【天龍失神】ジャンボ鶴田【だから強い】

1 ：11/11/11 〜 最終レス ：12/01/06

もっさりぐうたら→スタミナ無尽蔵
空気読めない→怪物
典型的過大評価レスラー、ジャンボ鶴田のスレ。
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f

2 ：

猪木を目標にしていた鶴田
■桜井康雄
力道山の死後、プロレスの歴史の中で猪木の後に入ってきた人たちがいるでしょ。
スターになっていったジャンボ鶴田、長州力、藤波辰爾、天龍源一郎、みんな目標にしたのは猪木なんですよ。
――鶴田さんもですか！？
■桜井康雄
そうですよ。あの鶴田でさえね。僕は鶴田とよく喋ったんだけど、彼は｢猪木さんと勝負してみたい｣と言ってたし。
彼の口から｢馬場｣という名前は出なかったですから。
(中略)
鶴田にしてもそうだし、藤波だってそうだし、みんな猪木を目指していたんです。

3 ：

桜井康雄の語る鶴田
・プロレス大賞で｢絵作りするから、猪木のところへ来てくれないか？｣と鶴田に言ったら馬場に睨まれた。
ところが鶴田は｢いいですよ｣と快諾し、猪木に挨拶して握手した。
全日選手で猪木に挨拶したのは鶴田だけだった。
・藤波がジュニアでブレイクした頃、夜中に全日道場に行って鶴田を新日道場に誘って藤波と対談をさせた。
鶴田も喜んで新日道場に行った。新日のチャンコを食って｢こっち（新日）のチャンコの方がうまい｣と喜んでいた。
藤波との対談が掲載されたら馬場夫婦からもの凄い勢いで文句を言われた。
後で鶴田に｢馬場に怒られたろう？｣と聞いたら｢いやあ、いいですよ｣と。

4 ：

新日コンプレックスの鶴田さん
・若いころの目標は猪木
・プロレス大賞で馬場を無視して猪木と握手
・馬場に無断で新日道場へ行き、藤波と対談
・自分が20回挑戦して獲れなかったNWAをワンチャンスで奪取した藤波に糞ぶっかけまくり
・筑波大の修士論文で｢猪木には勝てない｣と本音を吐く
・論文で｢育て方が甘いのである｣と馬場批判
・論文で、第二次UWFに強い興味を示す
・引退会見で前田とやりたかったと告白

5 ：

本スレなりすましのアンチスレ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 ：

853 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 10:22:52.26 ID:DFrhOUR30
>>848
アンチの理屈だと失神させるのは下手くそのやる事なんじゃない。
相手を失神させてしまう事もプロレスでは結果論として凄い事になってしまったりするが、
カーンが鶴田を失神と言って威張るのはアンチだけ。
なぜ、そうなるのか。鶴田をフォールしてないからだよ。
ただのカーンの下手くそな試合であり、ただの事故でしかない。
歴史はシングルは鶴田がカーンに反則勝ちで、タッグで鶴田がカーンからビンフォールでしかない。
鶴田もジャンピングニーでハンセンを失神させたが、その試合でハンセンからピンを取っていない。
が、次のシングルできっちりジャンピングニーをフィニッシュにしてハンセンからピンを取っている。
結果を出している。
事故であってもピンを取っているから天龍へのパワーボムが凄いと語り継がれるわけさ。

7 ：

鶴田が失神させられたのはカーンのミス！
鶴田が天龍を失敗パワーボムで失神させたのは凄い！

8 ：

馬場に天龍ピン勝ちブックをもらった鶴田は凄い！

9 ：

仲野の信ちゃんがジャンボにミサイル顔に入れちゃった時はジャンボ、天龍戦よりすごかった。ランニングニー入れて相手によってなんて考えてないバックドロップで終わり。

10 ：

天龍戦よりすごいバックドロップを受けた新日前座の仲野は失神もせず普通にプロレスしてたけどな
バックドロップなんてそんなもんだよ

11 ：

天龍のパワーボムやられ→休場→復帰→三冠奪取はブックだったのかな。馬場のフォール負けは確実にブック。天龍トペもしやすいように花束嬢をガラドラがいつもと違う立ち位置に誘導したりして今見るとバレバレ。

12 ：

仲野がキレたら鶴田は一たまりも無かったって事になる。

13 ：

鶴田が仲野にブチキレた試合のユーチューブあるかな？

14 ：

てか真面目な話90年当時の鶴田が今いたとしたら
どのくらいのポジションになるかは興味あるな
個人的には高山（脳梗塞前）や諏訪魔との試合を観てみたいね

15 ：

総合が台頭した後だと、昔と同じたたずまいでは存在できないんじゃないの？

16 ：

>>15
まあそれはそのとおりかな？
あとNOAHにいくか武藤全日にいくかでも話が変わってきそうだね
（新日という選択肢はまずないとして）

17 ：

あれだけブロレス頭が悪いと、この時代ではどうか

18 ：

高山に五輪ギミックがついたくらいかな。
でも打撃は不格好なのしかできないからプラスマイナスゼロかも。

19 ：

やっぱ高山かぁ〜
だけどフリーランスみたいな生き方を鶴田はできないと思うんだよね
そうすると力皇あたりの位置が妥当なとこかも知れないな

20 ：

野田も底が見えちゃったし

21 ：

>>15
それは言えてるな。
総合格闘技人気と時期が被らず、嘘バレせずリタイアした鶴田は、
ある意味、運が良かったな。
病気がなくて現役続けてあのスタイルのままだったら、悲惨だったかも。
猪木が全盛期に総合格闘技人気と時期がかぶったら、たぶん総格にすり寄って
上手くやってたかも知れんが、鶴田にその才能はなかったな。
鶴田は柔道のヘーシンクとも試合してるんだが、いっさい一般の人の記憶に残ってないしな。

22 ：

よく覚えていないけど鶴田って現役時代あんま欠場しなかったイメージだな
そうすっと身体は丈夫そうだからやっぱ当たりの強い選手と闘わせてみたくなるね
S.ノートンとか三冠時代のベイダーとか

23 ：

ノートン、ベイダーならウィリアムス、ハンセンと大差ないだろ

24 ：

ハンセンはアンドレ戦やベイダー戦を見る限り
必ずしも「強えええーーー！！」一辺倒って感じじゃないのよね
ホーガンにも負けちゃったし

25 ：

武藤とか鈴木みのるみたいに相手を翻弄するタイプではないので
基本でかい相手のラッシュを耐え凌ぎつつ隙をみて一発逆転を狙うパターンが一番映えるんだろうな
絶頂期のB.サップとかとやらせてどこまでプロレスできるか試してみたいかもｗ

26 ：

あと馳なんかとも興味あるね
三沢や小橋相手にブックは譲ったけど
内容で完全に圧倒した試合とかあったじゃん？
あれが鶴田にも通用するのかどうなんだろうね？

27 ：

>>26
鶴田vsニックのAWA戦みたいになるものと予想

28 ：

グレート・ムタvsジャンボ鶴田！
これはまったく想像つかないｗｗｗ

29 ：

>>26
体格差ありすぎてそういう展開にはならんだろ

30 ：

奴の血液は最大の武器なんだ。
下手に攻撃して奴を傷つけてしまうと
奴の返り血を浴びて、やられてしまうのでな。
血を浴びたくないから、皆、奴に強く攻撃できないのだ。
これはエイリアンの話ですが何か？

31 ：

>>26
三沢さんが完璧に馳をコントロールした試合なのに、アンチは
見る目がないな、小川をコントロールし、鶴田をフェイスロックで
完璧に締め落とした事実を知らないのか？

32 ：

>>31
これはさすがに釣りだよな？

33 ：

>>28
オー！をする鶴田にムタが毒霧、テリーなみにブンブンと腕を振り回しながら倒れる鶴田。
痙攣する鶴田を見下ろしながら、リング上を徘徊するか忍者ポーズを取るムタ。
俺がブッカーならフィニッシュは、ムタのムーンサルトを鶴田がキックアウト、
二発目のムーンサルトを鶴田が避けムタが着地。そこに既に立ち上がっていた
鶴田がジャンピングニーかジャンボラリアットをかましてバックドロップでピンか、
そのままフライングボディシザースでピンにするな。

34 ：

>>33
悪くないけどそれだと全日移籍以降の現ムタのイメージだな
長州や猪木相手に無茶やった髪ありムタだと鶴田が勝つにしてもクイックじゃないの？

35 ：

>>34
いや、当時のムタのイメージで俺は書いたよ。
今の武藤ってムーンサルト着地できたっけ？

36 ：

>>32
釣りってなんだよ！
そもそも、鶴田に勝ち馬場に勝った事ある日本人レスラーが何人いるんだよ。
馬場が前座に行ってから社内人事でトップになった鶴田と
実力でトップになった三沢さんのどちらが上かって分かりきった事だな。

37 ：

>>35
うーーんどうだろ？
ムーンサルトできんだからまだできそうだけどね
俺のイメージだと要所要所で鶴田はバックドロップとかミサイルキックで見せ場を作るんだけど
試合の半分以上が場外乱闘や凶器攻撃でムタに撹乱され終盤で毒霧→ムーンサルトで窮地に陥るけど
得意満々で四の字に入ろうとしたムタを崩してスモールパッケージでピン！って感じ
てかフライングボディーシザースでピン狙ったらまず毒霧の餌食にすると思う

38 ：

>>36
プロレスにおける出世は結局全て社内人事だよ。
それに見合う実力（プロレスの上手さ、商品価値･集客力）があるのか？
って部分はあるにせよ

39 ：

>>37
鶴田が勝ってオーやってる直後に毒霧
のたうちまわる鶴田を尻目にムタがオー

40 ：

>>39
マジありそうｗｗ

41 ：

>>37
95年の高田戦の前から武藤（ムタ）って足四の字を持ち技として使ってたっけ？
俺は元気な鶴田と試合出来るって事で91〜92年頃のムタをイメージした。
足四の字に来たところを丸め込むと言えば、
俺はＷＣＷでのフレアーvsスティングが思い浮かぶね

42 ：

>>38
馬鹿だな、三沢さんがガチで強いから鶴田や馬場が言う事聞いたんだよ、
強いから社長なんだよ、鶴田じゃ無理だろ。
もっとも、馬場のぬるま湯が嫌だから、ガチ最強団体を立ち上げたんだよ。
鶴田なんかKENTAのキックで終わりだよ。

43 ：

>>42
はぁ、そうですか、としか言えませんな、もう。
これが噂に聞く狂信的ノアオタと言うやつか……（釣りかも知れないけど）

44 ：

>>41
ああゴメン
俺の場合そこらへんの時系列にはあんま拘っていない
どんなに頑張っても想像にしか過ぎないわけだしｗｗ

45 ：

>>43
今は亡き格板の三沢スレはこんなノリだった。
おれもノアヲタになりきってレスしていたが、
格ヲタが顔を真っ赤してマジレスしてくるもんだから
面白くて余計に弄り甲斐を感じたものだ。

46 ：

>>43
崇高な生き様を理解してくれてありがとう。

47 ：

けっきょく、鶴田最強！って叫んでるのは闘魂三銃士世代だってのがよくわかるね。
ムタ戦を妄想するってなると盛り上がること。

48 ：

>>47
勝手にわかるなよｗ
でもやってんのか？

49 ：

鶴田には必技があるじゃん！
ザ･ピックンピックン(笑)

50 ：

まあムタは勝ちブックにこだわらなきゃならんレスラーじゃないので
鶴田勝ちで試合内容はムタが圧倒ってのが妥当なブックだろうな
ちょっと変則的なブックでムタの反則に切れた鶴田が暴走→反則負けというのも面白そうだが

51 ：

>>48
鶴田なんて、雑魚を引退させた三沢さんの強さが分からないのか？

52 ：

鶴田＞三沢
三沢＞武藤
武藤＞鶴田
な希ｶﾞｽ

53 ：

三沢はタイガー時代に長州からボコボコにされてるからな・・・

54 ：

たぶん今まで誰も言ってないと思うが、実は三沢は、馬場、天龍からピンフォールを奪った唯一の日本人。
いろいろしがらみもあったと思うけど、鶴田も出来ていなかったこと。

55 ：

一通りいろいろやって（ムーンサルト、毒霧、場外イス攻撃、金槌攻撃）鶴田が痙攣→ムタが鶴田を立ち上げたところで反撃のエルボー→キVンク→ジャンピングニーのあとバックドロップで3カウントだろ

56 ：

何気に毒霧くらって目の見えなくなった鶴田が
ヤマ勘でジャンピングニーを放ちレフェリーにクリーンヒット
　　↓
ノーコンテストのような気がしてきた
勿論レフェリーはジョー樋口でｗｗ

57 ：

>>56
ワンマッチじゃなくて抗争を行うなら、初シングルはそれがいいかもｗ

58 ：

俺はむしろ勝ちブックおじさんこと小橋との対戦が気になるな
鶴田が空気を読まず小橋の膝にガチストンピングかまして観客を凍りつかせるかも知れんが

59 ：

俺が鶴田関連で観てみたい試合は実は長州との再戦だったりするｗｗ
ある意味で対天龍なんかもそうなんだけど
鶴田絡みって盛り上げるだけ盛り上げて結果は尻すぼみってのが意外と多いと思う
だから長州との完全決着戦は観てみたいなぁ〜

60 ：

武藤って小川に完勝してんだぜ

61 ：

と言っても、キャラも商品価値も宙ぶらりんで中途半端な、
微妙な時期の小川だけどね。暴走王への覚醒前。
毒霧対策のトレーニングは面白かったかな。
フィニッシュはムタの指まで攻めた腕ひしぎｗ

62 ：

ムタvs小川はホントに良かったよね
当時の格闘技系の台頭に対する純プロ派の反撃開始って感じだった
試合前の猪木に対する毒霧もファンの声を見事に代弁していたと思う

63 ：

うん、いい試合だよね

64 ：

>>56
本年度のブック大賞

65 ：

ここまでのまとめ。
長州＞＞＞２代目タイガーマスク（三沢）
※２代目タイガー時代の三沢は長州にボコボコにされてまったく歯が立たなかった。
三沢＞＞＞鶴田
※鶴田は全盛期に三沢に敗退
よって長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田、なのが明白。
ちなみにアマレスでも長州（五輪３回戦進出）＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田（五輪失格敗退）
アマレスの磯貝氏も、「レスリングを知らない鶴田は長州に勝てない」と断言。

66 ：

鶴田と中邑がどことなく被って見えちゃう私は変わり者でしょうか？

67 ：

何はともあれ鶴田の頃がプロレスがプロレスらしかった良い時代だよね
後楽園だかでハンセンにブルロープで殴られたのもいい思い出

68 ：

鶴田って「全日本プロレスに就職します」発言や
「夜は奥さんとサソリ固めの練習をしています」発言など、
レスラーとしてはある意味、規格外だったよな。
でも一般的なサラリーマンとしては常識人なのかもね。
だから鶴田のプロレスはつまらなかったんだと思う。

69 ：

>>68
テレビ中継や動画だと攻めにしろ受けにせよ
やたら大袈裟でオーバーアクションが鼻につくが
生観戦の場合不思議とそれが気にならない
というか音も派手なので凄いことやってんだなぁ〜ってのがむしろダイレクトに伝わってきた
当時は新日系の格闘技チックなのが「リアル」だと思われていたから
鶴田みたく大味なプロレスはある意味子供騙しに見えたんだろうな

70 ：

そういう意味では四天王以降明らかに全日の志向するプロレスが変わったよね
身体の小さな三沢や川田では大きなモーションとっても説得力ないから
投げっぱなしや垂直落下などの過激技の応酬へ徐々にシフトさせていった気がする

71 ：

良くも悪くも鶴田は馬場プロレスの優等生なんだよね
ただ明らかに異形の人であった馬場がやると迫力満点でも
どこか普通っぽい鶴田がやると物足りなさが残ったのも事実
どうもそこら辺をブッカーだった馬場自身もうすうす認識していたらしく
８０年代の半ば頃から方向性に関して迷いが生じたようにも見えるし
例えば鶴田をＵ．ウォリアーみたいにビルドアップすることは考えなかったのかな？

72 ：

ムキムキの鶴田ってのもちと微妙かも(;^_^A

73 ：

実は鶴田とK-1の武蔵がイメージ的に重なって見えるのよ
武蔵も95年P.スミス相手にKO鮮烈デビューを飾った後
翌年のGPで早くもベスト4に名を連ねている
そして99年にWAKOムエタイヘビーの王座獲得
同年GP開幕戦では当時日本人絶対王者だった佐竹に判定ながら勝利
ここまでは絵にかいたような立身出世街道だった
ところが露骨にポイント稼ぎに走る消極ファイトがファンからなかなか支持されず人気は低迷
03年04年と二年連続でGPファイナリストにまでなったものの
（特に03年のGP準決勝ではアーツ相手に勝利を収めているにも関わらず）
最後までその実力が評価されることなく終わってしまった気がする

74 ：

あっちでアンチと最強論者が罵り合ってくれるお陰で
こっちではまた以前みたいにまったりのんびり鶴田について語れそうだね♪

75 ：

まあ本来鶴田ってああいった伐とかとは最も遠いところにいたレスラーだしな

76 ：

なんだ、タイトルとは違ってこっちは良スレなんだなw
鶴田良いレスラーなんだから、ファンも最強とかにこだわらなければいいのに。

77 ：

何気にこちらはsage進行にしたほうがよくないか？
また変な奴らが湧いてくるぞ

78 ：

>>69
同感、鶴田の価値は生で観ないとなかなか伝わりづらいよな
俺はとにかくその身体の大きさと厚みに度肝を抜かれたね

79 ：

>>74
いや鶴田について語るということは罵詈雑言の嵐になるということだから

80 ：

何方か鶴龍（天龍が勝ったやつ）の動画をお持ちの方いませんか？

81 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=UjEZ_uRvqd4

82 ：

>>81
おお！？早速のご対応ホントにありがとうございます
最近のプロレスも悪くないんだけど
やはりこの辺のゴツゴツしたプロレスが自分には合っているみたいなんですよね
観客の熱狂も凄い！！

83 ：

>>81
古き良きプロレスって感じだね
多分キン肉マンか何かの影響だと思うんだけど
当時は複雑な技を出せば凄い！みたいな風潮があった気がする
これを見ればわかるように古典的な技だけで組み立てても
ちゃんと名勝負を作ることはできるんだよな

84 ：

こんなところで馴れ合ってるんじゃねーよ！
肝いぞ！おまえら！

85 ：

親父が全日オタだったこともあって
小中学生時代のときによく後楽園に連れて行ってもらってたよ
俺としてはタイガーのほうが好きだったんだが
けれど出場選手の中でも一際でかい馬場と鶴田のコンビはやっぱ絵になったな

86 ：

オレんとこも親父が全日好きで後楽園連れてってもらったよ。
蔵前とかと違って臨場感あって面白かったな。
親父はブッチャーが好きだったみたいで、新日は流血戦やらないから面白く無いと言ってた。
今みるとブッチャーはプロ中のプロだね。
「ガチ」に拘るアンチはブッチャーでも「ガチ」じゃないからどうのこうのと言うのかな〜w

87 ：

88 ：

>>86
親子揃って全日ヲタか。
馬鹿は遺伝するんだな。
ブッチャーなんてどうでもいいよ。
ブッチャーヲタはプロレス最強とか言わないだろうしな。

89 ：

確かに長州との再戦は興味あるね
時代的にも結果は両リン？クイック？

90 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=i8El2cDENP4
>>88
大木と頭突き「最強」戦w
大木の方が頭突き優勢だけど、ブッチャー倒れないよね。
この不死身さこそ実はブッチャー最大の売りだね。
猪木はブッチャーの不死身さを引きださず、凶器攻撃からも逃げたよね。
延髄で終わらせちゃった。

91 ：

>>89
やっぱり鶴田がバックドロップか何かで勝つんじゃないか？
長州は勝ってというより砕け散って輝くタイプなので

92 ：

当時の格的にはジャンボがやや上って感じか
でも長州のピン負けはありますかね？

93 ：

>>92
86年は、マシンですら鶴田に反則、天龍にはクイック負けだった時代

94 ：

>>92
どこら辺を当時とするかにも依っちゃうかも知れないね
個人的には両者が脂の乗った90〜91年ごろで観てみたいけど

95 ：

ジャンボは８９〜９１までが全盛期は異論無しだけど、長州はいつだろ？

96 ：

>>95
やはりインパクトという意味では
猪木から初フォール勝ちを奪った88年あたりになるのではないか？

97 ：

自分はジャンボオタではないけど
ジャンボ（９１年）vs長州（８８年）なら間違いなくジャンボですねｗ
やっぱ体力的に長州は厳しいし、ヘタしたら一方的な試合にもなりかねない

98 ：

まだプロレスをガチだと思っているの?

99 ：

>>97
興行的な観点からもあんま一方的な展開にはしないのではないかな？
俺は旧ZERO-ONEで行われた小川vs川田に近い感じになるんじゃないかと想像するけどね
鶴田の凄味を目一杯引き出す一方で長州がしつこく食い下がるみたいな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
11: 全日総合スレ204 (587)
12: ■■また帰ってきた〜マスクマニア集合♪■■ (877)
13: 【まさかの】新日総合1109【レインメイカー】 (951)
14: 【引退しろ】ディアナ19【いとちゃん】 (857)