なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1321862627/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ203
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1323334534/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324364978/
--- 審議中につき【】表記 ---
ガラテア 黒ミリア 黒クレア 黒デネヴ 黒ヘレン 黒シンシア 黒タバサ 黒ユマ
--- 測定不能 ---
EX. テレサ 覚醒体プリシラ
--- 深淵クラス ---
S++ 融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S イースレイ リフル ルシエラ 覚醒アリシア ギニャベス ギニャダフ（※暫定）
S-. 覚醒ローズマリー
S-- 暴走プリシラ
--- No.1～2クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+. ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ プリシラ リガルド
A アリシア ベス ダフ アガサ
A-. 【黒ミリア】 ラファエラ イレーネ
A-- 【黒クレア】 覚醒オフィーリア
--- No.3～5クラス ---
B++ 【ガラテア】 オードリー 精神安定ミアータ 新世代双子
B+. 【黒デネヴ】 ソフィア ノエル ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 【黒ヘレン】 【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 【北ミリア】 パブロ山の覚醒者 イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B-- レイチェル
--- No.6～10クラス ---
C++ 【黒タバサ】 初期ミリア ルネ ディートリヒ（※暫定）
C+. 【黒ユマ】 アナスタシア
C 【北クレア】 フローラ
C-. ジーン ニーナ
C-- 【北デネヴ】
--- No.11～47以下クラス ---
D++ 【北ヘレン】 ウンディーネ ベロニカ 初期シンシア 新世代No.14の戦士 初期デネヴ ニケ
D+. 【山クレア】 初期へレン
D 初期タバサ
D-. 初期ユマ 初期クレア クラリス
ＥＸ（測定不能） テレサ 覚醒プリシラ
ＳＳＳ 融合体（エラエラ）
ＳＳ ギニャダフ
Ｓ 覚醒アリシア イースレイ リフル ルシエラ ギニャベス ローズマリー
～深淵クラス～
ＡＡＡ 四肢覚醒クレア 暴走戦士プリシラ
ＡＡ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ 戦士プリシラ リガルド ダフ アガサ
Ａ ミリア クレア 戦士アリシア ラファエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
～№1クラス～
ＢＢＢ ヘレン デネブ ミアータ ガラテア そうめん 塵食い無しカサンドラ 新世代双子
ＢＢ シンシア ソフィア ノエル オードリー オフィーリア 北の戦乱時ミリア
Ｂ タバサ レイチェル パブロ山覚醒者 イースレイ偵察隊
～一桁上位クラス～
ＣＣＣ 初登場ミリア ユマ フローラ ジーン ルネ ディートリヒ アナスタシア
ＣＣ ニーナ 初登場ヘレン 初登場デネブ ウンディーネ ベロニカ
Ｃ 初登場シンシア 新世代№14の戦士
>多くの人がいやいや深淵の方が・・と思うのは、デザインとかキャラクターとか、
そのあたりがゾンビーズって雑というか威厳がないんだよね。
ヒステリア以外もうちょっとなんかキャラあっただろう、と思う
それは気持ち良くわかるよ
作中の組織の評価＜実際の描写からのイメージって事でしょ？
だけど正しいのはあくまで作中の組織の評価なんだよ
組織の評価能力についても前レスで書いたけど。
２はオードリーを下げろ。
そうすればだいぶまともになる。
だが、自分のランクを暫定として張るのいい加減やめてくれんか？
俺は全く認めてないし異論も多数出てるだろう
ミリアーズとゾンビーズを上に持って行きたいのは十分過ぎるほど分かるけどな
ＥＸ（測定不能） テレサ 覚醒プリシラ
ＳＳＳ 融合体（エラエラ）
ＳＳ ギニャダフ イースレイ 覚醒アリシア ギニャベス リフル ルシエラ ローズマリー 覚醒ゾンビーズ
Ｓ 暴走戦士プリシラ
～深淵クラス～
ＡＡＡ 戦士アリシア イレーネ ラファエラ ヒステリア カサンドラ ロクサーヌ 戦士プリシラ
ＡＡ リガルド ダフ アガサ 覚醒オフィーリア （上位覚醒者） 限界解放ミリア 四肢覚醒クレア
Ａ 黒ミリア ミアータ（精神安定） ガラテア 黒クレア
～№1クラス～
ＢＢＢ ソフィア ノエル
ＢＢ オードリー オフィーリア ミアータ（不安定） そうめん
Ｂ レイチェル パブロ山覚醒者 イースレイ偵察対
～一桁上位クラス～
ＣＣＣ 北の戦乱時ミリア 黒デネヴ ディートリヒ 黒シンシア
ＣＣ 黒ヘレン 初登場ミリア ルネ ジーン アナスタシア フローラ
Ｃ ニーナ 黒タバサ
～一桁下位クラス～
DDD 黒ユマ ウンディーネ 初登場デネヴ
DD ベロニカ
D 初登場シンシア №14のこの私が！の人 ニケ 初登場ヘレン
Z クラリス
2も3も暫定なんじゃないの？
俺は前回のランクそのまんま張り付けただけだよ
なんなら立て直してくれよ
コピペしただけとか大嘘吐くなよｗ
自分がレスしてるすぐ下に俺のレスが付いてるのにスルーしてるじゃねえかｗｗｗ
君は自分のランクを暫定にしたいだけだろ
前回のと見比べてもらえばわかるだろw
2と3の順番は逆だったけど
無駄にスレ消費する必要はないしとりあえずこのまま進めて行きましょ
>>797にも書いたが、アリベス>深淵≧ゾンビーズ
歴代No1を見てきた黒服が歴代最強はアリベスだと言ってるのに何を疑うんだ？
今後の展開でゾンビーズの強さもはっきりすると思うが現状は不明
ゾンビ押しの人も何人かいるようなので暫定ランクとしては≒にしておく
>>992
俺の事？ｗ
深遠>ゾンビーズと言った事はないから別人か？
でもランキングは貼っておきますねｗ
よかったら深遠＜ゾンビーズの根拠を教えてくれないかな
相当自信があるようなのでドヤ顔でどうぞｗ
アリシア>深淵≧ゾンビ
と書いてんじゃん
妥協して
深淵≒ゾンビなんでしょ？
描写や記載からの考察
歴代最強No1として黒服が深遠に勝てる自信を持って送り出したアリシア
そのアリシアを作った黒服が、ゾンビーズには深遠を超えるか分からないと言っている
つまり組織の評価は、アリシア>深遠三強≒ゾンビーズになる（実際はアリシア≧リフルかアリシア≒リフル）
現状ではまだ判断しづらいが、妖気が消えてるとは言えタバサ如きに後れを取った事はかなりのマイナス
対するリフルは、妖気が消えてるミリアーズ7人が束になっても勝てない
なので今月号までの描写から考えると、深遠≧ゾンビーズ（ヒステリア）は妥当
上記の考察から、アリベス>深淵≧ゾンビーズ、譲歩して考えてもアリベス>深遠≒ゾンビーズといったところ
そうだよ
だからランクは同列に置いてるのさ
ゾンビーズと深淵の力関係がわからなくなるんじゃないの？
ゾンビーズは
『覚醒なく命を終えたNo.1の中で特に力を持っていた』
その中でも
『五体がきちんと揃っているものの中で上から3つ』
それに対して深淵は
リフル
最も幼くして→潜在能力を埋もれさせたまま覚醒→並のNo.1覚醒者
イースレイ
男 →男なので他2人より少し上？
→ルシエラに辛勝
ルシエラ
双子の片割れ→特筆すべき内容なし
精神共有
以上の事から
相対的にゾンビーズの方が明らかに格上と判断できる
Aが否定できるとすればBの場合のみ
A ゾンビーズ覚醒＞深淵
B 設定と描写との相違
つまり設定ミス
○当初の組織の評価
ゾンビーズ覚醒＞深淵
↑
～歪み～
↓
●実際の描写からのイメージ
ゾンビーズ覚醒＜深淵
お前らこいつらが強い順に並べられるのか？
約一世紀世代が離れてる奴の強さが正確にランク付けできる奴居るのか？
そんなんだからドラゴンボール脳だのスカウターマニアだの、集合が理解できない厨房だの言われるんだろ。
もしそうならプリシラに負けないし。
組織の評価ではアリシア＞プリシラだろ？
つまりアリシアの歴代最強発言なんて全くただの虚勢以外の何物でもない。
だいたいリフルに半分のダメージを与えたら死ぬのに歴代最強って・・・
何が「以上の事から明らかに格上」なのかさっぱり分からん
作中に深遠と戦闘描写のある歴代最強のアリシアを基準に使うのは当然だろう
アリシアが歴代最強だと君の説が成り立たないから否定したいんだろうけどね
>それに対して深淵は
>リフル
>最も幼くして→潜在能力を埋もれさせたまま覚醒→並のNo.1覚醒者
これは君の妄想だろ
妄想を確定事項の様に言われても・・・
覚醒とは
1.目を覚ますこと。目が覚めること。
2.迷いからさめ、過ちに気づくこと。
3.上記に関連して、キャラクターなどが本気の力や潜在能力を発揮すること。
この場合は3の覚醒自体が潜在能力を発揮する事になる
リフルは覚醒した時点で持ちうる潜在能力を開花させていると考えるのが自然だよ
>>20は意味不明
勝手なこじつけで設定ミスにしないよう頼む
それと、君の中で特に力を持っていた8人は、挙げればきりがないNo1覚醒者にも勝てるか分からない程度なの？
例にあげたボクサーは俺は詳しく知らないけど
世代が離れてて比較検討する事はできない
その意見には同意だが
競馬で例えても歴代の名馬をどれが強いと言い合っても結論が出ないのと同じだと思う。
ただこのスレ(漫画)に対してそのまま当てはめるのは無理がある
なぜなら
『比較検討の余地があるという事』
キャラの描写、セリフ、設定等から
読み取る事で合理的な結論を出すことができる
勿論解釈の仕方次第で受け取りかたは変わってくる事もあるだろう
このスレはそういう事を議論するスレなのだから
君の云っている事は屁理屈にしか聞こえないよ
テレプリは組織の想定外の強さ
リフルに半分のダメージを与えて死ぬのは訓練前のアリシア
もうちょっとよく読んだ方がいい
逆に聞くが覚醒してから覚醒者が強くなると君が思っている理由を教えてほしい
だから訓練前のアリシアを歴代最強と組織は評価していた。
つまり組織の評価は覚醒したゾンビ＞＞覚醒アリシア＞＞＞名が挙がった戦士８人
『>それに対して深淵は
>リフル
>最も幼くして→潜在能力を埋もれさせたまま覚醒→並のNo.1覚醒者
これは君の妄想だろ
妄想を確定事項の様に言われても・』
語弊があったよ
『並みのNo.1の覚醒者の可能性が高い』に訂正させてもらうよ
これについては別スレで補足するよ
>この場合は3の覚醒自体が潜在能力を発揮する事になる
リフルは覚醒した時点で持ちうる潜在能力を開花させていると考えるのが自然だよ
まずその考え方がおかしいよ
A 通常は覚醒した時点で覚醒体の力量は決まってしまう
ソースは9巻110P参照
リフル『今無理に覚醒させるより～もっと強い覚醒者になれるわ』
B 確かに『最も幼くして～』のリフルの才能は評価に値する
しかしAにより素質を眠らせたまま覚醒してしまった事になる
つまりその事をリフル自身がわかっているからこそのAの台詞が出たんだろう。
C ちなみにプリシラ覚醒とその他の覚醒とは異なる
ソースは
『潜在能力を解き放つかのように覚醒した』 それ故の強さであるし
もしソースが間違っているなら
覚醒した時のプリシラの強さと実際の強さに矛盾が生じる
現実世界で比較できないのに、漫画内のキャラが比較出来る能力が有るってのはおかしな話だな。
深淵の意味がそこが見えないって事で付けられた名前なのも考えれば、アリシアぐらいしか深淵の強さは測れなかったって事だろ。
そもそも昔から底が割れる程度の能力なら深淵なんて名前にはならんし。
で、組織の人間からしたら、深淵の実力が分かるのはアリシアからの又聞き。
昔の戦士の実力なんてアリシアは存在してないから知らない。
って事で妄想過剰で自分の意見押し付けるなよと言いたいが。
自分のランクを暫定として貼るなとかほざいときながら
その直後自分もーランクを暫定として貼るってどうなの？
内容も相変わらず突っ込みどころ満載の糞ランクで誰も賛同してないし。
歴代のNo.1が何人いたかはわからないが仮に50人としよう
もし50名のNo.1が全員覚醒したなら
当然全員が深淵の者という位置付けになる(組織の見解)
実際に覚醒した『深淵の者』はこの50人の中でどこに位置するかは現状で推察することはできない
それに対してゾンビーズは推察することができる
『ゾンビは五体満足の中でも上からの3人 』であるが
では過去の覚醒なく命を終えたNo.1の最期に占める五体満足の割合はどのくらいなのか
五体満足で死体のある№1が100人いようが10人しかいなかろうが
その前にカサンドラ達は全員「覚醒せずに生を終えた№1の中で特に力を持ってた」って言われてるんだから
五体満足って条件に関わらずあそこで名前の挙がらなかった挙げればきりがないほどいる№1たちより強いのは確定だよ。
覚醒せずに生を終えた№1で五体満足ならカサンドラ達より強い可能性があるのはテレサやあそこに一緒に名前が挙がったシスティーヌとか数名だけだ。
あくまでポテンシャルじゃなくて、技とか含めた総合力で上からってだけなのも考慮しとけ
深遠を超える完成型で歴代最強になるんだよ
負けると分かってる時点で最強な訳がない
>>31
A
リフルは地力を鍛える事によって更に妖力などが強くなる事を知っていた
それだけの話
B
戦士は鍛えれば鍛えただけ強くなる
設定が破綻している気もするが、ミリアーズの成長を見ればそれは理解できると思う
地力を上げれば強い覚醒者になれると言う事だよ
つまり、覚醒前に鍛えていると潜在能力も底上げされる
C
プリシラとその他の覚醒は同じ
覚醒した時と実際の強さに矛盾が感じられない
あるのはプリシラの精神状態による差だけ
やはりどこにも矛盾は感じられないな
推察の域をでないが
覚醒なく終えた歴代のNo.1の最期
1 覚醒者と戦い戦死
2 深淵の者と戦い戦死
3 粛正 =テレサ≒カサンドラ
4 限界を超えて覚醒=深淵
大体この4つだろう そしてこれは妄想ではない事は考えればわかる事
である事を敢えて言っておく
2については背景から殆どなかったと思う
A 深淵の者はそれぞれ北、西にわかれルシエラが現れるまで三角関係であり 組織は『触らぬ神に祟りなし
状態』であっただろう
もし組織がその気があれば真っ先にテレサを差し向けるはずである
つまり必然的に最も多かったと推察できるのは『1の覚醒者と戦死』という事になる
ミリアーズが全員そろって解放ビンビン状態でもリフル等深淵を倒すことが出来ないってのに
ゾンビーズなんかそれほどでもない
ゾンビはNo1でも強いほうならローズ以上深淵以下ってところだろ
深淵が弱いってのはこじつけに過ぎないな
現実を見ないたんなる言葉遊びでしかないｗ
覚醒プリ＞＞＞深淵＞覚醒ゾンビ＞覚醒ローズ
差的には ＞で7：3勝利 ＞＞勝利の可能性はある ＞＞＞格が違う
素直に読めばこんなもんだろ
№1をそうホイホイとせる覚醒者がいるとは思えないし（リガルド、ダフクラスでも№1相手なら苦戦しそう）
それだと、戦闘中にうっかり覚醒しちゃうってケースももっと増えるだろ。
そもそも昔は覚醒者狩りにそこまで組織は積極的ですらなかった。
覚醒したのを勘定にいれていいなら最強なんて他にもいるだろ
覚醒した状態で組織の戦士としてコントロールできてるからの話じゃね
テレプリなら覚醒アリベスですらたおせるだろうから組織の見込み違いだけどなー
実際戦ってみても深淵とほとんど同等なんで
アリベスの素質が強めのNo1で終わる程度だったんだろうな
イレーネクラスなら突き抜けたNo1まで育てられたりしたんだろうさ
双子の同調可能という前提条件をクリアしてそこまで育てるだけでもすげーけどな
俺もリフルに勝てないミリアーズがゾンビに勝つ想像が出来ないんだけどね・・・ｗ
まだヒステリア達が普通に戦ってミリア達に負ける保障もないんだけどな。
大体深淵がミリアーズに対して過去無双したシーンがあるならともかく
リフルは自分の身体の上から獲物をまんまと奪われミリアーズ4人誰一人傷一つ負わせられず逃がしたり
イースレイはヘレン一人に結構ダメージ受けたりと
むしろ今回の覚醒ヒステリア以上に失態が目立つんだけど。
普通に全員が妖力開放して全力でかかられたら負けててもおかしくないんじゃないの？
覚醒者との戦闘中にでもいきなり視界ゆがめればやれるだろうしな
細かい描写よりも物語上の強さの格ってものを考えるべきじゃね
漫画は面白おかしく脚色演出なんかするんだからさ
枝葉末節ではなく本質的な部分に行こうぜ
『覚醒者と戦い戦死』
覚醒者は基本クレイモアの内蔵は不味くて食べないだろうし(気まぐれに食べたとしても)五体満足で残ってる可能性は高いと思う
ちなみに組織はカサンドラが細切れにされても五体満足にできる能力があるのでその許容範囲はかなり広いだろう。
故に>>34>>38と総合的に考えて
ダーエの保管する死体のほとんどは五体満足と予想できる。
つまり
『上から3つ』＞『過去のNo.1のほとんど(テレサ以外)』
という可能性が非常に高いと考えられる
～結論～
ゆえに深淵が覚醒後大して成長していないとするならばゾンビーズのほうが相対的に強いと判断できる
ヒステリア以下確定だろ。
アリシアのスピードで手こずるリフルが
ヒステリアについていけるわけないし。
長くなるので分けて書いたが
反論、異論がある場合はできれば
>で引用してその部分を指摘してほしい
また妄想だというならそう思う部分を>で示してほしい
この単純な設定が分からない人が多すぎる。
補足 黒の書を忘れていた
>現実世界で比較できないのに、漫画内のキャラが『比較出来る能力が有る』ってのはおかしな話だな。
『』そんな事一言も言っていない
たとえば
Aクレアvsミリア→描写
Bクレアvsデネヴ→描写
AとBの描写から
ミリアvsデネヴが推察できるっていう事
それが現実世界の世代を超えた比較『競馬やボクサー』は出来ないって言ってるんだよ
理解できた？
>五体満足で残ってる可能性は高いと思う
細切れよりミンチの確率の方が高いだろう。
まずいと言いながら腕の接合部分だけ喰われても縫合は出来ないんだぞ
>もし組織がその気があれば真っ先にテレサを差し向けるはずである
んなわけ無いでしょ、テレサが勝てるとは組織は把握できてないだろ
そうだな忘れていたよ
君のいう通り俺も
黒の書をいれれば
黒の書が一番多いだろうと思う
んじゃ組織の人間は比較できるはず無いから、組織の人間の発言は無視して良いって事で構わんのね。
描写なら
深淵>ゾンビだが
組織が比較できないと考える理由は？
深淵がそんな強かった描写ってどこにあんの？
上でも言ったとおりリフルはまんまと自分の身体の上から獲物奪われまんまと逃がし
イースレイはヘレン一人に真正面から闘ってダメージ受けてるんだけど。
深淵がミリアーズ全員からかすり傷一つ追わず圧勝した描写でもあるならその通りと思うけどさ。
ヒョードルに勝てそうなK1選手を上げてみてって言われたら、強い奴から順にあげるだろ。
ヒステリアが最初に出てくるのはおかしいよな。テレサの方が圧倒的に強いのに。
深淵って名前付けたのだって付けた当時に実力が測れなかったってのが有るわけだよな。
スカウターが無いんだから戦士からの又聞きだし、
聞く人間も時代によって変わるだろ、一世紀時代が違えば単純に比較できる奴なんて居ないだろ。
組織の人間は長生きだから一世紀生きれるとか言わない限りはな
そもそもプリシラの実力も把握できてないんだぞ等
・プリシラの妖気で蘇っただけで生前の強さを保っているか不明（ミリア談）
>>58
リフルとイースレイにはそうなるだけの理由があっただろ
ゾンビーズに入れ込み過ぎておかしくなったか？
キャラ的にはむしろイースレイやリフルの方が好きであの退場には心底ガッカリしたよ。
でも漫画普通に読めば歴代最強クラスの№1扱いされてるゾンビの方が強いに決まってると思うし
今のところ別に描写でも矛盾してないんだけど。
11巻の一番最後。
山を一瞬で登るような機動力なんてゾンビには設定されてない
だから不明だと言ってるだろ？
深淵＞ゾンビもゾンビ＞深淵も入れ込んでるからそうなる
テレサの評価が歴代No.1の化け物
という組織の評価がある以上
歴代No.1の実力は最低でも評価できる能力は有るという事になるだろ？
(テレサの潜在能力は無理としても)
つけ加えると深淵対策として
アリシア、深淵喰いを作成し、それなりの結果をだしている事からも
深淵程度までは組織は評価する能力があると考えられるんじゃないかな？
>・プリシラの妖気で蘇っただけで生前の強さを保っているか不明（ミリア談）
これが本当なら重要な事だと思う
つまりゾンビーズが
純粋に戦士時代に覚醒してたと仮定したら
『深淵＜ロクサ、ヒス、カサ』
を認めるという事？
明確にそれに反論できるソースが有るか？
ミリアと同レベル程度だったヒステリアには無理だよな。
当然四肢覚醒のクレアもそのレベルまで速いとは思ってないんだろ？
で、覚醒したヒステリアがその速度で動いてるってソースあるのかい？
そもそもの戦闘場所が組織が有る場所だろ。
ミリア姐さんが「反撃の狼煙だ（キリッ」って言ってた場所って山に見えるほどの面積あったか？
1000ｍ級の山と学校の裏山ぐらいの違いが有ると思うが
歴代付けられたのはアリシアな
テレサはそんなの言われて無いだろ
言われてるよオルセに
『組織のゾンビーズ評価』と『最近の描写によるイメージ』のギャップの図解
A 当初の組織の評価 (確定事項)
ゾンビーズ覚醒≧深淵
↑
～ギャップ～
↓
B 実際の描写からのイメージ
ゾンビーズ覚醒≦深淵
意見が二極化しているのは
AとBどちらを重視しているかって事じゃないのかな？
Aで納得できないならば
設定ミスとしか言えないくなるんだよね
捏造はいかんな、3巻だろ読み直せよ
>>71
だから組織はキチンと実力測れてないってソースが有るのに、読み取れなかった奴が描写がおかしいって暴れてるだけ
アリシアの代までで歴代最強はアリシア
組織の評価はアリシア>テレサ
アリシア>歴代8英雄だな
ベスがいて覚醒した上でで自由に操れる事込みでな
お前はそこからかよw
出直してこいよ
テレサ歴代No.1否定するのかよ
(アリシアは置いといて)
日本語通じないとかどんだけだよ
読者視点では歴代No1テレサだろうが、そんなことは一言も組織の人間は言ってないんだよ。
出直して来いよ
ゾンビ戦士 ４ 覚醒ゾンビ ９
戦士アリシア ３ 覚醒アリシア ８
深淵戦士時代 ３ 覚醒深淵 ７
数字に直せばこんな感じだろう。
組織評価ではテレサは戦士では最強だけど、それでも流石に覚醒した№1よりは弱いと思われていた
だから覚醒できるアリシアはテレサを超えて歴代最強となった。
まだリフルに勝てないと言っていた時のアリシアで６と言ったところか
（深淵よりは弱いけどそれでも組織評価のテレサよりは上）
言ってるよ
よ見直せw
「歴代」って何巻の何ページ目に出てるんだ？
アリシア>歴代8英雄
14巻162P
訓練生『あれが歴代最強と言われた～』
3巻83P
オルセ『クレイモアと呼ばれる者の中で最強の女だ』
歴代と言っているのは訓練生だったなオルセはたしかに歴代最強とは言っていないw
その点は俺の記憶違いだったと認めるよ。
ただし『クレイモアと呼ばれる者の中で』≒歴代で問題ないだろ？
それに訓練生が歴代最強と知ってるって事その情報源は当然組織。
理解できた？
確認できたかい？w
∧∧
（*･ω･）・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
>>66
歴代付けられたのはアリシアな
テレサはそんなの言われて無いだろ
ID:p5VLsqIj0
>>70
捏造はいかんな、3巻だろ読み直せよ
>>71
だから組織はキチンと実力測れてないってソースが有るのに、読み取れなかった奴が描写がおかしいって暴れてるだけ
ID:p5VLsqIj0
>>75
日本語通じないとかどんだけだよ
読者視点では歴代No1テレサだろうが、そんなことは一言も組織の人間は言ってないんだよ。
出直して来いよ
ID:p5VLsqIj0
>>78
「歴代」って何巻の何ページ目に出てるんだ？
ドヤ顔で指摘してたクセに反論できなくなるとダンマリな奴w
つまり設定ミスを認める発言？
いいんだよ
そういうスレなんだから
最初に意図して無い物を後から盛ったのね、しかもサブエピソードで。
整合性取れない盛り方とかｗ
これは八木が見落として6番目にテレサ紹介したっぽいな
まぁそれを踏まえても正確には分からんって表現されてるのも
テレサとプリシラの実力の認識が大幅に甘いのもあるから
ゾンビ＞深淵にはならんが
勝利宣言のドヤ顔レベルパネ～っす
>最初に意図して無い物を後から盛ったのね、しかもサブエピソードで。 整合性取れない盛り方とかｗ
これは八木が見落として6番目にテレサ紹介したっぽいな
3巻のセリフだけでも十分じゃないの？異論あるなら聞くけど、
>まぁそれを踏まえても正確には分からんって表現されてるのも
テレサとプリシラの実力の認識が大幅に甘いのもあるから
ゾンビ＞深淵にはならんが
自分の意見通したいならまず>>66をしっかり読んで 反論してからにしてくれよ
反論せず自分の意見をだけを通そうとするのはあまりに幼稚。
一つも論破できないお前がいう言葉じゃないなw
お前が俺の発言に答えられずにスルーしてるから
必然的に論破するに至らないだけだろw
組織の見通しが甘いからとか言い出したら作中の№とか殆ど疑わなけきゃいけないだろうに。
少なくとも戦士間の見立てで組織が大幅な力の読み違いをしたような場面は見受けられないが。
テレサとプリシラはそれだけ規格外だったってだけだろ。
先に自分で反論しようなｗｗ
まだ一か所しか穴見つけてないんだから
21 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 07:39:22.42 ID:p5VLsqIj0
ジェームス・J・ジェフリーズ、トミー・バーンズ、ジャック・ジョンソン、ジョー・ルイス、ロッキー・マルシアノ
お前らこいつらが強い順に並べられるのか？
約一世紀世代が離れてる奴の強さが正確にランク付けできる奴居るのか？
そんなんだからドラゴンボール脳だのスカウターマニアだの、集合が理解できない厨房だの言われるんだろ。
32 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 13:33:25.95 ID:p5VLsqIj0
>>27
現実世界で比較できないのに、漫画内のキャラが比較出来る能力が有るってのはおかしな話だな。
深淵の意味がそこが見えないって事で付けられた名前なのも考えれば、アリシアぐらいしか深淵の強さは測れなかったって事だろ。
そもそも昔から底が割れる程度の能力なら深淵なんて名前にはならんし。
で、組織の人間からしたら、深淵の実力が分かるのはアリシアからの又聞き。
昔の戦士の実力なんてアリシアは存在してないから知らない。
って事で妄想過剰で自分の意見押し付けるなよと言いたいが。
36 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 13:55:22.62 ID:p5VLsqIj0
カサンドラなんてNo5並みだろ、素手で引き裂くレベルのオフィーリア、ミアータ、テレサと潜在能力で同格ってのもおかしな話だよな。
あくまでポテンシャルじゃなくて、技とか含めた総合力で上からってだけなのも考慮しとけ
44 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 14:19:38.59 ID:p5VLsqIj0
もう一つ、単純に長く生き過ぎたって理由だけでNo10使って処分される。
覚醒者との戦闘中にでもいきなり視界ゆがめればやれるだろうしな
54 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 15:17:44.96 ID:p5VLsqIj0
>>48
>五体満足で残ってる可能性は高いと思う
細切れよりミンチの確率の方が高いだろう。
まずいと言いながら腕の接合部分だけ喰われても縫合は出来ないんだぞ
>もし組織がその気があれば真っ先にテレサを差し向けるはずである
んなわけ無いでしょ、テレサが勝てるとは組織は把握できてないだろ
56 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 15:19:56.72 ID:p5VLsqIj0
>>53
んじゃ組織の人間は比較できるはず無いから、組織の人間の発言は無視して良いって事で構わんのね。
描写なら
深淵>ゾンビだが
59 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 15:27:56.27 ID:p5VLsqIj0
>>57
ヒョードルに勝てそうなK1選手を上げてみてって言われたら、強い奴から順にあげるだろ。
ヒステリアが最初に出てくるのはおかしいよな。テレサの方が圧倒的に強いのに。
深淵って名前付けたのだって付けた当時に実力が測れなかったってのが有るわけだよな。
スカウターが無いんだから戦士からの又聞きだし、
聞く人間も時代によって変わるだろ、一世紀時代が違えば単純に比較できる奴なんて居ないだろ。
組織の人間は長生きだから一世紀生きれるとか言わない限りはな
そもそもプリシラの実力も把握できてないんだぞ等
63 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 15:38:56.85 ID:p5VLsqIj0
>>61
11巻の一番最後。
山を一瞬で登るような機動力なんてゾンビには設定されてない
B=君の主張に対する俺の反論
C=君の未反論レス
A B
○21 →27
○32→53
△36→異論なし
×44→理解できずスルー
×54→反論忘れ→これからするよ
○56→57
○59→66
△63→これは俺関わってない別人
図を見ればわかると思うが
俺は実質4/6に対し反論している
しかしそれに対する君の反論はないままなんだよ
このスレの住人は何か専門的な分野に行けば成功するんじゃないかと本気で思うよ
>>66を否定できなければ>>53も否定できてない事になるんだよ
その事理解できてる？
組織の認識が正しく出来ると思わない方が良い。
解答 漫画だから俺らは議論できるお
0点 日本語を勉強しましょう、もしくは文をちゃんと読みましょう
36
ポテンシャルNo5なのに覚醒すると深淵クラスは無いだろ
解答 異論無し、でも深淵より強いｗ
0点 脳みそが腐ってるの？
44
No1の最期についての考察、良い戦士は適度な周期で死んでくれる戦士。
からそういう状況で、五体不満足なNo1が居てもおかしくないよね
解答 何言ってるか分かりません(^_^;)
57
疑問文に疑問文を返しただけ
66
>>32
63
描写で～と言ってる割にこんな描写出てるけどゾンビ上げしてる奴らどう思ってんの？
解答 他のIDへのレスだからこんなの解答しなくていいお、てか無理だお
アリシアが自己申告してるだけ、それを信じただけ。
てか有る程度近いレベルじゃないと自他の実力の比較は出来ない。普通の世界ではな。
忘れたことにしてループするのが目的じゃないよな？
とか反論でもなんでもないよw
反論でも何でもない駄文に返すには十分でしょ
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