戦車不要論【新約VII】

1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/01/06

制空・制海されるから日本に戦車は不要。
前スレ
戦車不要論【新約�Y】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325202204/

2 ：

>>1
乙！
だけど「制空・制海されるから日本に戦車は不要。」ってそれ陸自不要論じゃね？
スレたてた奴がスレチなこと書いてどうするよ・・・

3 ：

>>2
対空兵器を不要とは書いてないわけだが。

4 ：

前スレ>>993
>>作戦段階３での攻撃目標に加えておくよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
呉の海自基地内には在日アメリカ軍の施設があるんだが、
攻撃しても問題ないのか？

5 ：

>>3
>>1
>>制空・制海されるから
この文章は地対空兵器も不要って思われても仕方ないよ。

6 ：

>>4
潜水艦で封鎖する

7 ：

Lans ◆xHvvunznRc　は、那覇と三沢の残存戦力をソースURL提示および該当全文の引用して特定しろ。
それら那覇と三沢の残存戦力について、
発進から九州到達までに要す時間の算式をソースURL提示および該当全文の引用して果たせ。

8 ：

>>6
どこの所属のどの潜水艦で？

9 ：

そりゃ講談社所属の潜水艦だろ

10 ：

海江田なら陸上部隊を指揮しても1個小隊で1個師団を撃破できるだろうな。主人公補正あるし。
ただし角松テメーは駄目だ。

11 ：

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/156.html#id_162ffdea
どこかの国が原爆とか水爆とか使えば日本なんて消滅できると思うのですがなんで日本に攻撃しないんでしょうか？
いきなり核攻撃することによるデメリット>>>>>日本を消滅させることによるメリットだから。
核攻撃によるデメリット
「邪魔で目障りだから」って理由だけで戦争始めたり核攻撃しても
他の国から厨房国家として見られるだけです。もちろん国際的に袋だたき。
日本を消滅させることによるメリット
そんなのあるの？
バブルが弾けてからいいとこ無いように見えるがそれでも経済大国であることは確か。
少なくとも世界経済は大混乱になると思われ。
(10:342)
けどその理由じゃ狂った国が自分の国を潰してもいいから日本を潰すとか言ったら終わりですよね
一発では全然無理です。中国の核を全とせば、都市はかなりいいとこまでつぶせる
でしょう。その程度の物です。しかしアメリカは自分以外が核で好き放題することを嫌い
ますから、それなりの見せしめを行うでしょう。邪魔で目障りで憎んでるぐらいでは割が
合わない程度には。
最初に核を使った者は世界の嫌われ者になり、鎖国して、世界から取り残される覚悟
がいることなどと併せて、なかなか使いにくいんじゃないんでしょうか。
軍備や兵器は基本的には存在するが故に攻めてくる者がなくなり、使わずにすむ
というのが目的です。軍備ほど平和的な物はない、というわけです。たいていの
政府や軍隊はそれがわかってますから、持って見せびらかすことはあっても、
つまらん理由で使うことはないのです。まあ、例外はあるけどね。
以上から核戦争はできないね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E5%8D%B1%E6%A9%9F
キューバ危機
核保有国どうしの戦争が起こってないからアメリカが戦うか逃げるかの事実がない
キューバ危機、ソ連との冷戦から戦うだろうと考えられるけどね

12 ：

通常弾頭のICBMの効果は？
通常弾頭の弾道ミサイルなんて使えないから。湾岸戦争でイラクがイスラエルに通常弾頭型スカッドを
39発打ち込んだけど死者は14名。しかもそのうち5名はミサイル警報のショックで、7名は化学弾頭を
想定して配っていたガスマスクの取り扱いミスで死んだのでミサイルで直接死んだのはたったの2名。
これに負傷者226名を加えてもミサイル39発の戦果としてはショボすぎるだろ。
完全ではないが実験での迎撃は成功してる
通常弾頭の弾道弾で空港などを破壊した実験でいいけど情報だしてくれ

13 ：

>>612（前スレ）
>>攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）
千歳基地にはキャンプ千歳（在日米軍施設）があるけど、攻撃しても問題ないん？
それに横田飛行場（在日米軍基地）は府中から空自が移転してくるよね。
海自では硫黄島航空基地や厚木海軍飛行場が在日米軍とかが共同使用、
陸自でもキャンプ座間やキャンプ富士とかがある。
……探せば◆JwKmRx0RHU指定の攻撃対象外になる自衛隊施設ってあるもんだね。

14 ：

前スレ
戦車不要論【新約�Y】
http://unkar.org/r/army/1325202204

15 ：

>>13
千歳は攻撃してokだ。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E5%8D%83%E6%AD%B3
千歳第1地区（Chitose I）現・航空自衛隊千歳基地および同基地西側の区域に所在
千歳第2地区（Chitose II）現・陸上自衛隊東千歳駐屯地からJR北海道千歳線の線路付近にかけての一帯に所在
千歳第3地区（Chitose III）現・陸上自衛隊東千歳駐屯地の北側区域（東千歳通信所の周辺一帯）に所在
このうち、第1・第2地区は部隊の撤退に伴う自衛隊への施設移管や一部返還を経て
キャンプ千歳補助施設（Camp Chitose Annex、FAC 1002）に名称変更し、1976年（昭和51年）に全面返還された。

16 ：

中国人民解放軍　　第二砲兵部隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8
2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　　140発　135基
航空自衛隊におけるスクランブル　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持
00分　中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分　航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分　各滑走路ごとに１機が離陸
09分　中国人民解放軍のミサイル着弾　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能
三沢基地「第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊」から両隊を合わせて合計６機のF-2が健在であると仮定する。
第3飛行隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E9%9A%8A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
三沢基地（青森県三沢市）に所在。　戦闘機にF-2を運用。
第8飛行隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC8%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E9%9A%8A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
三沢基地（青森県三沢市）に所在。　戦闘機にF-2を運用。

17 ：

http://megalodon.jp/2012-0105-1925-06/sukhoi.masdf.com/r37.html
＞　戦闘機の使命は「航空機の撃墜」ではなく制空権の奪取/防衛であることから、
＞　命中させなくても引き返させる事ができれば目標を達成したと言えます。
＞　いくら小さな戦闘機に命中させにくい長距離ミサイルであっても回避行動を取らない奴は存在しません。
至極もっともであり、回避行動に入った F-15 や F-35 を AA-11(R-73) で仕留める。
自衛隊のF15は１機もSu-30を落とせずに全滅する。
空軍　Su-30MKK：76機
海軍　Su-30MKK：24機
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1291534806/
いくらステルス機と言えど、空対空ミサイルを放つにはレーダーを動かす必要があって
レーダー動かせばsu-30に逆探知されるので、Ｆ−２２の位置はsu-30にモロバレ
そうなるとＡＩＭ−１２０より長射程である、Ｒ−７３ミサイルを搭載できるsu-30は
Ｆ−２２より断然有利と言えます。つまり、su-30はＦ−２２より断然強いのです。

18 ：

アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。
攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）
自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　１２８発　　vs　　１３８発　中国軍の中距離ミサイル
作戦段階（命中率 100％、撃墜成功率 100％での試算）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の>>16中距離ミサイル　１０発を空自の各基地に着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>17 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、接収空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本の保有だった世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。
「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

19 ：

またキチガイ妄想戦記がはじまったよ（笑）

20 ：

負け犬のグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

21 ：

そりゃ脳内裏取り引き成立って条件なら好き勝手できるよなあ。
オレなんか脳内でインベーダーと取り引きしたから中国でもアメリカでも粉砕しちゃうぜ

22 ：

俺なんかインキュベーターと契約したぜ

23 ：

なるほど、おもすれーしか言えない◆JwKmRx0RHUより遥かに良質なヒヨコが量産できるなw

24 ：

２ちゃんはサーバーがアメリカにあるから大丈夫

25 ：

>ALL
各位にネタばれしておきましょう
奴の言ってる仮想戦記はWW2の日本本土侵攻計画「ダウンフォール作戦」つまり「オリンピック作戦」と「コロネット作戦」の焼き直しにすぎない。
各自、下手な挑発に乗らず冷静に対応すべし。
米軍の必要所要量の見積もりなどを参考にし、それが現中国で可能なのか？を突きつけるなどの軍オタらしい冷静な対処を望む
（なお陸上部隊への補給所要などは、WW2米海兵隊の書籍や、ノルマンディー関連の書籍などに詳しいので各自調査参照よろ）
（当事のWW2型1個師団の補給の輸送船必要量だとか、ちゃんと載ってる一般発売の書籍とかもあります。）
（え？なんの本かって？軍オタなら、その位がんばって探してくれぃ。ヒントはアメリカ海兵隊 上中下だ）
じゃ、後は勝手にやってくれたまい

26 ：

>>15
部隊はいないけど、管轄はアメリカ空軍のまま。
つまりアメリカ軍の施設を攻撃することになるけれど、それでも問題ない？
人じゃなくて、建物の問題ね。
>>17
>>自衛隊のF15は１機もSu-30を落とせずに全滅する。
それって前スレで他から否定されてなかった？
あとF-22が空対空ミサイル（AIM-120C）を発射しても、
その時点でSu-30単独ではF-22を見つけられないとも指摘されたよね。
それにAIM-120Cの射程は105kmでR-73よりも射程は長いんだけど。
ここらへんのソースのリンクは前スレ参照してね。

27 ：

>>17
射程が長いほうが勝つんならもとからステルスいらねーじゃん
ステルス開発に腐心してる世界各国の軍があほみたいだな
>>18
＞１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の>>16中距離ミサイル　１０発を空自の各基地に着弾。
＞２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。
◆JwKmRx0RHUの見立てでは基地の守備戦力はどこまで減って、突入する戦力はどれくらいなの。それと陸軍特殊部隊なんて
大雑把な表記じゃわからん。どの特殊部隊が来んの？　
言っとくがこれは反論ではなく質問だからな。具体的に答えてくれ。まさか二段階目の時点で曖昧ということはあるまい。

28 ：

>>◆JwKmRx0RHU
>>8の回答はまだ？

29 ：

>>16
>>09分　中国人民解放軍のミサイル着弾　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能
ミサイル着弾前に空へ逃げて、最寄の米軍基地へ降りればいいじゃん。
空軍じゃなくても、海軍や海兵隊で航空部隊のいる基地は滑走路があるし。

30 ：

戦車厨が崩れたな
Lansが論破されて新年が始まるのだから縁起がいい

31 ：

妖怪大嘘吐きが出たぞー！

32 ：

>>30
肝心のあなた自身が全然活躍できてないじゃないですか・・・

33 ：

>>26　＞　つまりアメリカ軍の施設を攻撃することになるけれど
↑>>15の返還の通り全て日本の「所有」だから問題なし。
＞　F-22が空対空ミサイル（AIM-120C）を発射しても、その時点でSu-30単独ではF-22を見つけられないとも指摘されたよね。
↑そんな指摘は無いよ。逆にレーダーを起動するからF-22が発見されるってログなら有るけど。
＞　それにAIM-120Cの射程は105kmでR-73よりも射程は長いんだけど。
↑自衛隊が装備してないから無関係だなそのミサイルは。

34 ：

歩兵数は、140：16(15万2千人)＝8.75：1≒9：1　すなわち　中国人民解放軍が自衛隊の９倍。
中国人民解放軍　：　兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊　：　常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年〜) 　→　16万人に繰り上げ
中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D
日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
−−−−−−−−−−−−−−−
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈

35 ：

>>30
てめーは日本語らしき物をまき散らす前に宿題を提出しろ。
キチガイが他に湧いてるからと言って、見逃ししてもらえると思うなよ、この嘘吐き。

36 ：

>>34
総数が9倍だと、上陸できる兵員数も9倍なの？
まさかね?!
自衛隊が一人なら相手は九人？
全く意味不明だよね

37 ：

てかいつの間にか戦闘機不要論になっているなｗ

38 ：

>>18
>>自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　１２８発　　vs　　１３８発　中国軍の中距離ミサイル
空自の持ってるパトリオットミサイルを忘れてません？
ミサイル防衛 - Wikipedia　日本におけるミサイル防衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%98%B2%E8%A1%9B#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB.E9.98.B2.E8.A1.9B
パトリオットミサイル - Wikipedia　日本での運用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E9.81.8B.E7.94.A8
実働部隊の6個高射群24個高射隊（各高射隊は5機の発射機を有す）と教育支援部隊の高射教導隊が、北は長沼町（北海道）から南は南城市（沖縄県）にかけて配置されている。

39 ：

>>27　＞　陸軍特殊部隊なんて大雑把な表記じゃわからん。
↑どれでも好きなのを想定してokだが兵数は>>34を根拠に自衛隊の９倍ってとこだけ正確にな。
>>28
呉の海自基地に停泊してる自衛隊の艦艇は、潜水艦の魚雷とH-6 (轟炸六型)爆撃機の対艦ミサイルで沈める。
下記から適量を充てる。
039A型、041型、元（Yuan）型 ×4隻
039型、宋（Song）型 ×13隻
キロ型 ×12隻
035型、明（Ming）型 ×19隻
>>29
各基地１機は破壊を免れるが、米軍への着陸は拒絶されるし、強行着陸すると接収される。
アメリカ合衆国は、不介入を選択したからね。

40 ：

>>33
>>＞　F-22が空対空ミサイル（AIM-120C）を発射しても、その時点でSu-30単独ではF-22を見つけられないとも指摘されたよね。
>>↑そんな指摘は無いよ。逆にレーダーを起動するからF-22が発見されるってログなら有るけど。
Su-30じゃなくて、Su-30よりも優秀なレーダーを積んでいるSu-35の場合だった。
で、Su-35より劣るSu-30はどうやってF-22を見つけるの？
707 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 17:22:19.35 ID:???
>>705
>>Ｆ-22で勝てないのに旧型機Ｆ-15なら勝てるとする根拠を示せ。
それ以前の問題として、F-22vsSu-35のデータを出してみる。
レーダー反射断面積と探知距離
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
Su-30のレーダーの性能を超えるレーダーを持つSu-35ですら、
正面からなら72.1kmまで近づかないとF-22を発見できない。
つまり、Su-35はF-22より先に空対空ミサイルを撃つチャンスがない。
それなのに、どうやってSu-30でF-22より先にミサイルを撃つチャンスを得るのか？
無理だ。
>>R-77は射程が80km以上とAMRAAMよりも大きい。
>>701にちょろっと出てるけどF-15Jの使うAAM-4の射程は100km、R-77も100km。
つまりミサイルの射程は同程度だから、先に撃ったもん勝ち。
そしてSu-30とF-15J、どっちが先にミサイルを撃てるかと言うと、
>>701に書いてある通り、レーダーの射程が長い方が先に撃てる。
※一部省略

41 ：

>>39
早速やってる！
何で総兵員数が9倍だと上陸出来る兵員数が9倍なの？
瀬戸内海に潜水艦入れちゃうんだ！かなりびっくり作戦だね。
大丈夫？

42 ：

>>38
それ計上して>>18だからね＾＾
>>36
既に制海＋制空済みだから、外国のタンカーやら商船やら民間旅客機やら
金で雇える移動手段は全て使って日本に乗り込む。
もちろん中国人民解放軍の艦艇や航空機はフル稼働。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D
＞　正規揚陸艦隊揚陸能力　　兵員6600人

43 ：

>>40　＞　Su-30はどうやってF-22を見つけるの？
↑見つけないよ存在しないんだから自衛隊に＾＾

44 ：

>>33
>>＞　それにAIM-120Cの射程は105kmでR-73よりも射程は長いんだけど。
>>↑自衛隊が装備してないから無関係だなそのミサイルは。
空自はAIM-120Cの代わりにAAM-4（射程100キロ）を持っているぞ。

45 ：

>>42
えーと交戦国の兵員や物資をはこぶんですね。
どうなるか知ってます？

46 ：

>>43
だよねぇ。
でもF-22を出したのは君が先だし、なんで出したのさ？
ところで>>40で引用した前スレ>>705にはF-15Jの方がSu-30より有利という風に書いてあるけれど、
それに対しての反論は？

47 ：

>>39
誰かがこんな部隊って書いてくれるのを待っているのだろうけど、お生憎様でした。
ご自身で調べない限り却下

48 ：

中国人民解放軍って特殊部隊だっけ？　俺の持ってる情報は古いのかな。似た名前の特殊部隊なら
中国人民解放軍緊急展開部隊を知ってるけど、こっちは五万人だしなぁ。いつから中国人民解放軍が
特殊部隊になったんですかね、教えてもらえますかね◆JwKmRx0RHUさん。

49 ：

>>44　＞　AAM-4（射程100キロ）
R-27EMの110kmが上。

50 ：

>>39
>>呉の海自基地に停泊してる自衛隊の艦艇は、潜水艦の魚雷とH-6 (轟炸六型)爆撃機の対艦ミサイルで沈める。
所属を訊いたんだけど、中国海軍の何艦隊を出すの？
あと爆撃機を出すなら、どの航空部隊所属？
どうせ呉に停泊してる護衛艦は対潜用に魚雷持ちだし、
艦艇として対対艦ミサイル装備は当たり前。
→いせ、さみだれ、うみぎり、いなづま、さざなみ
それに第1潜水隊群もあるし。
>>各基地１機は破壊を免れるが、米軍への着陸は拒絶されるし、強行着陸すると接収される。
それ、日米安保に違反してない？
もしも着陸を拒否できるというソースがあるのなら出して。

51 ：

>>49
しかしSu-30では100キロ先までしかレーダーでは見えん。
どうやってロックオンするんだ？

52 ：

>>42
>>それ計上して>>18だからね＾＾
なんか数が合わないと思ったら、イージス艦が４隻しかないじゃないか。
今は６隻だ。
それと「（護衛艦４隻は各２発迎撃）」の根拠というかソースはあるのか？

53 ：

>>50　＞　どうせ呉に停泊してる護衛艦は対潜用に魚雷持ちだし
ぢゃ空港の接収を優先して海軍は関門海峡の封鎖だけ行うよ。
揚陸は九州の西側から行う。まずは福岡空港の接収だな。
>51　＞　Su-30では100キロ先までしかレーダーでは見えん。
ソースURL提示および該当全文の引用して立証してねｗ

54 ：

>>52　＞　今は６隻だ。
ソースURL提示および該当全文の引用して立証してねｗ

55 ：

>>34
>>日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
それについて、アメリカへ被害が及ばないように場所を選択して核攻撃をすると書いてたよな。
で、米軍基地以外は具体的にどこを攻撃対象外にするんだ？
933 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/05(木) 15:36:28.15 ID:kIty4jat
>>931　＞　お前はその回避対象に日本国内の工場を設定してないだろ。
↑設定可能であれば充分だｗ　手始めは伊豆諸島を焼いて東京にその恐怖を見せ付けてやろうｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
948 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 16:07:40.40 ID:???
>>933
>>設定可能であれば充分だｗ　手始めは伊豆諸島を焼いて東京にその恐怖を見せ付けてやろうｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それで、具体的にどこを核兵器の攻撃対象外にするんだ？

56 ：

>>50
アメリカ合衆国は北方領土問題の元凶であり、条約や協定は守らないからね。

57 ：

>>54
イージス艦 - Wikipedia　イージス艦一覧（カッコ内は保有数）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6#.E3.82.A4.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.82.B9.E8.89.A6.E4.B8.80.E8.A6.A7.EF.BC.88.E3.82.AB.E3.83.83.E3.82.B3.E5.86.85.E3.81.AF.E4.BF.9D.E6.9C.89.E6.95.B0.EF.BC.89
日本（6隻）
こんごう型護衛艦（4隻就役中）
あたご型護衛艦（2隻就役中）
それで再質問だが、「（護衛艦４隻は各２発迎撃）」の根拠というかソースはあるのか？

58 ：

>>56
つまりソースは存在しない、と？

59 ：

>>56
アメリカが条約を守らないという主張の根拠となるソースは？

60 ：

>>46
中国人民解放軍がR-27EM(射程110km)ぢゃないから根拠に乏しいねｗ

61 ：

つうかさっきから接収、接収ってなんだよ。正しくは占領だろ

62 ：

>>53
>>ソースURL提示および該当全文の引用して立証してねｗ
前スレに載ってただろ、もう忘れたのか？
※一部省略済み
709 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 17:40:16.62 ID:???
>>705
Su-30
ファザトロンN001トパーズ・レーダー　最大探知距離：100km
R-77　射程：100km
F-15J
AN/APG-63レーダー　最大探知距離：240km
AAM-4　射程：100km（推定）
718 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:11:22.73 ID:???
>>713
>>>>709のソースURL提示が無い内容は捏造の可能性が在るので不採用。
空対空ミサイル - Wikipedia　主要な空対空ミサイルの一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB#.E4.B8.BB.E8.A6.81.E3.81.AA.E7.A9.BA.E5.AF.BE.E7.A9.BA.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB.E3.81.AE.E4.B8.80.E8.A6.A7
空対空ミサイル - 航空軍事用語辞典＋＋
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%B6%F5%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB
軍事大事典：A
http://www.geocities.jp/aobamil/A.html
軍事大事典：N-Q
http://www.geocities.jp/aobamil/N-Q.html

63 ：

>>59
北方領土問題
>>57
書いてないから対空ミサイル装備してないんだね？
ぢゃダメだなー
>>61
占領でokだょ＾＾
>>62　＞　ファザトロンN001トパーズ・レーダー　最大探知距離：100km
↑
どこにも見当たらない。

64 ：

>>60
>>中国人民解放軍がR-27EM(射程110km)ぢゃないから根拠に乏しいねｗ
先にR-27EMを出したのはそっちじゃん。
「中国人民解放軍がR-27EM(射程110km)ぢゃない」なら、なんで態々名前を出したん？
という訳で、改めて>>46に答えてね。
49 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/05(木) 23:40:51.19 ID:kIty4jat
>>44　＞　AAM-4（射程100キロ）
R-27EMの110kmが上。

65 ：

>>64
下記を用いて中国人民解放軍が圧勝するからね＾＾
R-27EM(射程110km)
R-77M1(射程175km、データリンク中間誘導：KJ-2000)
http://megalodon.jp/2012-0106-0025-52/www.geocities.jp/GL_Hobby/Zatsugaku/JAG-Gunji/JAG-AWACS.html
＞　＞　味方機１２程の戦闘機を管制する能力がある

66 ：

>>58-59
国連決議を無視して一方的な空爆ジェノサイドするアメリカ合衆国が条約なんか守るわけねぇーだろアホかｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

67 ：

日本を失えばアメリカも大ダメージを受けるのだが

68 ：

>>62
下記を用いて中国人民解放軍が圧勝するからね＾＾
R-27EM(射程110km)
R-77M1(射程175km、データリンク中間誘導：KJ-2000)
http://megalodon.jp/2012-0106-0025-52/www.geocities.jp/GL_Hobby/Zatsugaku/JAG-Gunji/JAG-AWACS.html
＞　味方機１２程の戦闘機を管制する能力がある

69 ：

>>67
失わないよ。　中華人民共和国と一緒になって日本のことを食い潰すから。

70 ：

>>63
>>書いてないから対空ミサイル装備してないんだね？
リンク先のイージス艦のソースを読んでないのか。
>>18の護衛艦４隻はこんごう級だろうから、そっちは省略する。
あたご型護衛艦 - Wikipedia　イージス武器システム (AWS)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%94%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
#.E3.82.A4.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.82.B9.E6.AD.A6.E5.99.A8.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0_.28AWS.29
こんごう型と違い、竣工当初からミサイル防衛での使用を考慮して建造されているが、
弾道ミサイルの捜索・追尾のみ可能で弾道弾迎撃ミサイルの発射能力は有しなかった。
その後中期防衛力整備計画 (2011)で、あたご型2隻のイージスシステムをイージスBMD5.0に改修して
弾道弾迎撃ミサイル発射能力を付与させることが決定している。
それで、「（護衛艦４隻は各２発迎撃）」の根拠というかソースはまだか？

71 ：

世の中には海里という単位があるんだが
世間から乖離した奴にはわからないらしい…
ナムー
54nm

72 ：

>>55
お前さ、どれが引用で、どれがオマエのレス本文なのか意味不明だぞ。
もう一度、書き直せ。
核攻撃は、大島（伊豆大島）に行う。
東京から見えるようになｗｗｗｗｗ

73 ：

>>74　＞　付与させることが決定している。
実装されるまでは含めない。よって却下。
そもそも軍拡速度は中華人民共和国の方が上だし。

74 ：

>>69
食いつぶす以前に、君の想定では日本が降伏しなかったら在日アメリカ軍基地以外は核攻撃受けるんでしょ。
するとアメリカの産業に被害が及ぶんだけど、それの質問の>>55の返答はまだ？
ついでにアメリカの産業に被害が及ぶことについては前スレの>>909と>>911に書いてあって、
>>55はそれの続きだから。

75 ：

>>70　＞　付与させることが決定している。
実装されるまでは含めない。よって却下。
そもそも軍拡速度は中華人民共和国の方が上だし。

76 ：

>>39
好きなのを想定してくれなんて言われても、部隊ごとに役割はまったく異なるぜ？
それに総数9倍だからって特殊部隊が9倍になるわけじゃあるまいし。とりあえず、質問に早く答えてくれんか？
二段目が成功せず航空優勢を奪えないのに、海自全滅九州上陸なんてないだろ
どれだけの戦力が突入して、どれだけが基地をまもるんだよ？

77 ：

>>74←>>72の通り＾＾

78 ：

>>63
>>どこにも見当たらない。
本当に探したの？
軍事大事典：N-Q
http://www.geocities.jp/aobamil/N-Q.html
＜Ｎ００１＞：Su-30に搭載されているレーダーで、別名トパーズ。最大探知距離100km、最大追尾距離65km。10目標を同時追尾し、2目標との同時交戦が可能である。参考：月刊軍事研究8,’07

79 ：

とりあえず、ヒヨコの脳内世界には日米中しか国が存在しないことはよく分かった。

80 ：

>>77
書き直せばいいんだな？
>>34
>>日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
それについて、アメリカへ被害が及ばないように場所を選択して核攻撃をすると書いてたよな。
で、米軍基地以外は具体的にどこを攻撃対象外にするんだ？
前スレより引用開始
933 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/05(木) 15:36:28.15 ID:kIty4jat
>>931　＞　お前はその回避対象に日本国内の工場を設定してないだろ。
↑設定可能であれば充分だｗ　手始めは伊豆諸島を焼いて東京にその恐怖を見せ付けてやろうｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
引用終了

81 ：

>>74
離島や山梨、長野、岐阜、北海道とか農業中心の地域から順に核で焼き払っていくよ。
前回は２発で降伏したが、今回は何発で降伏するんだね？（ｸｽ
答えろよ、根拠をソースURL提示および該当全文の引用して示しながらな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>76
具体的な部隊とかどーでもいいんだよ。
戦争は数値で決まるから。
とくに不確定要素排除したシミュレートでは引き算と足し算を行うだけだし。
現実なら自衛隊がミサイル迎撃に失敗して全滅する結果しか成立しないし。
実際、抜き打ち演習で迎撃失敗してるんだぜｗ（ｸｽｸｽ
↓
「ちょうかい」は2008年12月20日に、模擬弾道弾の発射時刻を知らされない状態での迎撃実験（JFTM-2）を行い、
探知、追尾、発射には成功したが撃墜には失敗した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

82 ：

>>78
ちゃんと引用しとけな＾＾
どっちみち下記を用いて中国人民解放軍が圧勝するけどねｗ
R-27EM(射程110km)
R-77M1(射程175km、データリンク中間誘導：KJ-2000)
http://megalodon.jp/2012-0106-0025-52/www.geocities.jp/GL_Hobby/Zatsugaku/JAG-Gunji/JAG-AWACS.html
＞　味方機１２程の戦闘機を管制する能力がある

83 ：

>>80
＞　それについて、アメリカへ被害が及ばないように場所を選択して核攻撃をすると書いてたよな。
＞　で、米軍基地以外は具体的にどこを攻撃対象外にするんだ？
お前さ、相手の書き込みや引用に「＞」を付けろよ。
グっと見やすくなるから。
離島や山梨、長野、岐阜、北海道とか農業中心の地域から順に核で焼き払っていくよ。
前回は２発で降伏したが、今回は何発で降伏するんだね？（ｸｽ
答えろよ、根拠をソースURL提示および該当全文の引用して示しながらな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

84 ：

>>75
>>実装されるまでは含めない。よって却下。
もしかしてイージスシステムを理解してないのか？
「（護衛艦４隻は各２発迎撃）」のソースはまだだし、早く出せよ。
こんごう型護衛艦 - Wikipedia　ミサイル防衛能力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
#.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB.E9.98.B2.E8.A1.9B.E8.83.BD.E5.8A.9B
実用配備数は8発×4隻の32発であるが、導入数は各艦実射試験用1発を合わせた9発×4隻の36発となる。

85 ：

>>83
攻撃対象外にする場所を教えてくれ。

86 ：

>>83
軍隊が残っているのに核攻撃だけで降伏した例がないから何発過疎地に打ち込んでも降伏しないという事で問題無いですね＾＾

87 ：

＞ねぇねぇ？　　静止衛星って知ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
静止衛星からの光学観測では所定の解像度を得ることができない。
レーダー監視するだけの発電量も無い。
現実に検討されている監視システムは「一定方向から電波を出す衛星」と
「低軌道で電波を拾い上げる衛星がたくさん」の組み合わせとなる。
それでも、事前に設定した幅2000キロ、長さ9000キロの「カバレッジエリア」
から、1500キロ四方の「アクセスエリア」を限定しての監視になる。
＞ソースURL提示および該当全文の引用して「否定=存在せず=軍事衛星に利用できず」の立証を果たせ。
ほれよ。
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ada469873.pdf&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf
衛星電話やるのに800基以上の衛星を上げるとかぶちあげて、それを288基
に削減した挙句に倒産した会社があったが、防衛賞が中国様の衛星打ち上
げすんばらしいと持ち上げたところで、現状の最先端の構想すら満たせない
のだから「中国が衛星で常時監視」などというのは与太に過ぎない。

88 ：

>>81
>>実際、抜き打ち演習で迎撃失敗してるんだぜｗ（ｸｽｸｽ
あとで成功してますがな。
こんごう型護衛艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
3番艦「みょうこう」（舞鶴基地所属）は、2009年10月27日、4番艦「きりしま」（横須賀基地所属）は
2010年10月28日に弾道ミサイル迎撃試験（JFTM-3、JFTM-4）を行い、
予め時刻を知らせられない条件下で発射された射程1000km級の
弾頭分離型準中距離弾道ミサイルを模した標的ミサイルの捕捉･追尾･迎撃に成功した。
準中距離弾道ミサイルはブースト上昇が終了した段階で着弾地点推定が出せるが、朝鮮半島から発射された場合、
日本列島主要域に着弾するまで7分程度しかないため、飛来する全てのミサイルを要撃対象とせざるをえない[6]。
但しただし2011年04月におこなわれたFTM-15: First "Launch on Remote" Aegis Missile Defense Testで示されたように、
C2BMC（指揮管制戦闘管理通信システム）を介して迎撃を可能にするリモート発射能力が確認されている。
（FTM-15では、現用SM-3でウエーク島のAN/TPY-2により1000km以上離れたクェジェリン島から発射された
3000-5500km型のトライデントSLBM改造型標的弾頭の迎撃に成功している・車力分屯基地のAN/TPY-2と朝鮮半島基部までは 1000-1300km）

89 ：

>>86
>>軍隊が残っているのに核攻撃だけで降伏した例
流石にそれはWW2の旧日本があるぞ。
ただ当時はアメリカしか核兵器を持っていなかったし、国内も極限まで疲弊していた。
今はインドとかも持ってるし、それらのパワーバランスを考えんとな。

90 ：

そもそも、核攻撃「だけ」で降伏したわけでもないけどな。

91 ：

>>90
それもそうか。
アメリカ軍に圧されて東南アジアを失ったもんな。

92 ：

>>88　＞　あとで成功してますがな。
↑「予め時刻を知らせられない条件下」ではないので却下。
>>89　＞　流石にそれはWW2の旧日本があるぞ。
>>85-86　＞　降伏しない
↑したがって、２発（伊豆大島／琵琶湖）の核攻撃で現在の日本政府は降伏すると確定。
>>87
中国人民解放軍は三沢と那覇の基地に監視を置くから如何なる条件下でも空自の出撃を把握できる。
福岡空港を占領したら航続距離4000kmのSu-27で邀撃態勢を保てるので実際、どーってことないｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>84
失敗の>>81に目を瞑って１基で１発を迎撃可能ってことにしといてやるよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

93 ：

>>92
>>↑「予め時刻を知らせられない条件下」ではないので却下。
>>88にも書いてある通り「予め時刻を知らせられない条件下」で成功してるんだが……

94 ：12/01/06

>>92
>>↑したがって、２発（伊豆大島／琵琶湖）の核攻撃で現在の日本政府は降伏すると確定。
>>91で「それもそうか」と書いて「アメリカ軍に圧されて東南アジアを失ったもんな」という条件も加えたし、
国内が疲弊してないだろう。
という分けで、俺はお前のシナリオで日本は降伏しないと考えている。
伊豆大島と琵琶湖だけじゃ威嚇として不十分だ。