ロボットゲーム及びそれに関連する話題は非推奨です。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。
Part1 http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html
Part2 http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part7 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1087828285/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1096489214/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1104653990/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1114528336/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1134314869/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1145057260/
Part14 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1161606966/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191853482/
Part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1229435673/
Part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1243785115/
Part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1253323060/
Part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1264810779/
Part20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1286683431/
・専門スレ
【玄人御用達】最高級ジョイCougar専用スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1118231003/
・CH Products (CH) http://www.chproducts.com/
・Saitek http://www.saitek.com/
・Thrustmaster (TM) http://www.thrustmaster.com/
・Logitech http://www.logitech.com/
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE http://www.flyelite.com/
・Flight Link http://www.flightlink.com/
・GoFlight http://www.goflightinc.com/order/index.php
・ITRA http://www.itra.de/
・Precision Flight Controls (PFC) http://www.flypfc.com/
・Saitek http://www.saitek.com/uk/prod/proflight.htm
・Simware http://www.simw.com/
・TRC Development http://www.therealcockpit.com/
・日本BTA http://www.fs21.com/ ttp://www.device21.com/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
▼ 主な通販先
・Amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/
・Ark http://www.ark-pc.jp/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
・Inter Craft (CH代理店) http://www.inter-craft.co.jp/
・ONTOP http://www.ontop.jp/
・ゼネラルオートサービス (Saitek代理店) http://www.msyshopping.com/
▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se101657.html
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
http://www.stickworks.com/
・DXTweak 2(アナログ軸の設定)
http://www.wingmanteam.com/latest_software/gadgets.htm
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
http://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/
Q. フライトシムを始めたい。どの程度のスティックが必要か?
A. 最低でもアナログ4軸(スロットルとラダーも備えるモノ)と視点用HATスイッチが付いているモノが必要。ボタン数も多い方が良い。
最低でも軸数とHATの条件を満たしていないものは買わないようにしよう。
Q. どこでスティック売ってるの?
A. 上のリンクから通販。首都圏なら店頭で買う手もある。
中古ではスティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMは要注意。
やたら頑丈なCHやMSの光学式なら中古品でも割と安心。
Q. Force Feedback (FFB)って?
A. モーターでセンタリングを行い、振動やスティックの重さの変化を体感できる。
これをリアルと感じる人もいれば感じない人もいる。
FFB非対応ゲームだとフォースが無くなりセンタリングすら行えない事(フォース抜け)もある。
Q. ラダーペダル単体をスティックと併用したいのだけど大丈夫?
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応している事が多いが、
Windows98時代のタイトルは殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ドライバをハックしたりスティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。
Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの?
A. スティックのボタンにキーボードのキーを割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキーやモードボタンと併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログラムが使えなくても、
JoyToKeyなどを使うことでふつうのスティックでも可能になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。
Q. Windows XP/Vista/7でSideWinderシリーズは使えるの?
A. 対応状況は以下を参照。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/vista.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/windows7.mspx
(リストには載っていませんが、問題なく動作するようです)
Q. センターが出ない…。
A. ドライバは最新のものを使っているか? きちんとキャリブレーションしているか?
それでも駄目なら、保証期間内ならばさっさと返品。
そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点復活剤を使ってみよう。
壊れた場合、たいてい専用部品なので正規交換部品を買うか、買い換えるべし。
▼ 最初の一本
とりあえず手頃なスティックを買ってフライトシムを体験してみたいと考える場合
新品ならLogitech Extreme 3D Pro / Saitek Cyborg Evo / Saitek ST290 Pro / T.16000M / T.Flight Stick Xが
条件を満たした廉価ジョイスティックとして選択肢になる(上記はABC順)。
ある程度予算があるならSaitek X52、
余裕があるならばいきなりCH3点セットや HOTAS Cougarに手を出すのも自由である。
FFBやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならよく考えよう。
▼ レシプロコンバットシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。
必要とされるボタンは少ないので、通常のスティックでも十分遊べる。
FFB付きは雰囲気を味わえるが微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いのでお勧めできない。
▼ ジェットコンバットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など
周辺機器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASなスティックがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボード、マウスを併用する人も多い。
▼ 民間機シム用
ヨークはコンバットシムで使い難く場所もとるので、余裕のある人だけ奨めておく。
CH、Saitek製以上のヨークを望む場合は、Final ApproachやInter Craftなどのサイトを見て財布と相談しよう。
1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。
◆ Logitech - Extreme 3D Pro - \5,000 (輸入版のみ)
http://www.logitech.com/en-us/gaming/joysticks/devices/291
安価なジョイスティック。
◆ Saitek - ST290 Pro - \4,500
http://www.saitekjapan.jp/product/st290pro.html
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
安価で入手が楽だがボタン数は6とやや少なめ。
◆ Saitek - Cyborg Evo - \7,000
http://www.saitekjapan.jp/product/cyborg_evo.html
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。
12ボタンだが両手対応のため反対側のベースボタンにはアクセスしにくい。
◆ Saitek - Aviator - \6,000
http://www.saitekjapan.jp/product/aviator.html
ツインスロットルを持つスティック。
スロットルとボタンの配置が特殊。
◆ Thrustmaster - T.Flight Stick X - \5,000 (輸入版のみ)
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=94
PS3と互換性を持つジョイスティック。
◆ Thrustmaster - T.16000M - \7,000 (輸入版のみ)
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=153
ホールセンサを採用した左右対称型のジョイスティック。
過去スレ全部入れる必要なくね？
ジョイスティックのボタン配置を検討してみるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1109419273/
誰かきたらジョイスティックとかどーすんの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1200441117/
【ジョイスティック】机周りを晒すスレ【配置】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1232133330/
過去ログ見たい時に楽。どうせ勢いのないスレだし許してくれ
携帯とかで見た時に邪魔かもしれないから前スレ以外は>>2以降でもいいかもしれんが
じゃあ次からお前が立てろよ
RoF買ったらキーボードじゃ無理だった。
安いの探してたらExtreme 3D Proが尼jpで安売り(3000)してた。
在庫少なかったからもう無いかも。
ちょっと頑張って小遣い貯めれば幸せになれるぜ～
プロファイルエディタでキー割り当ての他にFFBのパターンも割り当てられるようになったらFFB非対応ゲーでもヒャッハーできるのに…
つ RoF
問題なく使ってる。7.64で
usb変換をかましてるヤツね
ありがとう～。
ドライバいらず動作するらしいね
同じくなんら問題なし
USB挿せば自動でドライバインストールされるよ
レビュー見てみたい
外見は良さげなんだが、踵を乗せる引っかかりがペダルに無いのでちょっと操作感違いそうだなあ
PS3対応を明記してるHOTASXになさい
ＩＬ－２ BIRDS OF PREYだけはPS3でもX52が動く
が、今まで手ひねりラダーだったので足ラダーの設定がわかりません。
左足が前に出た時には、機体が左に向けば正解ですか？
どちら側に力を入れているかで考えればいい。
そう考えれば捻りでもラダーでも左に力を入れたときが左だ。
そういう意識で捻ったことがない
感覚的に考えてもしょうがないよ
逆じゃないか逆じゃないか、ばかみたいにうるさいのがひとりいるなとおもったら
ようするに捻りラダーから上がってきたやつか。やっと理由がわかった。
最初違和感を感じるのはしょうがないだろう
そのうち慣れる
> 本職の人なんかも言っているように感覚と逆なんだから
あくまで「そのうちの一部の人」だろ
使ってる方いますか
個人輸入した人がヤフオクに出してくれるの落札するかになって
どちらにしてもアフターは米直になるが
> 手の届かなかった感圧式が・・・
むしろ操作しにくいだけ、そんな憧れるようなもんじゃないだろ
本職が逆に感じるとかありえんから。
ホビーならラダーをブレーキとでも思っておけばいいよ。
車椅子で右のブレーキ掛ければ右に曲がるだろ左なら左に向く
そう覚えておけばいいよ。
F-15のパイロットさんがこんな事書いとりますが
ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~ynabe/fighter/taxi.htm
右のｽﾃｯﾌﾟを蹴れば右に旋回するし
ﾊﾝﾄﾞﾙを右に捻れば右に曲がる
単にゲームとしてで良ければ好きなように設定すれば良い話だな
Saitek Pro Flight Combat Rudder Pedals
レビュー動画来てたね。
前の型より中立に戻る力が強いっぽく見えるけど、
どうなのかな。
それ使ってるけど前の持ってないから比較できん…
テンション最弱にすると若干戻りが悪い時がある
油が切れてるだけかもしれんけど
最もシンプルな形で繋いだらどう動くか考えればいいと思うよ。
この人はちょっと特殊だと思う
つかこんな文章読んだらかえって混乱して感覚が狂うわ…
ほんと特殊な人なんだろう
まともだと思うが。
書き手の方は相当なベテランパイロットで、確かF-2の
開発にも関わってる人だったはず。
三菱公式の連載じゃ普通に書いてるし。
http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/index.html
一時期結構この文体真似してるシマーが2chにいた。
今はなきインターセプトに買いに行って、店長と話してたら、
「Wさんですか、こないだうちに来ましたよ」って言われて驚いた記憶があるな。
スレチすまそ
同じ人だったのかよ！
仲間同士ではあったとは思うけど
自演を交えネットで喧嘩していたのは逆になんだか親近感が沸いたものだったなぁ
ん？そうなのか？
でもNASW初期のは会長のだよな？
http://web.archive.org/web/20030302220956/http://www.mhi.co.jp/nasw/tokusyu/index.html
会長に書いてもらった
んだったかもしれない
元のページがとうの昔に消されたから確認しようもないね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1286683431/969
8/ 4 米アマにゆっくり発送で発注。在庫有り。到着予定は8/10
8/11 予定日過ぎたが届かない。至急送られたし
8/12 遅延すまんかった。15ドル返す。19日まで様子見よろしく
8/19 届いた？ いや来てない。
8/20 ロスト残念。代わりを送る。発送予定は9/1～9/14（え
8/25 次を送った。到着予定は8/31
8/30 到着
配達人からは税の支払いなどはされなかったとのこと。（いいのか？）
カードへの請求額は\23,285。遅延キャッシュバックでさらに-$15
すべてメールのやり取りなので、機械翻訳で十分対応できたよ。
でも次からは航空便を選ぶつもり。長期のフォローは面倒だw
まさに
>>28
軸の回転方向を考えているからだな
例えとして自転車を出してるだけで
人間の無意識の直感では逆なんだよ。
無意識とか直感とかそーゆー主観的な認識ってのは
そもそも個人個人で違うものだ
逆に感じるヤツもいればそうでないヤツもいる
全員一緒であるかのように語るのは間違い
要するにそういうことだろ？GAHAHA！
体を右に向けたいと思ったら、左足を前に出すか、
右足を後ろに引く（またはその両方）
二足歩行してる人間なら無意識にそうするだろ
とっさの時には自然とその動きをしてしまうって事だよ
ま、歩かない人間は違うかもしんないけど
トゥブレーキで差動させる時、ものすごく違和感感じる気がするけどね
別に感覚に従わないといけないわけじゃない
気に入る気に入らないと、個人の感覚的にあってるかあってないかなんて、結局同じ問題だろう？何必死になって噛みついてるのさ。
それはそれで違和感を感じるだけだよ
直感との相違が出るのは使い始めやとっさの場合だけ
なんだから
と言うか直感と違うからシムのラダー軸を反転すべきなんて
誰も言ってないのに、そこにずっと噛み付いてるから
終わらないんだよ
俺の”感覚”じゃ、押した方に機首が向くのはおかしくも何ともない。
だからとっさの時に違和感なんかも感じたこともない。
感覚と逆だ派は、左利きの人間と一緒のようなもんだろう。
良いとか悪いとかじゃなくて、そういう感覚の持ち主だ。
押した方に機首が向く方が自然に感じる人間の方が多数派だから、実機もそういう風にできてる。
もし押した方向と逆に機首が向く方が多数の人間の感覚にあってるんなら、実機もそう出来てるとは思わないのか？
それを俺の感覚とは逆だけど、実機は人間の感覚と逆に出来てるから仕方ないよね！って言ってる連中がいるから、
本当にそうなのか試して見たことあるのか？実はそう思ってるだけじゃないのか？
一度反転してやってみろ。
って言ってんだよ。
慣れるんだな。
座敷ってことは自分はラダー使って無いおひねり派じゃないのかｗ
慣れた今はそんな事ないけど。
前輪を操作するイメージがあるんだろう。
つまりこうだ小さい点が軸だと考えてくれ。斜めになっているのが車輪が向いている方向だ
軸が左に回転したんだから感覚としては左に行くような気がするってね。
＼
ﾟ
○ ○
でもラダーってのは後ろについているので実際にはゼロ戦のように
車輪が前に二つ後ろに一つ付いている機体の後ろの車輪を動かすようなものと考えると
感覚と一致するんじゃないかな。
○ ○
。
＼
軸が左に回転するとラダーは右に振れるので右に曲がるだろ。
ボートの後ろについている舵の棒を左に振ると右に曲がるのと同じ事さ。
これで感覚のズレはなくなったんじゃないかい。
いや、重要なのは自分が右を前に出したらどっちも向くかってことだから
ラダーの位置がどうこうとか考える時点ですでに感覚的ではない
保証あっても海外発送なんでめんどくさくてしないだろうから、保証なしでもいいと思っているんだけど
右を前に出したら
▽
∨
左を向く
⊿
┘
大丈夫だよ
座敷派の指ラダー主義だが？
パソコンやるのに椅子に座るだなんて、とても耐えられない…
逆に動けば多少は悩むもんだろう。
CHのスティックとスロットル、ラダーペダルを使ってたんですが
今のPCで使えないため新しいコントローラーを購入しようとおもってます。
お勧めのコントローラー教えて下さい。
Flight System G940がいいのかと思ったのですがよくわかりません。
よろしくお願いします。
予算
五万くらい
プレイゲーム
FREE FALCON
FLANKER2.0
買ってしまいました まだ何も用意してなくて・・・
Thrustmaster HOTAS Warthog どうしても必要かなー？
ラダーペダルも買わないとならないとなると出費がイタイ
G940でも十分遊べますか？
十分だよ
どうせマウス操作は必要だから多少ボタンが少なくても
なんとでもなる
他のタイトルも考えるとペダル＆FFB付きのG940が汎用性およびコストパフォーマンス面で上だね
ちなみにFFB機能はA-10Cでも利くから、HOTAS WarthogにFFB付いてたら完璧最高なんだけどな…
>>84
レスありがとです 気持ちは固まりました
あとはどこでポチるかが問題です
Arkにするかアマゾンにするか・・・
比べてキーが足りないな。FPSとは違うからなぁ。
話してるのも知らずに何故かふと思い付いたのだ。さすが俺。
いや、最高では無いよ。
FFBの場合、ギミックとしては楽しいんだけど、モーターで負荷を作りだしてるから、どうしてもゴリゴリした操作感になるのと、（特にセンター付近の）微妙な精度には弱いからさ。
DCS：BlackSharkの用に重要な用途があるなら別だけど、その他の場合はギミックとしての楽しさか、操作感や精度とのトレードオフになる。
家で奥さん子供が寝てるときに対戦ゲームで使いたいのでガチャガチャ音があまりしないのがあればほしいんですが…
キーテーブルを出力出来るのな。今更、気づいたわ。
がちゃがちゃ鳴るってアーケードスティック？
ここはフライトシム用ジョイスティックスレだよ
所帯を持つことの重さよ…
微妙な力加減で動かすフライトスティックとは扱いが別物
操作音も入力感をわかりやすくするためか、とにかく作動音がうるさい
> とにかく作動音がうるさい
あれはきっと耐久性の高いパーツ・構造にするとあーなってしまうんじゃないかという気が
ゲーセンのスティックってすぐ壊れてしょっちゅう交換してるけど家庭用はそうもいかないから
精度が弱いってのはセンタースプリングの効果が弱くて遊びが大きいって意味？
ゲーム的にはFFB無い方が精度は高いのかも知れないが、
実機はむしろFFBスティックくらいセンター付近の遊びはあるんじゃないかと想像して使ってるよ
あとRoFなんかだとFFBによる飛行状態の把握が出来なかったら俺はもうまともに飛べない
単に楽しいギミックというだけのものじゃなくてバーチャル感覚を補う重要なデバイスだよ
メカニカルキーボードの打鍵音みたいな音がレバー操作の度に鳴り響く。
あれは確かに深夜にやるには気が引ける。
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