道北･旭川圏のお店情報交換 その3

1 ：11/06/29 〜 最終レス ：12/01/04

前スレに引き続き、道北・旭川の小さいお店〜大きなお店･お買い物に関し、
「お得情報」「早耳情報」「便利情報」「早耳情報」「クレーム」を交換しましょう。
度を越えた妄想や情報源のない書き込みは控えましょう。
前々スレ
　旭川圏の百貨店・スーパー・専門店の情報交換　　2009/04/07〜
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1239092206/
前スレ
　【●得】 道北・旭川圏のお店情報交換　その2
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1247576620/

2 ：

2

3 ：

3

4 ：

前スレ終わった

5 ：

日銀の旭川所長も駐車場問題に言及w
>旭川市では旭川駅改築、駅前の氷点橋の開通、そして
>フィール旭川のオープンと、中心市街地の活性化に向
>けた取組みが着々と進められています。駐車場の整備等
>克服しなければならない問題はありますが、

6 ：

仮に現状の各パーキングを完全無料にしたって車族は使わないよ。
無料有料の以前に、各駐車場を探して立体パーキングに入れるという動作が
すさまじく面倒なのであって。
それにイオンのせい、イオンのせいというが
イオン西は週末しかにぎわないし平日はガラガラで
そもそも、車持ってない学生は、自分ではイオンは行けないので
駐車場問題は別に関係ない。
　イオン＝車族、駅前＝電車バス族
他の街が駅前繁栄してるのは、駅が足となってる場合であり
その利用者数が、そのまま行きと帰りで来店客人口となる。
駅前を繁栄させたかったら、店の魅力どうのこうのより
交通網を整備した方が早い。
つまり、極東証券も市も、ビルに金かけるより交通網整備に頭と金かけた方が
はるかに効果あり。

7 ：

旭川は鉄道よりバスが中心だね

8 ：

>>5
駐車場の整備つうのはどこぞの自称お利口さん達が言ってるのとは違う意味だってわかってるよね？

9 ：

仕方ないわ、イオン影響の根拠になってる駅前歩行者数減少て土日のデータしかないんだもん。

10 ：

要は他人を見下したいだけなんでないかい？。意見のことなる人達や個人商店の人達や車にのらない人達とかをさ。嫌みなやつだな。

11 ：

>>6
＞それにイオンのせい、イオンのせいというが
イオンの影響が大きいのは間違いないだろ？
旭川だけじゃなく他都市でも駅前衰退が激しくなってるのはイオン出来てからだから
イオンが出来てから駅前のデパートの売上があからさまに落ちた
勿論消費者の消費スタイルが変わった事も影響はある
丸井みたいな高級というかやや高めのブランドが主体の駅前に構える百貨店は全国的に不調
（現在は多少変わってきてるがhttp://diamond.jp/articles/-/10942）
＞他の街が駅前繁栄してるのは、駅が足となってる場合であり
これは北海道でいうなら札幌。要は都会の構造
人口が多いからなせるわざで、人が集まるから魅力的な企業が集中し
結果他の街から自分の住んでる街にないモノを求めて買い物客も来る
＞交通網を整備した方が早い。
交通網も整備したほうがいいが交通網とテナントの中身を天秤にかけると
テナントの中身と数だよ。日本の無料駐車場がある郊外のショッピングモールでも
イオンが繁栄したのはそれが最大の理由だし

12 ：

丸井だけじゃなく旭川西武もイオン西が出来てから売上も目に見えて下降しだして撤退する予定だったってのを
道新で前みたけど、まぁ丸井があぼ〜んして丸井の客何割か取れたから今は良いけど。

13 ：

旭川のイオンて人少ないような、あれでも。

14 ：

確かにそんな駅前を圧倒してるわけでもない
ただそれまで買い物好きの客層が駅前に集中してたのが
流れたのと他の郊外・都心から（ヨーカドー、永山パワーズ、元ポスフール）
イオン西に流れた

15 ：

>>5
それはもうそれしかないってだけの話でしょ
まず活性化（金が落ちる場所）一番はフィールオープン←年に数十億の年商は確定
後は商業ビルを維持するだめには無料駐車場、もしくは大きくて入りやすい駐車場があったほうが少しは補強されるという意味で
ただまちbとかそうだけどオジサン達が知ってる昔の状況はまずムリ
例え駅前の交通網がイオンと全く同じだったとしても
昔のような駅前以外は何もないような時代とは異なるから商圏分散は変わらない
人口が増えない限り

16 ：

もちろんまずありえないがイオン西が撤退すれば他は“ただの大きいスーパー“でしかないから
またある程度年商は取り戻せるだろうけど
果たして無料駐車場が出来るのとイオン撤退、どちらが可能性高いかな

17 ：

> オジサン達が知ってる昔の状況はまずムリ
それしか頭の中に描けない人ばりだから困るよね。

18 ：

法律や条例になぜそう決まったのか答えろて凄まじいな。

19 ：

イオン出来た後に駅前通行量減った割に売上あまし落ちなかったてアンケートあた。当時まちBBSにも話題でてたよ。
そのあとか前にイオンが当初売上目標未達のままて話も報道あたから辻褄は合ってんのかな？。
西武が撤退の話出たのは中央の問題で全国の店舗整理するとかてはなし。旭川店も売上自体はあるのに何でだて話題になってた。
要は北海道は札幌か旭川どちらか一店舗体制にしたいて話だた
三年前たよね。

20 ：

いや、落ちてるとみたよ、丸井と西武（他は知らない）
>>12の通り道新でも見たことあるし
地元の経済誌でも見たことある
そりゃ置いてあるものが違うから単純に人数分の通り半額とかにはなるわけはないよね
勿論出来る前からも不景気とﾕﾆｸﾛなどのファストファッションの影響で
売上の大半がブランドモノの衣類であげてる西武と丸井は年々減ったけど
イオン以降は目立つようになった

21 ：

＞そのあとか前にイオンが当初売上目標未達
これも事実だけど、これは結局言われてる通り分散してるだけで
購買層はどちらかに集中はしてないって事じゃ？
片方が一方的に客を食う事はないんでしょ

22 ：

>>20
アンケートは大型店舗以外だと思た。あとでネット上にないか探しとくわ。

23 ：

きおくが確かなら永山パワーズ出来た頃にそれが理由で駅前通行量減ったて報道あた。

24 ：

ここまでしつこいと、真性の基地外としか思えない。
いい加減、消えて欲しい。

25 ：

商店街壊して駐車場でおｋ
駅前ビル壊しておｋ
効率よくいこうぜ
駅前は商店街の人は格安で商業ビルに入れるように
調整すればおｋ

26 ：

>>25
一人で頑張れよ

27 ：

古着屋、レココレ、リーガルショップは利用するけど
専門的な個人店も入ってみたいとは思うけどね

28 ：

デパートはダメなんです。
他のデパートに移るには、また一階に戻り外を歩きと。
そもそも買物公園にデパートが何あるか言える人は少ないはずです。
実は一つだけ。西武だけです。
元長崎屋も、元丸井もマルカツもオクノもテナント集合ビルです。
必要なのは大型ビルでなく、横丁、市場のような獣道店舗です。
人間は狭いとこ、奥に集まる習性があります。
大金かけたデパート型でなくテント村、屋台村でいいのです。
その証拠に数メートル単位で店が現れるあの臨時のフェスティバルが
あれだけ人手を集めるのです。

29 ：

>>28
日本語でok？

30 ：

>>25
駅前ビルは医療モール計画が本格的に進んでる。
上行くとビルの外観に似つかわしくない小綺麗なクリニックや薬局があるよ。
一時期通ってたけど患者もリーマンや学生からお年寄りや親子と結構通院してる感じだた。

31 ：

>>28
あんなのイレギュラー的なイベント限定だよ
そんな事より今後はGMSが凋落してSCに切り替え時だから
都心にもアリオが欲しいところ。特に旭川規模なら高い商品置いてる百貨店より
合うだろ。でもアリオは駅前活性化の邪魔になるから都心に立つ事はないんだろうなぁ

32 ：

>>31
今秋、イトーヨーカドー旭川店がアリオ旭川に店名が変わるそうです
ソースは先週の読売新聞

33 ：

http://9008.teacup.com/momonga_farm/bbs

34 ：

>>32
だとしたらポスフールがイオンに変更になって中身は変わらないのと同じか

35 ：

つくるとしても中心部に場所あるか？

36 ：

・イトーヨーカドー　→　スーパーの名前
・アリオ　　　　　　→　モール全体の名前

37 ：

イオンのフードコートにリンガーハット近日オープンて書いてたよ。すき家の隣。
チャンポン好きにはたまらんな!つかチャンポンて何さ?うまいの?

38 ：

近日中に自害するであろう、顔真っ赤な恥ずかしい奴
957 : おかいものさん: 2011/06/28(火) 08:05:38.36
　とはいうものの>955、「旭川」の2文字などどこにもなかったぞ
　小樽や江別など道央圏だけの可能性もあるぞ
965 : おかいものさん: 2011/06/28(火) 22:39:03.41 >>963
　リンガーハット、旭川への進出はないだろ
　イオン2階のフードコートが全部埋まってるから

39 ：

　結　論
知能が高いがための
情報収集能力と分析能力の高さから、あまりに早く言うと、
凡人は、それを「妄想」と決め付け片付けようとする。
いつの時代も凡人と賢人がいる限り、決してなくなることはない。

40 ：

>>38
別に真っ当な意見だと思うけど

41 ：

北海道のリンガーハットって、中央バス経営でしょ？
だとしたらやはり、当面の店舗展開は札幌のほか、苫小牧･小樽･江別･千歳･岩見沢といった道央圏だけじゃないの？

42 ：

>>41
事情は知らんがすき家隣が改装中ででかでかと近日オープンリンガーハットと書いてたもんは仕方無いがな。
にしても日曜日のイオン以前に比べて人減ったね。それなりに賑わってはいるけどさ。
お年寄りと小さい子連れが多い感じだた、若い人は暑いと外行きたくなるんかもしれんね。
あと相変わらず店内暑杉。おかげでアイス屋賑わってたわ。

43 ：

>>39
大半は実際妄想ﾀだから仕方無いわなw

44 ：

苫小牧とか札幌は知らんが、北海道以外のイオンは日曜とか凄いぞ。
フードコートも、いつも座る場所がないくらいに混んでる。
旭川はそんなことないだろうし、ガラガラだよな。
もしイオンが撤退して、買物公園がイオンに勝ったなんてことになったら、面白いんだけどね。

45 ：

>>44
以前出来てから結構年数経ってる釧路イオン行ったら空いてて驚いたんだけどその雰囲気に近くなってきた。
決して閑散としてるわけじゃないから大丈夫とは思うんだが旭川西はまだ出来た当初の賑わいの記憶が鮮明だからなー。
かといって駅前や他の地区に人が戻ったわけじゃなかろ？そこが問題なんだよな。市外から来なくなったのか市内の客が札幌あたりに流れてるのか。

46 ：

近未来の報道
ネットの掲示板で書いたことが外れ大恥かいたことを苦に自か：旭川で同時二件
家族宛ての遺書には
「旭川に長崎ちゃんぽんなんか来ね〜よｗ」とかっこよく書いて
相手を罵倒して勝ったつもりになってたら
旭川に開店することになって逆に大恥をかいてしまいました。
いくら匿名の世界といえど、このまま生きて行けるほど、ずうずうしくはありません。
潔くけじめをつけたいと思います。
バカな私がいなくなって、さぞ大喜びでしょう。
こんな私に葬儀もお墓もいりません。カラス葬でいいです。では、さよなら。
と書かれていたそうです。
　以上、心温まる、ほのぼのニュースでした。

47 ：

買い物公園に南北格差あるみたいにイオンにもあるよね。モールのはしっこのあたりは特に人少なくてテナントも大型以外は入れ替わり激しい。一階のモニターあたりは休憩穴場。
しかしモールとこで女あさってる椰子どうにかならんもんか。

48 ：

そのくらい良いんじゃないの(笑)

49 ：

なんで最近街Bよりこっちが和んでんだよ

50 ：

>>45
駅前に関しては取りあえずフィールが出来てどうなるか、だろ
出来る前は戻りようがなかったし
今は間違いなく増えてるが９月のグランドオープンには
テナントも約50追加されるだろうしその中身次第かな
期間限定のハンズが無くなった後は何が来るか

51 ：

因みに現在だと、地下がイマイチ
レストランなどの飲食店があまり入ってない
男が買い物するテナントがあまりない
このあたりの改善か

52 ：

ジュンク堂・・・平日は富貴堂メガの元店員多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：

>>52
富貴堂が営業してんだから当たり前だろ。つかよく店員の顔とか覚えてんなーストーカーかおまいは。

54 ：

まちｂｂにもいる冨貴堂・ジュンクのアンチでしょ
視察してるから覚えてるんだよ
さっさと消えてもらいたいが

55 ：

2010年
「えっ？ 旭川じゃ大きい富貴堂という本屋の店員？ そんなの聞いたことね〜よｗ」
2011年
「えっ？ ジュンク堂旭川店の店員？ そっ、そうなんですか？ 結婚を前提にお付き合いしてください」

56 ：

ジュンク堂書店旭川店：
運営はジュンク堂書店と志賀建一氏が社長を務めるリプレリフィールの合弁会社。
出資比率は51対49。ジュンク堂書店のＦＣ１号店である。

株式会社旭川冨貴堂　元代表取締役会長　志賀健一
現在の社長は息子の志賀博
どうしても顔見たい人→　http://www2.tok2.com/home/chiken/news91/venkari.htm

57 ：

>>37
本当だった…
599円のパスタ店跡
まあ、旭川で終わりだろうな
さすがに道東のほうには進出しないはず

58 ：

2010年
「えっ？ 旭川じゃ大きい富貴堂という本屋の店員？ そんなの聞いたことね〜よｗ」
2011年
「えっ？ ジュンク堂旭川店の店員？ そっ、そうなんですか？ 結婚を前提にお付き合いしてください」
2012年
「騙したな！　隠れ富貴堂の店員だったじゃね〜か！　即離縁だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

59 ：

うわーあっちでも暴れ始めたねー。ジュンク堂開店から一週間して影響が顕にになって焦りはじめたんだろねｗ暴れれば暴れるほど自分たち好感度落とすだけだがｗｗｗ

60 ：

札幌のコーチャン開店時売上はレンタル店と高額な商品が多い文具も含むでしょ？さすがにカフェ売上は含んでないか。含んでたらもう少し高いだろな。

61 ：

マルカツメガ富貴堂は
別にコーチャフォーの影響を受けてのものではないし
ジュンク堂ができた今でも
あっちとは場所が離れ過ぎてて互いに何の影響もない。

62 ：

そもそも札幌は紀伊國屋書店の天下で
次にジュンクという関係でコーチャンは出る幕ないが
あと旭川ジュンクはコスト減らして月商5000〜6000万でいけば御の字だろう
当然コーチャンの客も間違いなく流れる客はいるから
コスト考えたら痛いよね

63 ：

>>61
まぁそれでも多少は流れる客はいるとは思うよ
駅前付近利用する人でも冨貴堂や西武の書店じゃ置いてない本は
コーチャンで買うって層はいただろうし

64 ：

ただちに影響はない
ただちに影響はない
ただちに影響はない

65 ：

コーチャンフォー＝1.5％ポイント還元
ＴＳＵＴＡＹＡ　＝1％ポイント還元（冨貴堂じゃない、オカモトグループ）
ジュンク堂＝定価
冨貴堂書店＝定価

66 ：

>>61
冨貴堂が閉めた理由は確かにコーチャンの影響ではないが（ジュンク経営のため）
売り上げは多少は下がったらしいよ

67 ：

>>65
つまりコーチャンで買うより本もレンタルもGEOでポンタ使った方が良いという意味ですね。さすがです!

68 ：

九月からベルシステムで働く人たちも客に入るでしょ

69 ：

三省堂がメガ閉店後かなり売上出して西武の売上押し上げたて新聞に出てた。
コーチャン旭川はいつもなら新店舗の売上大々的に告知するコーチャンが道北進出という要にも関わらず控えてるあたりから察するものがあるな。
新聞広告内容も必死な感じだたし。やはりレンタル無いのが致命的かと。
ライセンスの問題で入れれないわけだから関係者の富貴堂へのうらみぶしが凄いのもいたしかたない。
TSUTAYAの旭川でのライセンスとれない限り多店舗化も望めなく、富貴堂が傾いてライセンス手放すよう必死なのだろう。

70 ：

コーチャンと冨貴堂の郊外店なら間違いなくコーチャンだけどなｗｗｗ

71 ：

しかし元富貴堂の会長か誰か知らんがをネット上で誹謗中傷してるやつは何の怨みあるんだか。

72 ：

コーちゃん建設問題が起きたときに建設反対運動された恨みかもｗ

73 ：

【百貨/北海道】フィール旭川が開業　市街地活性化の起爆剤に[2011/6/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309122364/
89 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/07/03(日) 21:04:29.98 ID:Wp4bOM0Z
旭川市民がコーチャンフォーを目の敵にしてるのが笑える。
理由はコーチャンフォーが旭川より人口の少ない釧路の企業だからｗ
コーチャンフォーは郊外型大型書店のノウハウあるからジュンク堂来ても平気だよ？
札幌でジュンク堂や紀伊国屋があっても郊外のコーチャンフォーは何店も成功させてるし。

74 ：

いろんなスレでご苦労さん

75 ：

>>73
札幌のコーチャンて旭川みたいに近くにジュンク堂ないんでないかい？互いに競合しない場所にあるんでない？むしろジュンク対紀伊國屋じゃなかったかな。

76 ：

だから
都心駅前型ジュンク堂と
郊外観光型コ−チャンでは同じ本屋に見えてもまったくの別物で
競合すらしない

77 ：

うまく住み分けできるかな

78 ：

運営はジュンク堂書店と志賀建一氏が社長を務めるリプレリフィールの合弁会社。
出資比率は51対49。ジュンク堂書店のＦＣ１号店である。
「リプレリフィール」　富貴堂
「リラィアブル」　　　コーチャンフォー
マネした社名にしてｗ

79 ：

リラィアブル(釧路市春採5丁目16の17、佐藤俊晴社長)は、
書籍、文具、音楽ソフト販売の複合店舗であるコーチャンフォー北見店新築について、
清水建設の設計施工で3月に着工する予定だ。今秋のオープンを目指す。

このほど北見市から開発行為の許可を得た。計画によると、開発区域面積は約1万8500m²で、
店舗はＳ造、2階、延べ5644m²の規模。駐車場スペースとして約5600m²を確保している。
また、敷地内にはＳ造、4階、延べ744m²の社宅(16戸)を設ける。
建設地は北見市並木町523ほか。ブックオフ北見店とパR店があった場所で、2006年に建設用地として取得した。
コーチャンフォーとしては釧路、札幌市内の3店舗に次ぐ5番目の店舗として計画していたが、
旭川店が先行してオープンしている。
同社では「コーチャンフォーは広域商圏を対象としているが、北見のほか、隣接する網走、美幌などだけでも20万を超える。
週末など管内から来ていただけるのでは」と期待している。

80 ：

>>79
福村書店大ピンチｗｗｗｗｗ

81 ：

>>76
旭川はそんなに商圏でかくないよ
人口35万の旭川ではパイはある程度決まってる
専門書など使い分けする人がいる時点で多少の分散はあると考えるほうが妥当

82 ：

広範囲と言ってもやはり買い物を日常的にする層は地元民の比重は大きい

83 ：

マルカツの６階はもう空き店舗のままなのか・・・・・

84 ：

>>78
え？

85 ：

同業種で同じ地域でなら店舗や品数多い方が勝つてのは一昔前のビジネス思考だね。

86 ：

いつも不毛な言い争いは絶えないね。本屋の次は家電量販店。
アホらしい・・・

87 ：

あいつら他にやることないんか。

88 ：

>>85
概ね同意だけど
中核市の郊外はＳＣ的な商法が強いのは事実だよ
それと他だとまちｂｂにはヨドバシが郊外にできたらより成功するだろうってほうが
そんな単純でもない話し

89 ：

丸善文具今月22日（金）OPEN
　＞当初は100平方メータを予定していたが
　＞富貴堂文具が６月末で閉店したため急遽750平方メータに拡大OPEN
　＞経営は同じくリプレリフィールによるFCで、年商1億5000万〜２億を目指す
何たる自作自演w　
自分で自分の左手で自分の店閉店させて、右手でわざとらしく新規開店w　

90 ：

>>89
アンチさん情弱だね。元の文具屋は店名が昔のままなだけで違うとこの経営。

91 ：

旭川の商店街は専門色強めて欲しいし努力してくれ
努力が実らないのなら撤退
店主がこだわり成功してるセレクトショップみたいに努力しなよ。100人来客中30人が購入してくれるのど
80人来客中40人が購入してくれるような感じで
実際に購買率が高い客層に支持されるかがこれからのビジネスだよ
それができないのなら引退してくれ

92 ：

>>91
それぞれ生活があるだろうが!この冷血漢!鬼!悪魔!非道!鬼畜!

93 ：

まちBは2ちゃん脳のやつが入り込むと荒れるてのがよくわかったや。

94 ：

俺て視野が広いだろ風な語り口のやつに限って視野が狭いのはリアルでもネットでも同じすね

95 ：

>93
しかしあの流れからとにかく便利さ優先と人混みが嫌だとか言ってる
消費者としては保守的な層があのスレ占めてるのがよくわかる流れじゃんｗ
商店街壊して無料駐車場作れとかさｗ

96 ：

旭川の良さってケチで移動は全てマイカー派は楽な街ってだけなの？あくまであのスレ的には
確かに無料駐車場、無料駐車場と他の同じような都市スレより目立つけど

97 ：

大雪アリーナって普段何やってるんですか？
あと中は何があるのか地元民ではないのでわからない

98 ：

>>97
これを見ると、何となく分かるかも。
多目的アリーナが専用使用されていないときは一般開放されていますよ。
ttp://www.asahikawa-dpc.co.jp/arena.html

99 ：

なるほど、イベント以外は１人で入って時間潰すような場所ではないっぽいね〜

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