★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part5

1 ：11/10/23 〜 最終レス ：12/01/05

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今更ながら機動戦士Zガンダムを見た人のために。
ゼロからZガンダムを語るスレッドです。
もちろんコアなファンも大歓迎。

2 ：

カツの悪口禁止
クワトロのノースリーブをバカにしない

3 ：

>>1Ζ

4 ：

BD-BOX再販しないかなー

5 ：

1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 13:24:08.29 ID:???
書き込む前に次スレ立てろよ屑共が
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にクズ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

6 ：

>>1
乙ガンダム

7 ：

シャアって1ｓｔの頃はカッコいい野心的なライバルキャラだったのが
Zでは一転してパッとしない駄目男な面が強調されちゃったけど
この落差でよく人気ガタ落ちしなかったもんだな
やっぱり腐っても鯛、カリスマ性はピカイチなのか

8 ：

1話でシャアが「組織としてはまだ出来上がっていないようだ」とか言っているが
この時点で結成３年、30パンチ事件を隠蔽した手際といい
ティターンズが組織として未完成とは思えないけどなぁ
末端兵士はエリート軍の地位にアグラかいてやる気ナッシングだったんだろうか

9 ：

シャアの見当違いだろ、あの人ニュータイプのなり損ないだし。

10 ：

他人に厳しく、自分に甘い
彼はそんな男です

11 ：

1stTV版を観終わっていきなり劇場版の第一作みたら話の展開わからなすぎた
とりあえず最後らへんのバトル〜アムロシャア再会はかっこよかったけどなんかカミーユが空気

12 ：

>>7
むしろカッコいい野心的なライバルで終わっていたら、ここまで人気で無かったんじゃない？

13 ：

素が出てるっぽいクワトロの方が好きだな

14 ：

クワトロは大好きだけど、1stやCCAのシャアは好きじゃない

15 ：

クワトロ時代が一番人間くさいよね　10代のハマーンに手を出すあたりはどうかと思うけどw

16 ：

あれは捏造でしょ

17 ：

百式みたいな情けないMSでジオとキュベレイにいじめられた反動が
サザビーでリガズィいじめた時の情けないMS発言ですか？

18 ：

人間くさいっていうか、なんか常時賢者モードって感じなんだが…
なに一人で達観しちゃってんのみたいな。

19 ：

そりゃシロッコだろ

20 ：

シロちゃん「私は・・・歴史の立会人に過ぎない」

21 ：

クロちゃん「助けてよ・・・マリア姉さん・・・」

22 ：

>>18
上辺は勿体振った言い回しで達観者らしく見せてるけど
実はかなりしどろもどろしてる
そこがまたいいんだがｗ

23 ：

SDガンダムのアニメで格好ばかりつけてないで誠意を出せと言われたシャアが
私から格好を取ったら何が残るのだと威張って言い返す場面があったな
わりとごもっとも

24 ：

前スレで、
放送前の富野さんの初期案ＺＺでは、
シャアが、グレミーの役割をする予定だった、とあるけども綿密にいうとそれは違う。
放送版のグレミーはハマーンを裏切って、自らの野望を叶えようとする。
初期案のシャアは、ハマーンをして、自らがネオジオンの総裁となる。
一見、一緒に見えるんだけど、実は違う。
その違いを解くカギは、ハマーンにある。
そもそも、ハマーンのキャラ設定が、初期案と放送版では違うんだよ。
いわゆるZZのハマーン、って言うと、
見た目は女王様、でも心の中はやさしさがあって、
最終回では、新たな力（ジュドー）にあえて倒されることで、スペースノイドの未来を、若いジュドーに託す、的なキャラだけど、
これは、実は、
ＺＺシャアの登場取り止めによって、改変された性格設定。
だって、
前作「Ｚ」でのハマーンの性格を思い出してほしい。
前作Ｚでのハマーンは、ザビ家の名を利用して、スペースノイドによる地球支配を企む悪女だったでしょ？
種明かしをすると、
若いチカラに未来を託して倒れる、ってのは、初期案ＺＺでのシャアがやる予定だった役割。
シャアの登場が取り消し、となってことで、
シャアがやるはずだった役割（若さに未来を託す）を、ハマーンに背負わせたんだよ。
そのため、ハマーンは悪女から、やさしいお母さんに性格が変えられた。
まとめると、
初期案ZZでのシャアは、
スペースノイド独裁を強硬に推し進めるハマーンに従うが、
突如、ハマーンをして、自らがネオジオンの総裁となる。
でも、シャアは新しい世代に未来を託すべきと判断し、あえて、若きジュドーに倒される。
というのが初期案ＺＺの大まかな流れ。
でも、初期案ＺＺを取りやめ、
制作制作された、劇場版逆シャアでのシャアは破滅志向のテロリスト。
初期案Z、放送版Ｚ、初期案ZZとも、まったく違う。
原作者富野さんの頭は、たえず新たな物語創造に動いている。
まあ、そういうことが判ると、
シリーズ各作品を通してキャラ設定がどうだの、補完がどうだのと躍起になる後付作品だのゲームだのを見ると
「おつかれさん。」　としか思わないけどね。

25 ：

改行と空白にイラッとして途中で読むの止めました

26 ：

長い独り言だな

27 ：

確かに「おつかれさん」って感想しか出てこないな
読み飛ばしたけど

28 ：

シャアとかどーでもえーわ

29 ：

ハマーンは私の母になってくれたかも知れない女性だ

30 ：

嘘でもそれ言ったらストーキング防げたかもな

31 ：

後期OPの最後のカットって何気ないようで実は最終回ネタバレだよな
フランダースの犬のOPみたいな感じ

32 ：

>>31
あのカット見た当時はダンバインみたいな全滅エンドで終わるのかと思ったわ
後期OPのラストカットも不気味だけど後期EDのカクカク走りするファがちょっと怖いのは俺だけか

33 ：

ＥＤは後期版の方がゆったりした重力感があって好きだけどなぁ。背景も凝ってるし。
前期版はシャカシャカ動きすぎて不自然。

34 ：

ハロがバウンドする位置とファの足元の位置が一致しないのが地味に気になる

35 ：

>>8
初期案的には、30バンチ事件はティターンズがやったものではなく普通の連邦軍がやった、という話が
エゥーゴはあれをティターンズの仕業とすることで反感を育てて組織作りに利用し
またティターンズも自分達への畏怖を育てる為にその噂の拡散を放置したようだ
時々、初期案ネタを書き込むんだけど
傍から観たら俺って>>24と同一視されてんのかな、と思ったらちょっと辛くなった

36 ：

>>35
問題は初期案ネタというより長文だろうからな。

37 ：

ティターンズ好きの俺としてはそのプロット採用してほしかったなｗ
それはそうとジェリドが出戻りとか言われるし
相応の実績を上げていかないとやっぱ首になるんじゃないか＞末端兵士

38 ：

カミーユがギャルゲーの主人公だったら攻略可能キャラはファ、フォウ、ロザミア、サラ、エマ、レコアかな？

39 ：

ハマーンは・・・いや、何も言うまい

40 ：

>>38
ギャルゲー主人公としてはジュドーやウッソの方が充実してるよ…

41 ：

シュラク隊一人ずつ攻略するのはかなり大変だなw

42 ：

攻略失敗するとヒロイン死亡か、きついな

43 ：

つうか、わざわざ出向いて攻略する必要すらないｗ

44 ：

小説版で金色ドレスを着たハマーンと会食をしたカミーユさんなら
ハマーンも口説きにいけるはず

45 ：

カミーユが壊れずにアクシズと接触し続けていれば、まあ可能性はゼロではないんじゃね？

46 ：

ハマーン「コロニー落とすよ！」
カミーユ「こいつそう」

47 ：

>>44
実際小説版ではカミーユを気に入ってダメもとで口説いてみてたよな
カミーユはアクシズに加担するわけにはいかないから案の定ナシになったが

48 ：

>>42
サラは失敗してもちょくちょくアーガマに戻ってくるから大丈夫

49 ：

やっぱりクワトロはいい
ハマーンも可愛い
カミーユはキチガイ

50 ：

だがそれがいい

51 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12959851

52 ：

アクシズは大切なベテラン兵をなにゆえガザCなんぞに乗っけて
エゥーゴティターンズの激戦区に突っ込んだのか・・・

53 ：

しかも団体密集させて

54 ：

鳴かず飛ばずな百式のメガバズにスポンサー様がお怒りだったので花を持たせてやりました
多分

55 ：

だってほら、あの人プレッシャーに負けちゃうから

56 ：

外したらプレッシャーと言い　プレッシャーなんてなかったと言われるとオールドタイプめと嘲笑う
そんな大人にはなりたくないです

57 ：

アホみたいにでかい戦艦相手に狙撃外すのは
流石NTのなりそこないと言わざるを得ない

58 ：

でかくても遠けりゃ外す事もあるだろ

59 ：

ドゴスギアの非常識なデカさ
メガバスーカランチャーの普通のビームライフル等とは比べ物にはらない大口径
シャアの能力
これだけ揃って外してたらやっぱ不自然に感じてしまう

60 ：

ドゴスギアのデカさとか大口径とかって宇宙のスケールから見たら微々たるものなんだが
とはいえプレッシャーに圧されて外しちゃうシャアさんには失笑せざるをえない

61 ：

百式の性能のせいにしておけばええんや

62 ：

あの時ドゴスギアに乗っていたのがシャアを超えるニュータイプことシロッコさんだったのを忘れてはならない
シャアのプレッシャーを早くから察知していたシロッコだからこそ出来た奇跡的な緊急回避だったのだよ

63 ：

「この感覚！？あの男か？（汗」
その後、ジェリドとマウアーのMS糸電話の糸に
情けないｗ

64 ：

エゥーゴの制服ってなんであんなスポーティーなデザインなの
軍人には見えない

65 ：

AEの上層部の趣味

66 ：

メガバスーカランチャーのビーム不自然な位太くて笑える
なんで戦艦や巡洋艦の主砲よりも太そうなんだよ

67 ：

Zのシャアって本気だったらジャミトフとハマーンの暗余裕でできたよね

68 ：

いや…出来ないでしょそれは
アムロ君とは違うんだから

69 ：

>>64
左翼なのでルールから　つまり既存のありふれた制服からの脱却を考慮した
・・・とか？　ふとももちらちらエロエロやでほんま

70 ：

絶妙に過疎ってるな

71 ：

基本的に人いないスレだし

72 ：

×人居ないスレ
○人居ない板

73 ：

人いるスレもあるにはあるが

74 ：

ユニコーンなど知りますん

75 ：

未だにユニコーンの主人公が茶色いカミーユに見える

76 ：

カミーユよりは大分マイルドだ
そこが長所であり短所
影が薄い

77 ：

友軍量産機の種類が少ないのはガンダムのお約束だから仕方ないけど
後半じゃスペック中の下のマラサイより性能低いネモに代わる
Z計画の結果反映した量産機の1つでも出てくれば良かったのに

78 ：

メタスは量産化されてなかったっけ

79 ：

ん…？ネモってマラサイより性能低い事になってんの？
「ﾃﾒｰエゥーゴに出資してるって本当か？」とティターンズ寄りの連邦に詰め寄られたアナハイムが
「そんな事ないっすよｗｗｗ」とネモと同等品のマラサイを、装甲に使われてるガンダリウムγごと供出したって話だったような

80 ：

元々マラサイをエゥーゴの主力にして
ネモがその支援機って設定じゃなかった

81 ：

ネモは元々コロニー防衛とか支援的な役割を担う目的で開発されたと何かの本で読んだ記憶がある。
マラサイの譲渡はＺ計画をティターンズに悟られないようにする為の目晦ましだったはず。
>>77
マラサイさんの戦力はリックディアスと同等なんだぞ

82 ：

マラを出せ

83 ：

Mk-2のポテンシャルがディアスと同等みたいな解説もどっかで見た記憶があるけど
つまりどういうことなんだキバヤシ

84 ：

つまりアナハイムに頼らず連邦独力で開発したにも関わらずポテンシャルの高いバーザムは最高傑作という事でつね

85 ：

バーザムちゃんはシールドが無い分マラサイより生還率が低そう・・・

86 ：

当たらなければどうという事は・・・

87 ：

お前らはボールにでも乗ってろ

88 ：

マラサイの盾って滅茶苦茶使いにくそう
重量に余裕できたからとりあえず付けときました感が半端ない

89 ：

トリアーエズ付けときました

90 ：

建前上はマーク2の量産型なのに一つ目モノアイにする
ジオン関係者への嫌がらせが好きなティターンズ

91 ：

>>88
あの折りたたみシールドはまんまギラドーガに踏襲されてる

92 ：

そしてバルカン（）に貫かれてる

93 ：

バーザムはカトキ版が一番MK-�Uの量産機っぽくて格好良いな。
近藤御大のデュエルアイのバーザムもいい。

94 ：

あれだけは無いわ

95 ：

じゃあバージムは？ジェガンとトライアルして負けたやつ

96 ：

近藤か建機版かなやっぱ

97 ：

ガゼンの門ことア・バオア・クー

98 ：

TV版でアムロ復活の辺まで見た
1stに比べてあまりにも出来がアレすぎて正直びっくりしている
NTカミーユ君が便利すぎるのやら
クアトロさんの「正体をわかってくれ」プレイやら失笑ポイントだらけ

99 ：

日記でやれ

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