、自分が疑問に思った方との検証用比較画像を作ってみました。
うｐろだにあげてみましたので、もし支障があるようでしたらすぐに削除いたします。
パスは目欄です。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=104
同時期に二人とも大手として存在していましたが…こうしてみるとクロに近いシロって感じでしょうか…。

83 ：

>>82
うーん白かなぁ
ラレ疑惑さんの方はオリジナリティというてんが弱い気がする
ポップン派生系で一時期流行ってた感じだよね
4時が狙うのはもっと唯一無二な個性が出てる人と言うか
うまく伝えられないけど4時がラレとして選ぶほどの絵柄ではないかなと

84 ：

>>82
当時はポップンミュージックの影響でこの手の絵が量産されていたが、
午前四時のこの時期のイラストはペルソナ２のＢ氏が一番近いと思う
Ｂ氏の再録集が手元にあるがここで晒していいものだろうか

85 ：

>>84
軍歌相方さんの再録だったら、パオの横顔がはっきり出てるコマない？
後頭部に向かって上がってく描き方がまんま同じだと思ったんだよね
あとキャラの靴がやけに似てた覚えがあるんだけど…

86 ：

問題やいざこざが起こるのは両方が加害者であり被害者だとおもっている。(自分の事も)
だからそれを受け入れでお互いどうしていったらいいか協議するしかないの。
話の通じない相手なら自分が変わるしかない。 via Keitai Web
例え相手に非があろうが怨念を抱き続けて苦しみを選んでいるのは他でもない自分自身。
相手を恨み続けて辛いのは自分が変わろうとしてないからだ(と、私なら10年前の自分自身にそう言う)
受け入れるのは辛いけど。本気で幸せになりたいなら、受け身ではだめで選択をしなければならない。
via Keitai Web 2011.12.01 00:22
傷つくことをしても、されても、痛くない人なんて誰もいないの。 via Keitai Web 2011.12.01 00:37
これらの発言、癪にさわるかたはフォローはずすなりブロックしていただいてかまわない。
でも私は誰かを貶めるためでなく救うためになにかをつぶやきたい。 via Keitai Web 2011.12.01 00:26
ツイッター上で複数取りの仕方をよじせんせに教えて貰ってたお友達の発言はさすが違う
怨念を抱き続けて苦しみを選んでいるのは他でもない自分自身（ｷﾘｯ
これ貶める為じゃなくて救う為に言ってるの？ああ、誰か＝よじせんせだからいいのか
いやもう救い様ないよ10年前から。

87 ：

絵柄マネ師が出るなんて
自分の意匠・配色やデフォルメを気に入ってくれる人もいるもんだなーなんて思ってたら
『自分の感性』が消耗しきるまで延々追い回し潰して
午前4時は知名度の甘い汁啜ってｳﾏｰか
行動からして肉般若はじめボーダーの典型例じゃねーかこいつ
イラストセンストーカーも酷いが
午前4時にとっての”ごく普通の行動”の被害者数も相当だろうと思う
被害に遭った人は周りの人間関係捨てて逃げる以外、道がほぼないんだよな…

88 ：

>>86
被害者disにしか見えないんだが
お互いに協議とか誠意を持って話し合うべきとか頭ん中お花畑な呟き見ると
結局ラレの暴露文ちゃんと読んでないんだなーって思うわ
ラレが正面きって直接抗議した結果があの暴露文なのに
結局こういう奴って「冷静で中立なｱﾀｼ」に酔ってるだけで
その態度こそが被害者セカンドになってるって気付かないのな

89 ：

>>85
そう軍歌さんの友達の本で表紙のパオが横顔だよ
本文は100ページ以上あるから探せばいくらでも検証できそうな絵は出てくる
今日の夜になるかもしれないが検証画像上げにくるよ

90 ：

>問題やいざこざが起こるのは両方が加害者であり被害者だとおもっている
なんでも喧嘩両成敗厨か　中立（）論理的（）アピールが鼻につく思考停止の典型例だね
このセリフ4時じゃなくてそのまんま軍か氏に言ってみればいいのに

91 ：

>>86
気持ち悪い文章をドヤ顔で書いてるんだろうな
逃げても逃げても執着してくる相手なのに自分が変われ？自分も加害者？
あの暴露文を見たらそんな事言えないのに

92 ：

これ中立でも何でもないでしょ
加害者庇って被害者攻撃してる

93 ：

>>86
うっわー気持ち悪い
「両方が加害者であり被害者」ってなんなんだ
パクられた人がどんな「加害」をしたと思ってるんだろう
パクられるような魅力的な絵を描くことが害だとでも言うのか
美しすぎる君の存在が罪なんだ！とかいうアレか　頭おかしい
加害者（４時）さえいなければ傷つかなくて済んだ人たくさんいるのにほんと悔しい

94 ：

>>86
検索したら前に仕事で一瞬かすった相手だった
つーかこいつ商業プロだろ
くだらない本当くだらない
ラレが4時に何をしたって言うんだよ
ラレが変わろうとしてもしつこく追い詰め続けたのは4時だろうが

95 ：

四時周辺でもすこし意見する人が出てきたね
アンソロ参加者もふくめて
RTまわりだして三日目でかなり広まってきたし黙ってた人たちもつぶやきだしたし

96 ：

個人的にこいつの発言に対して言いたいことはすごくあるし
今までもたまに擁護ムカつくわーって話題が出てきて色々あったけど
これは晒しとヲチになるんじゃない？ここでやっていいのかな

97 ：

>>86
騒ぎに便乗して自己主張して酔いたいだけなんだろうな
まあ面白いけどちゃんと理由あって４時擁護してる人じゃないのはいちいちここで晒しあげなくてもいいよ。

98 ：

ツイート元…
何か創作界隈で目立ってた奴ってみんなこんなんなのな…と思ってしまった
どう見ても４時が一方的加害者だろうが
ふざけるのも大概にしろ分かった顔して絡むな

99 ：

chalk_karasu (カラス/2日目れ69a)
現在地: 空
自己紹介: 漫画家・イラストレーター。NightWalkerｰナイトウォーカー-が月刊コミックジーンで連載中(前作単行本アルバローズの猫はスクエニより発売中)。FRご自由に、＠はお返しできるときはしてます。つぶやきは宣伝中心ですがよろしければ！
Web: http://chalk-karasu.com
http://twittaku.info/view.php?id=141897488750755841
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