【三笠艦橋の】坂の上の雲 47【渡哲也】

1 ：11/12/30 〜 最終レス ：12/01/07

スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より 文藝春秋刊）
脚本：野沢尚、他　エグゼクティブ・プロデューサー：西村与志木、菅康弘
音楽：久石譲　　　　　演奏　：ＮＨＫ交響楽団
主題歌：「Stand Alone」　作詞：小山薫堂　　　　作曲：久石譲
歌　：サラ・ブライトマン（第一部）　森麻季（第二部）　麻衣（第三部）
語り：渡辺謙　　　　　　　　　　　制作：ＮＨＫ
スペシャルドラマ「坂の上の雲」公式HP http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
NHKオンデマンド「坂の上の雲」特集
http://www.nhk-ondemand.jp/share/pickup/backnumber_201112_sakanoue3.html
NHK松山「坂の上の雲」HP　 http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市）　http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市）　http://www.sakanouenokumomuseum.jp/
前スレ【日本海海戦】坂の上の雲 46【12/30再放送】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324872265/l50
○第三部 放送日時【総合テレビ】
（ＢＳプレミアムは同日１８時先行放送）
第10回 「旅順総攻撃」 2011年12月 4日(日) 後7：30〜9：00
第11回 「二〇三高地」 2011年12月11日(日) 後7：30〜9：00
第12回 「敵艦見ゆ」　 2011年12月18日(日) 後7：30〜9：00
最終回 「日本海海戦」 2011年12月25日(日) 後7：30〜9：00
「日本海海戦」の再放送は 12/30（金） 13:05〜
過去スレ
31 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293334121/
32 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293629097/
33 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318979665/
34 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322827569/
35 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323003871/
36 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323177838/
37 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323600258/
38 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323611410/
39 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323636376/
40 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323716935/
41 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323950448/
42 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324210306/
43 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324244788/
44 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324566855/
45 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324815228/

2 ：

1話から見れるよ
http://v.pptv.com/show/IJtk4kqwIF4sqjY.html
http://www.veoh.com/watch/v20303839PdWGCQEc
http://youtubetvdoramadouga.blog111.fc2.com/blog-entry-2466.html

3 ：

国親父座ろうじゃ！
あきれ三太じゃ！

4 ：

旅順攻略、バルチック艦隊との海戦はおもしろかった。
が、最後がつまんなかったな。
司馬がいいたかったのは、明治期の楽天性でしょ。
とにかく全力でみんなが上をめざした。アホなほど。
そこに明治期のおもしろさがあると。
だから最後もおもいっきり楽天的に爆笑的ないさましい男らしく幕をとじればよかった。
それを「これからどうなるだろう」みたいな太平洋戦争の教訓を暗示するかのような、
暗いめめしい終わり方にしてしまった。
最後だけはいただけない。

5 ：

>>4
うむ、キミに全面的に同感だ。
ただ、最後だけはいただけない。
最後だけはいただけない。ではなく、最後までいただけない。
駄作でしたね坂の上

6 ：

小村寿太郎とウィッテの息詰まる講和交渉が見たかったな
尺が足りないせいで他にもかなり削られてるが
あと１話あればかなりのエピソードが追加できたのにな
素晴らしい出来だっただけに残念

7 ：

>>1　乙字戦法

8 ：

渡哲也の東郷平八郎だけで大満足!!
男ならあの決断に憧れるね。

9 ：

当初、律の女性による社会進出を前面に出す、みたいな噂があったけど、そうならなかったことは評価する。
女はすごいんだよ女の権利守ろうよ的なドラマは、今年でみおさめにしたい

10 ：

最後よう1時間もダラダラダラダラやったな
あげく真之は軍隊を辞めなかっただからね
もうどんなギャクだよ

11 ：

渡の大根っぷりは半端じゃなかった
ほとんど、いや全く完全に感情が伝わって来なかった
あれ、ロボットでしょ

12 ：

「天皇陛下万歳!」のシーンあったか？
日本軍のお約束で、この頃も盛んにやってるはずだが。
あのシーンがあると気合いが入るから、入れて欲しかった

13 ：

>>10
原作通り

14 ：

東郷平八郎の若い頃の写真見た。どんだけ今風美男子なんだ！
大きなのっぽの古時計〜♪と歌いそうじゃないか！

15 ：

>>10
あそこは笑わそうとしたんでしょ
さねゆきは人しがいやになった、軍をやめて戦死者の供養に一生をささげたい。
おお、そういう生き方もいいだろう。よし、がんばれ。
「が、さねゆきは海軍をやめなかった」
ガクっｗ

16 ：

>>11
渡はショットガン持たないと調子出ないんだよ。
でも実際あんなもんだったんだろ。

17 ：

>>13
だから？
だったら原作がギャグなんでしょう。
てか、ドラマと原作って別に考えないと本来は。
坂の上のヲタは原作原作うるさすぎなんだよね。
原作関係ない！ドラマはドラマとしてそこだけで勝負するべし！

18 ：

敵艦との距離を測定していた砲術士官、長谷川と野口だっけ
あの二人は良かった、凄え良かった
「距離４６００！」のシーンなんてマジ軍人かと思った
渡はただの人形

19 ：

前スレ>>970
> ドレッドノートは大きさだけなら三笠とほとんど変わらんよ
はぁ？
ドレッドノート　常備：18,110t　全長160m
三笠　　　　　　常備：15,140t　全長130m
あまりにも変わらないとするのはちょっとw

20 ：

あの敵艦との距離は凄い臨場感あったな。

21 ：

なんか物足りなさが残る終わり方だったなー
ナレーションでいろいろ説明しつつ現況を描いて
の繰り返しで、あれもこれも詰め込んで散漫になってる気がする
秋山が亡くなってから、最後ナレーションで
回想シーンとか入れながらたたみかける
大河ラストによくある王道パターンの方が良かったんじゃね

22 ：

のぼさんの出番がなあ

23 ：

>>20
テレビドラマであのクオリティは今まであり得なかったな
映画並かそれ以上だ

24 ：

前スレ>>999
隣駅の汐入から出てる軍艦クルーズもおすすめ。
米軍と自衛隊のイージス艦など見れる。
クリスマスや新年はイルミや花火などもあるとガイドさんが
言ってたな。もちろん夏の米軍基地開放デーにやる花火も特等席。
定員あるから、ネット予約しといた方が確実です。
三笠公園から１本道なので徒歩でも大丈夫。
イベントない時の通常料金は大人￥１２００

25 ：

ラストシーンが謎だったが、
今日解説付きで見たら、やはり病院の廊下の窓の外の
青い空に雲が浮かんでるシーンを映したかったらしい。
つまり、雲がかなり近くなってるということかな。
でもなぜか届かない・・・

26 ：

>>23
正直ドキドキしたよ。
砲を撃ちながら波に揺れて進む艦隊の姿に！

27 ：

けっきょく坂の上の雲ダイジェストでＦＡ？
一年かけて人間ドラマ膨らませてればなー

28 ：

軍艦クルーズは飛ばされないよう帽子注意、双眼鏡は100円レンタル、
今は空母ワシントンに自分が行った時は海自のヘリ空母ひゅうががいた。

29 ：

dqrcDjOs
＞渡の大根っぷりは半端じゃなかった
全く、演技を理解してない。ほんと、アホだよ。
以下の台詞、自分で呼んでみろ！
役者がどんだけ演技してるかわｋるよ。
『敵艦見ゆ』（１）
加藤「戦闘を開始します。」
東郷「よし。」
伊地知「戦闘旗を揚げ！」
加藤「二列縦陣というのではないな。　…ﾀﾞﾝｺﾞになってる。」
東郷「妙な形（かたち）じゃな。」
長谷川「距離　１万2,000！」
野口「距離　１万2,000！」
秋山「旗旒（きりゅう）用意！　Ｚ　揚げ！」
……「各部へ伝え。長官より　皇国の興廃　此の一戦に在り。各員　一層　奮励努力せよ。」
長谷川「距離　１万。」
野口「距離　１万。」
秋山「長官　そろそろ、司令塔の中へ入ってください。」
東郷「ここにおる。」
……「砲撃が始まれば　ここは危険です。なにとぞ、中へ。」
東郷「おいは老人じゃ。今日は　この位置を離れん。
　　　おはんたち　若かもんこそ　将来のご奉公が大切じゃ。おはんたちが、入れ。」

30 ：

最後のシーンは坂を登って青空に雲でいいのにね、あとエンディング曲中も高山で雲と霧にけむる山が合わないなあと最初から…

31 ：

>>27
もし人間ドラマが膨らんでたら
看取って最後ってのも少し納得いく
そうするのなら、やっぱり１年大河にすべきだったかな
あれだけCGに金かけて戦闘シーンを豪華に描いてるし
NHK側からみたら、外野のすったもんだ（）や脚本家が亡くなられたり
実はかなり大変で、そんな中
四分六の勝利を重ねて続け、なんとか放送できた
日露戦争みたいに実はNHKもいっぱいいっぱいだったのかな
ならば、よくやったと言っておこう、かな

32 ：

バルチック艦隊が対馬を来るか来ないかで真之が悩んでたときの
渡平八郎のセリフがなんか好きだな。
「来ると言うからくるんじゃろ」「通ると言うから通るんじゃろ」
あと艦隊発見の後の真之の妙な踊りに元木をみて嬉しかった。
真之が腹にベルトを巻いていたのを全員が笑う姿が、今戦をしようとしている中で何か清々しいものを感じたな。

33 ：

>>29 薩摩弁をいかにそれっぽくできるか
　　　それしか考えてねーだろw

34 ：

dqrcDjOs
なにもわからん奴が、えらそうなこというな！
お里が知れてる。

35 ：

上から目線で渡の演技を評論するとは…
それで少しは気分が晴れるのかな？

36 ：

・・・・・え？もしかしてマジで渡の演技を評価してんの？

37 ：

渡のは演技というより、彼のパーソナリティでしょ
あの朴訥とした感じはなかなか代わりはいないから

38 ：

>>24
自衛隊の護衛艦なら別に汐入のダイエーからでも…あそこは結構ビュースポット
だよ

39 ：

東郷は沈黙の提督と呼ばれて寡黙な男だったから
セリフなくして表現する力量は他に高倉建くらいだよな。

40 ：

年末年始に横須賀へ来る人へ・・・
三笠は年末いっぱい休館してます。そのかわり元日より開館してます。
軍港めぐりは年末年始も運航中（１５時の臨時便もあり）
主に停泊してる艦船は護衛艦「ひゅうが」、イージス艦「きりしま」他多数
米軍は空母「ジョージワシントン」、第七艦隊旗艦「ブルーリッジ」、原潜「ノース・カロライナ」
イージス艦９隻。
１２月３１日夜よりヴェルニー公園にてカウントダウン・イベント
JR登り最終臨時電車０時３０分横浜行きが運行

41 ：

>>37
渡のは演技というより素のままだよね。性格俳優だよ。

42 ：

関係ないが上官に薩摩人がワラワラいるとか地獄だな
何言ってるか聞き返すわけにもいかないだろうし

43 ：

東郷ってすごい無口だったんでしょう。
役者のキャラ作りは半端じゃないよ自分でかなり突っ込んで、監督とかとも打ち合わせて
キャラを作り、なりきるんじゃないか。

44 ：

東北人がいたら訛りで士気が下がったかも。

45 ：

Yahooの急上昇ワードに秋山真之

46 ：

そったらごどいうどごしゃがれるで

47 ：

やっぱり勝った戦だから見れたけど、負け戦は悲壮感だけだからやだな。
「大和」みたいなのとか。
勝ってなかったら乃木は悲しすぎる。

48 ：

ラストの病院廊下のシーンで曇天が青空になるのはどんな意味があるの？

49 ：

>>48
天気なんか天運だから気にするな、と言いたかった？深読みだけど。

50 ：

東郷は寡黙だが好々爺ではない、苛烈な残酷さも併せ持っていたと言う
ネガボトフ艦隊が応戦せず、打たれっぱなしで秋山真之が止めて下さいといったとき、
まだ艦隊は進行してると返した渡の顔面の演技は素晴らしかった

51 ：

>>50
確かに。あの数秒の沈黙ね。あれは欽ちゃんにはむりだわ。

52 ：

>>36
演技の良し悪しは判らんけど、役に合ってたのは確か
というか感情が伝わらないとか言ってるけど、今回は無表情が正解
当時の司令長官たるもの、感情を表情に出しちゃダメだろw

53 ：

ドラマで見ても、よく勝ったものだよなあ
露天艦橋で連合艦隊の首脳が肩を触れ合うばかりに集まってるんだから、
敵弾１発で全滅する
真之が戦後カルトっぽくなったというが、作戦立てた本人が一番信じられなかったのか

54 ：

「天は正義に与し神は至誠に感ず」という東郷の気性を表現するには渡の正義漢風な姿がが似合っていた。

55 ：

>>53
七割が運で残り三割も運と後に東郷が語ったほど。

56 ：

仮に東郷を渡瀬がやっていたら…なるほど兄貴より数段演技はできよう。
でも兄貴が作り出したあの佇まい、存在感は越えられまい。

57 ：

>>53
秋山は物事を理詰めで考え抜く性格だから作戦参謀になったのだろうね。
だからこそ海戦の勝利に何か天裕ともいうべき未知の力が働いたと感じてその原理を追究した。
それで宗教にも関わったが結局どの宗教団体からも答えを見つけることはなかったらしい。
軍人でしかも高官が戦後よく宗教指導者になるのは、戦場で何か感じるものがあったのと、宗教が軍の形態に似ているからだと言うね。

58 ：

えー!?って思うほどのミスキャストはなかった気がする。まあ坂雲を読んでいる時や写真を見た時の
脳内イメージと合っていない人は何人かいたけど、見返して見ると、そんな不満はないなぁ。自分はね

59 ：

東郷の冷静沈着さは彼がもともと天に対する帰依の心があって、ば無と考えていたからだと言う。大久保利通が西郷に東郷は喋りすぎる、と言ったのを聞いてそれを恥じて無口になったらしい。
こうした彼の武人としての気質を表現するするのは並大抵じゃない。
今回は渡しかいなかったのは、やはり渡にもどこか武人的な気質があったからだろ。こういう俳優は少なくなったよ。

60 ：

戦後の真之といえば宗教ネタばっかりだけど、こういう話も面白いな
原作の最後にちょこっと触れられてた、第一次大戦の趨勢を的中させた話の元ネタ↓
ttp://ww1.m78.com/topix-2/akiyama%20saneyuki.html
原作の印象だと予言っぽかったけど、実際には専門家が専門知識を元に解りやすく話してたのね
日露当時に存在しなかった弩級戦艦の正しい運用方法を指摘してる辺り、やっぱりこの人天才だわ

61 ：

真之の本木は似合っていたよ
紅白でコンドームぶら下げて歌っていた時と
ストーカー役の時を思い出すとぴったり。ヌケヌケとしているようで神経質っぽいとこ

62 ：

>>60
だとしたら、もしかすると秋山にとって一番不思議だったのは、自分自身の天才振りとそんな自分が日露海戦のその場に参謀として居合わせている事実そのものだったかもね。

63 ：

>>53
露天艦橋にいた東郷たち幕僚は無事だったが、本来東郷たちが入るべき
装甲で囲まれた司令塔には敵弾の破片が飛び込んで
中の人が負傷したという……（劇中でも描写があった）
これぞ東郷の運の強さなのか。

64 ：

真珠湾攻撃の淵田中佐も後に神父になったっけ

65 ：

>>60
あと、孫文の中国革命支援な。そのおかげで軍上層部から睨まれて左遷。

66 ：

>>63
｢運の強い男｣だという理由もあって山本に選ばれただけあるよ。
普通じゃない。どうしたらあんなになれるのかと思う。

67 ：

>>48
あれは普通にカメラを絞っただけでそ。
看護婦が写っている場面は、室内に合わせてるから
露出オーバーで色が飛んでる。
そして外に露出を合わせると青空の中に雲が浮かんでいた。
雲は理想の近代国家のメタファー

68 ：

見せられたけど全然おもろなかったわ
ほんとに戦略考えるような頭に見えるのは高橋英樹だけ

69 ：

>>50
前スレでも言われていたが、あそこは旧武士世代と新世代真之の対比が際立つ場面でもあったな

70 ：

今日本は津波の災害があり、北はロシアに南は中国に、あと韓国やら北朝鮮とややこしさ満点の状況にあるが、いい時期のドラマだったと思う。
日本人とはどういうものか、改めて解った気がする。これ運の良い国なんだわ。だから運の強い国にしなければならんと思った。

71 ：

東郷が最後に語る「百発一中よりも」で始まる戦陣訓をもう一度読みたい。
誰か元を知ってる人、教えてくれ。それと後半の意味がわかりづらかったので、
解説してくれる人希望。

72 ：

>>71
ttp://www.z-flag.jp/maxim/tighten.html
縦書き、書き下し、現代語訳、英訳まであるので、ここの熟読をお勧めしとく

73 ：

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E+%E9%80%A3%E5%90%88%E8%89%A6%E9%9A%8A%E8%A7%A3%E6%95%A3%E4%B9%8B%E8%BE%9E&ei=QnP9TvmhO4G5kgXfEA&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://www.z-flag.jp/maxim/tighten.html

74 ：

>>71
戦陣訓てｗ
なにかの皮肉かい？

75 ：

乃木の第三軍司令部の参謀連中は良かった、実に良い演技していた
特に津野田大尉は若く真っ直ぐな青年将校らしさが素晴らしかった
大庭中佐が児玉に怒鳴られて半泣きでショボーンとするシーンなんて
正直他人事には思えなかったw
何より乃木だな、苦悩が真に迫って胸を打つ演技だった

76 ：

秋山季子の蚊帳から出る芝居がダメだな。蚊帳の裾をあんなに上に上げると蚊が中に
入ってしまう。まず蚊帳の裾をバサバサとゆすって付近にいる蚊を追っ払っといてから、
素早く出なけりゃダメだよ。

77 ：

第八師団の大迫師団長や村上連隊長なんてもうね
見ていて魂を鷲掴みにされるような迫真の演技でしたわ
いや、総じて誰も彼も素晴らしかった
「個人的には」渡と赤木だけは除かせてもらうわ

78 ：

>>75
乃木が最後に児玉と交わした会話も良かった。
｢うん｣と言うのが可愛い。この憎めなさが周囲を惹き付け、乃木を将軍たらしめたのかも…と思わせた。乃木大将は忘れちゃならん名演技。

79 ：

赤木はいらんわな。

80 ：

てかあの渡のシャチハタ演技がまさかここまで評価高いとは思わなかったわw

81 ：

>>72-73
おーこれだ。
じっくり読んだら、感動した。プリントアウトして読んでるよ。
教えてくれた人、感謝。
それにしてもこれほどの文章を作れる秋山も推敲した東郷も
すごい博学、教養だな。ただの軍人ではないよな。

82 ：

>>74
おまえ歪んでるな。

83 ：

日本の砲弾を鞄に例えてたシーンは、いくらなんでも説明なきゃ分からんだろ。
以前に原作読んだ時、面白い例えだなと記憶してたんで、唐突にそのシーンが出てきて笑った。

84 ：

自分は赤井だけはアウト

85 ：

>>76
惜しいよな
せっかく好古兄さんが臨終の床で片足になってたのに

86 ：

>>84
それは言わないことｗ

87 ：

>>57
優れた科学者に無神論者はいないのと同じだな

88 ：

>>81
まさに天才だよな。

89 ：

>85
あの病床のシーンは知っている人には嬉しい演出だよな。
それとは違うが、戦死傷者は総じてキレイだったな。
腸が飛び出たり、手足がもがれたところはなかったし。
まあ放送時間を考えると配慮が必要だったのかもしれないが。

90 ：

>>81
起草した秋山中佐の英語素養と、推敲した東郷提督の漢文の素養がうまいこと噛み合ってる
どっちも根本ではロジックを大事にする言葉
だから英語に直しても非常に読み易い
日本語で文章書く時でも、外国語の素養があったら幅が広がるよ

91 ：

>>76
使ってる世代居るの？

92 ：

真之もまさか自分の書いた文章が、留学して勉強したアメリカで翻訳して
軍人に配られる事になろうとは思ってなかったろうな。

93 ：

>>92
むしろ秋山中佐なら配られた事実を知って、「こいつら日本を仮想敵国にしやがった」と勘付いたのでは
軍人に配るってことは、「お前らは将来こういう敵と戦うのかもしれんのだぞ」という訓示でもあるから

94 ：

>　管理する「三笠保存会」事務局長の豊崎健二さん（６６）によると、
こいつ、また再就任。

95 ：

>>89
そういうのは記録映像があっても表にはなかなか出ないだろう＞戦死傷者の傷の酷さ
負傷者続出で陰惨極まる野戦病院や艦内の描写で
ドラマとしては充分かと。
>>47
何をアピールしたいにせよ
勝ち戦の方が見るうえで心理的負担は少ないわな。
ゆえにより多くの人々に見てもらえる可能性が高まる分アピール効果があがる。

96 ：

東郷さんの流暢な英語も有名だね。しかも正調な英国英語で気さくに話すもんだから米国人は大いに感嘆したという。
米海軍は言うに及ばず、大統領ルーズベルトをして「私の別荘には世界中の数多の名士をお招きしたが、東郷提督以上の人物は居なかった。これからもこれに勝る光栄はないであろう」と言わしめている。

97 ：

百発百中の話を聞いた瞬間に、百発一中百門の勝ちだろう。とつっこんでしまった
おれは、明治時代の楽天家にはなれんのだろうな・・・と思った。

98 ：

>>96
日本語と違って、漢文って文法が英語と似てるみたいね
漢字-英単語の逐語訳でもほとんど意味を損なわないぐらいに
漱石も漢文と英語を使いこなしていたぐらいだし、中国人も今の日本人より英語の習得は簡単だとか

99 ：

あと外人さんが東郷提督を演じるとしたら、クリストファー・リー以外には無理かとw

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