2012年1月1期球界改革議論50: ●●●● 11点差での盗塁について ●●●● (86) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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●●●● 11点差での盗塁について ●●●●


1 :07/04/20 〜 最終レス :12/01/06
自分はヤクルトファンでも古田ファンでもない。
その後の報復とも取られかねないビーンボールや暴言は
勿論問題外でしてはいけない事だ。
しかしそれは別問題として、野球ファンとして
この「大差がついているゲームでの盗塁」(ベンチのサイン)という行為を
をうやむやにせず、考察しておくきじゃないだろうか?
確かにルールには違反していない。
が、本当に一体何の意味があったんだろう?
敗者(逆転の可能性があるとしても、その時点では実質敗者だろう?)
の顔に唾を吐きかける、相手を怒らせる以上の意味を何も見出せない。
(それともそれを意図してやったのか?)
大矢監督談
「うちは若い人にできることをやらせないといけないし、
やらせたい。だからサインを出して走らせた。」
もう全く理解不能だが・・・、
相手キャッチャーもゲーム上想定する必然がないが故に無反応な緊張感のない状況で
支持された盗塁をする事で若手が一体何を培うと言うのだろうか?
大矢氏の監督としての根本的な資質まで疑ってしまうのは自分だけなのだろうか・・。
例えば、大リーグでは記録が無効になる事もあるらしいが
大差ゲームで盗塁した選手が
僅差で盗塁王のタイトルをとる事が現実問題としておこりえるが
果たして良いんだろうか?
平然と観戦なんかしてないで、当事者のファンこそが
もっと自軍にブーイングするセンスを身につけろべきだと思う。

2 :


3 :
徹底的に叩き潰すのの何が悪いの?
点差があるからって気を抜いてプレーするのは客に失礼だろ

4 :
11点差で、盗塁を阻止せんと延々と牽制球やら、
プレートを外されても面白くないんだが。

5 :
>>4
観客には帰宅の自由があるだろ。

6 :
お前は、勝ってるチームのファンにも帰れっていうのか?

7 :
全力プレーして何が悪いの?
盗塁ダメとかアホだろ

8 :
全力ちゅーより火事場泥棒的プレーなんだよな。

9 :
空気ってモンがあるだろ

10 :
そんなに大差がついてからのプレーに文句があるなら
さっさとコールドゲームにしちゃえばいいのに

11 :
キャッチャーがアウトにすれば問題無し。

12 :
普段「野球は最後まで逆転のチャンスがある」だの何だの言ってるくせに(=だからサッカーより野球のほうが面白い)
逆転されないように最後まで気を抜かないのは当たり前だろ。
野球人気に死角無し。

13 :
古田が集中してないから盗塁されたんだろ

14 :
11点差で9回にリリーフエース登板
これも酷いと言っちゃ酷いが・・・。つーか、そんなことする奴はバカだろw

15 :
そもそも11点も取られないようにすればいいだけ

16 :
まああんまやるべきことじゃない
紳士協定

17 :
どれだけ村社会なんだwww
五輪削除も納得だよwww

18 :
MLBでも大差ゲームで点取りに行ったら非難されるんだっけ。
心情的に受け入れにくいことかも知らんが非難されなければならないってことでも。

19 :
>無反応な緊張感のない状況
コールドゲームにするべき。
故意死球を連発した古田には重い罰を与えるべき。

20 :
別に盗塁してもいいと思う。駄目なら規定を作ればいい。

21 :
次は古田●ビーンボールか。
もうやめてくれ

22 :
>>17
村社会どころではない世界的スポーツのサッカーにもプレゼントボール等の暗黙ルールはあるよ。

23 :
はそ

24 :
つうか11点差くらいで諦めるのはおかしい。
1イニングで十点以上はいることだってあるんだから
常に勝つ可能性にかけて最善のプレーをすべきだろ。
野球のこういう妥協だらけの体質が、
緊張感のないだらだらした試合を生んでるんだよ。

25 :
別にあきらめなくてもいい。
大量リードされてる側はランナーを溜めて大量点を狙うのが当たり前だし、
逆にその状況で盗塁なんかしたらそれはただの馬鹿だw
つまり大差がついたら双方細かい野球はしないようにしよう、というお約束なんだな。
1点が重要な場面でもないのに盗塁するのは、勝ってようが負けてようが
勝敗と関係ない無意味な行為だから誰も警戒しないのが当然だから。
そもそも大差が付く試合というのは付いた時点で試合時間長くなってるんだから、
そのお約束を守らないとダラダラと長いだけの試合にしかならんだろ。

26 :
むしろ真面目にやってるのは盗塁したほう。
古田は自分が真面目にやってないだけなのに何文句言ってるの?

27 :
そんな真面目さ異様なだけだよ
職場にもタマにいるだろ
真面目すぎて回りがヒイてる奴
いかに回りが見えていなかって事で
人としておかしいんだよ

28 :
簡単に勝負を捨てるんですねえ
11点差くらいで諦めんなよ

29 :
そもそも野球が時間制限のない興行であるからこそできたマナー。
諦めるんじゃなくて点差を縮める努力はしても、同時に試合を
なるべくすみやかに進行させるのが大差の付いた試合の進め方だろ。
負けてる側からしても、どのみち大量得点狙う大雑把な野球でないと
追いつく可能性はゼロに近い。
大差が付いてるのにいちいち牽制球で試合進行遅らせてもしょうがない。
だから牽正はしないからお互い盗塁やめようよ、というお約束なのだな。
(まあ大差で負けてる側はもともと盗塁する意味そのものがないが)
このお約束破られると普通は試合が長引くだけで誰にもメリットはない。

30 :
これはオモロイな。
ていうかさあ
簡単な例として・・
大矢が日本代表チームの監督やってるとして・・
大きな国際大会で外国相手に同じ事するの想像してみ?
ドンビキだし
まさしく国の恥だよww
オリンピックやWBC優勝できたとしても
一方でそんな事してたら
国民はしらけると思うな。

31 :
まあだからと言って、あそこまでファビョる古田ってどうなの?

32 :
>>30
一流選手の集まりの国際大会でそんなことしたら確かに引くけど…
盗塁したのは若手の石川だからまだいいんじゃないの?
石川にとったら「古田から走った」ってことは自信につながるだろうし

33 :
11点差はさすがに逆転可能範囲だろ
満塁ホームランが3本出ればあっさり逆転できる
相手の中継ぎが失敗して崩れる可能性だってあるし

34 :
古田さん
青木なんて大量点差の9回2死から
数稼ぎのためだけに走ってますが・・・

35 :
身につけろべきだと思う。

36 :
新聞で読んだけど点差が開いてる場合は記録員の判断で盗塁と認めないことになったらしいね

37 :
>>36
らしいな。
だがアホかと言いたい
世界基準に習ったらしいが、むしろ日本の従来の方式のほうがどう見ても正しいだろ

38 :
大量点で勝ってるのにまたヒットを打ちやがった
大量点で勝ってるのにまた四球を選びやがった
大量点で勝ってるのにまたホームラン打って、しかもベース一周しやがった
大量点で勝ってるのに真剣に守備してダイビングキャッチまでしてやがる
大量点で勝ってるのにネクストバッターズサークルで真剣に素振りしてやがる

39 :
>>36
でもこれって、盗塁記録や犠打記録がつかないだけで、
その後も何点取っても問題ないんだよな。

40 :
>>1
@ 点差があろうがなかろうが、客に観せるプレーをするのがプロ。
A そもそも大量失点(この場合11点差)を付けられる監督とチームが情けない
  ことを先に恥じるべき
B 若手に経験を積ますという目的があるので、大矢の言い分は妥当
  接戦している状況で同じことはできない
  そんな若手に舐められるようなマネを簡単にさせる方がプロ意識が欠如
  していると責められるべき
C イージーな盗塁を多く決めてタイトルを取っても、記録は記録でも
  フロントやファンがその数字を真っ当に評価しないだけ
  姑息な稼ぎをやりまくっている奴こそ刺してやれと選手側が思うべき
慣例とか暗黙の諒解とかを振りかざして、自分の所の選手をマトモに教育
できない奴の方がよっぽど指導者に向いていないな

41 :
>>29
そんなお約束作るくらいなら
7回終了時点で10点以上差がついた場合はコールド(打ち切り)にすべき。

42 :
ゴキヒットも参考記録にしろw

43 :
巨人のエゲツナイ補強と同じ香りがする行為だな。
見境なく容赦なく

44 :
この試合たしかに後のバッターに報復死球をあたえている
そんな古田さんに聞きたいのだが
甲子園で田中がウイリアムスに報復死球を
なげられているのに
どうしてあの時やりかえさなかったんですか
横浜の盗塁よりよっぽど悪質ででしょ

45 :
前の方の書込みで、試合が決着してるのにストッパーを出すのも侮辱、って声があった。
となると、昨年の五輪予選の台湾戦で上原を出したのは、台湾に対する侮辱行為になるのか?
せいぜい長谷部とか出すべきだったんだね。

46 :
何が悪いの?
じゃあコールドゲームにしろよ
ヒット打っても文句言うのか

47 :
大量リードでも逆転される可能性あるから、
監督としては盗塁でもバントでもして一点ずつでも得点したいはず
個人記録もあるし、
大矢の言う通り、
若手に経験積ませるには大量リードか大量ビハインドの試合は最適だ
大量リードで盗塁禁止なんてしたら、
ひっくり返されて負けた場合、誰が責任とって補償してくれんの?
あのとき盗塁して、バントして、スクイズしてもう1点取ってたら…ってこともある
なんでもかんでもメジャーの真似して変なルール作るなっての
メジャーの奴らは早く帰りたいから、
そういうルール作ったんだろよ
大量ビハインドで盗塁してキレるようなら、
将棋の投了みたいに、潔く負けを認めてコールドにすればいい 

48 :
無我夢中の石川が勝手に走ってそれを大矢がかばったっつー線もある

49 :
ずいぶん古いスレだな。
「プロのサッカーは観客のためにある」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/03/31/13.html

50 :
アメリカは日本に混血児は残していない。
アメリカは日本に混血児は残していない。
アメリカは日本に混血児は残していない。
アメリカは日本に混血児は残していない。
アメリカは日本に混血児は残していない。
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をして混血児まで残した。
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にして混血児まで残した。
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます。
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです。
アメリカは日本に混血児は残していない。アメリカは日本に混血児は残していない。
アメリカは日本に混血児は残していない。アメリカは日本に混血児は残していない。

51 :
アメリカは日本に混血児は残していない。
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をして混血児まで残した。
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にして混血児まで残した。
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます。
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです。
アメリカは日本に混血児は残していない。アメリカは日本に混血児は残していない。
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52 :
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53 :
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54 :
大体、スポーツなのに盗塁とか、死球とか、憤死とか縁起悪いよ

55 :
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59 :
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60 :
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62 :
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66 :
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67 :
アメリカは日本に混血児は残していない。
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68 :
アメリカは日本に混血児は残していない。
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69 :
アメリカは日本に混血児は残していない。
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日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます。
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです。
アメリカは日本に混血児は残していない。アメリカは日本に混血児は残していない。
アメリカは日本に混血児は残していない。アメリカは日本に混血児は残していない。

70 :
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
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71 :
アメリカは日本に混血児は残していない
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
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アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
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72 :
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
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76 :
アメリカは日本に混血児は残していない
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77 :
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
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78 :
書き込み妨害するな!!ほとんどの板で書き込みができない!妨害をやめて下さい。
非常に迷惑です。書き込み妨害をやめて下さい。半分以上の板で書き込みができません。
書き込み妨害やめて下さい。迷惑です。即時、妨害をやめて下さい。嫌がらせです。
書き込み妨害やめろ!!ほとんどの板で書き込みできない!妨害するな!即時、やめろ!

79 :
>>1に真面目にレスする
お前馬鹿?大リーグがなんでも正しいとでも思ってるだろ?
選手だって個人成績が大事なのは当たり前だろ
それで飯くってんだよ
ボロ勝ちしてようがボロ負けしてようが全力でやることはプロとして当たり前だ
客だってそんなプレーが見たくて高い金払ってるんじゃねえよ
たらたら手ぇ抜いてやるのが見たけりゃ近所の草野球でも見てろカス

80 :
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
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傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない

81 :
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
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82 :
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
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傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
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アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
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83 :
アメリカは日本に混血児は残していない
アメリカは日本に混血児は残していない
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
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日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
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アメリカは日本に混血児は残していない
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85 :
願い

86 :12/01/06
新聞で読んだけど点差が開いてる場合は記録員の判断で盗塁と認めないことになったらしいね
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