左右に金を開いて上がる居玉中飛車

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：12/01/08

原始棒銀と並んで初心者に大人気な例の戦法を語ろう

2 ：

さあ始まるざますよ！

3 ：

行くでガンス

4 ：

飛車と王を串刺しだな

5 ：

ヤフーきっずで生まれた戦法なんだよな
居玉で筋悪いし発展性に乏しく中級以上では通用しないが、
低級はこれを突破するのが難しいから低級の間では多いな

6 ：

はるか昔からあるだろ…

7 ：

中級でも通用する
ここらへんのやつらは陣形差も含めた優劣とか意識しつつも結局駒割でしか形成判断できないから

8 ：

カニカニの方が強そう

9 ：

対早石田で似たようなことやって、かなり好成績。
飛車は8，9筋に振り直すことがあるので左金は保留
動いた後の58玉の形が意外と安定してる

10 ：

左右に金を分断した陣形は一見バランスが良さそうだが
アヤをつけときゃ駒が入った時に一気に潰せる
そして玉形の差で必勝へ
狩るのにオススメは三間

11 ：

狩るのにオススメはなんて言ってないで
この戦法で勝つことを考えろ

12 ：

対居飛車なら機を見て２８銀〜２７銀〜２８玉と囲う
相振りなら左金を上がらずに居飛車穴熊を目指す

13 ：

>>12
この戦法を使う人の大半は囲ったら意味が無いと思ってるようだ
居玉＋金開き＋中飛車の駒を打ち込まれない陣形を保つのが最大のポイントらしい
でも対局者のレベルが上がると居玉のまま開戦して互角に持ち込める戦法は
対穴熊のシステムや対矢倉急戦棒銀くらいになる
初心者同士の将棋で使う分にはまあまあの戦法かな

14 ：

無敵囲いの兄者

15 ：

角交換系で金美濃からの37角打とか好き

16 ：

中級でも通用すると思う　上級でも

17 ：

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二飛
というのをよく見掛けたけど定跡？
居玉中飛車使いが飛車先の歩交換を角で受けない理由は？
>>16
よし、中級上級でも通用するか実戦譜を取ってきてくれ

18 ：

三浦が王位戦で羽生に対し使った戦法ではないかｗ

19 ：

中上級者に通用するかどうかなんて使い手による

20 ：

まあプロなら有段者相手にも勝てるわな

21 ：

相掛かりの中飛車バージョンだと思えば

22 ：

>>8
升田のカニカニと同列にするなよ

23 ：

初心者が無敵囲いの次に使う戦法じゃんｗ
イメ読みで取り上げられないかなｗ

24 ：

先手： 先手 / 後手: 後手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲３八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉
▲２八銀 △５二金右 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △４二銀
▲４六銀 △５三銀右 ▲７七銀 △３三銀 ▲６六銀 △２二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同銀左 △４三金
▲５四歩 △４二銀右 ▲７七桂 △８五歩 ▲６五桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５三桂成 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲７一角 △５二飛 ▲２五桂 △５七歩
▲同　飛 △６五桂 ▲５六飛 △５七歩 ▲５四歩 △４三金
▲３三桂成 △同　金 ▲５三歩成 △７二飛 ▲６二角成 △同　飛
▲同　と △８九角 ▲６八金 △７七角 ▲同　金 △同桂成
▲４八玉 △６七角成 ▲６一飛 △５六馬 ▲４一飛成 △６八飛
▲３七玉 △２五桂 ▲２六玉 △１五金 ▲同　玉 △１四歩
▲２六玉

25 ：

左右対称みたいな駒組みをしたがるのは最初は誰もが通る道

26 ：

左の78金はいかにもな好位置だけど右の38金はなんだ
美濃にしたほうがよくね

27 ：

最強戦法『飛翔戦法』のことですね！
http://blog.hangame.co.jp/saisentan/article/21161723/

28 ：

>>26
３８金は金美濃や木村美濃、片銀冠、銀冠、矢倉、銀立ち矢倉などにする余地があるが
７８金は相手が居飛車急戦じゃないと働きにくい

29 ：

飛翔(笑)

30 ：

「ぼくのかんがえたさいきょうのせんぽう」の類だな
格下のこれを相手するのは正直時間の無駄だ

31 ：

>>27
なんだこれ・・・
まんまこのスレの通りだな

32 ：

あー、これうちの親父が使ってたやつだ
玉は71か39まで囲って一段飛車だったけど
小さい頃から受けようとして攻めつぶされてたわ
玉の固さはないけど飛車角の打ち込みの心配ないから使いやすいんだろうね
相振り覚えてから勝てるようになったけど、居飛車なら穴熊に組むくらいで
絶対作戦勝ちできるんだろうが、どう咎めるのがすっきりとした正解なんだろ

33 ：

>>32
居玉で単調な攻めしかしてこないから、
こちらは普通に囲ってれば居飛車でも振り飛車でも勝てる

34 ：

>>1
中住まいだろ
名前も知らんのか

35 ：

http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1242237201/
既出です。しかも、カニカニ銀とか、反応も似たり寄ったりｗ

36 ：

初心者だと使える戦法だと思う
初心者がいきなり矢倉とか覚えても矢倉に囲ってる間に攻められて潰されるんだよな

37 ：

俺らで戦法名を決めようずｗｗ
飛翔ってのはどの辺が飛翔なんか分かんねーわ
初心者の無敵囲い的に親しみを込めて
「最強中飛車」ってのはどうだｗ

38 ：

中飛車自体が攻撃的だから受けの力がまだ低い初段の人にも通じるよ
居玉であっても

39 ：

アヒル囲いよりは優秀だと思う

40 ：

>>35
カニカニ銀とは本質が違う戦法なんだけどなあ。
こっちは相手の出方によって、玉を移動することになる。カニカニ銀は主張をとことん通す
一手損角換わりでの、居玉+右金で攻めつぶすのと、右金を72金に上がり右玉模様にする違いが近い

41 ：

今はめっきり見かけない

42 ：

>>34
中住まいは玉を一段上がるし居飛車の囲いだから違うんじゃね？
>>38
攻めの参考にしたいから居玉で有段者の人を攻め潰した棋譜plz
>>40
この戦法は基本的に玉を動かさずに開戦するみたいだぞ

43 ：

飛翔戦法は非定跡党でも紹介された有力戦法ですよ？
飛翔戦法と言う名前をかえるのは考案者の人に失礼です！！！

44 ：

金銀配置が中住まいなだけで居玉のうえに中飛車ってのが全然違うわな

45 ：

>>34
竜王が中住まいカニカニ銀を採用したこともあった

46 ：

飛翔戦法(笑)

47 ：

飛翔したら玉頭がガラ空きになって困るだろ

48 ：

「特に中飛車の場合　飛翔流中飛車戦法と呼びます。」
とあるから、中飛車とは限らない。
となると、↓は飛翔戦法に極めて近い実戦例といえる。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/21/kifu/081126.html

49 ：

とりあえずその飛翔（）ってのやめろよ

50 ：

数十年前から縁台将棋の主力だったおっさん戦法にDQNネームつけんなよ

51 ：

×おっさん戦法
○初心者の考えた最強戦法

52 ：

打ち込みなくしたいなら右玉でも風車でもやればいいのに
居玉大好きすぎだろ

53 ：

>>52
初心者は相手が何でも初手から原始棒銀や
相手が何でも金矢倉＋引き角棒銀する人が多いように
変化や含みを嫌っていつも同じ将棋を指したがる傾向がある
その点、この戦法も飛車中央に振って左右に金を開いて上がり
相手に阻止される事なく３手で陣形が完成だから分かりやすいんだろう

54 ：

長文乙

55 ：

相手が飛車振ろうがなにしようが居玉でいつも通りってことかｗ

56 ：

そして不覚にも有段者がその戦法を受け損なって負けたりする

57 ：

>>34
恥ずかしいカスだな

58 ：

飛翔戦法ってどこが飛翔なのか

59 ：

居玉とは限らんのではないの？
一応金美濃なんだし

60 ：

>>59
全体のバランスを重視したいなら金美濃で玉を２八に囲って
飛車は下段に引いとけばいいのにと俺も思う。
しかし使用者が初心者や低級中心というのもあってか、居玉が定位置のようだなｗ

61 ：

使ってくるのは明らかな格下ばかりで勝手に自滅で勝ってるお

62 ：

飛翔戦法って名前を無名のアマが勝手に付けても認められんだろ・・・
一般的には「下手の中飛車」だな＾＾

63 ：

消防時代の黒歴史戦法ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

64 ：

「相手が何でも居玉中飛車で一気に中央突破してやる〜！」
みたいな考えが頭から消えれば低級卒業
相手が何でも居玉棒銀する奴にも同じことが言える

65 ：

相手が何でも▲７八金、５八金と上がって棒銀すればいいと思ってる猿も同レベルだよなｗ

66 ：

左右に金上がる居玉中飛車も咎められない雑魚中級がほざくスレはここですか

67 ：

何ほざいてるかワケがわからない>>66はスルーで

68 ：

格下の挑戦を受けると結構使われるけどおまいらどうやって対抗してる？

69 ：

認められてる戦法→右玉
　
歩　歩歩歩歩歩　歩
　歩桂銀角銀桂歩
　　金　　　金玉　
香　　　飛　　　　香
馬鹿にされる戦法→金開き居玉中飛車
歩　歩銀歩銀歩　歩
角歩桂歩　歩桂歩
　　金　飛　金　　
香　　　玉　　　香

70 ：

この先方でPlayokでやられた初級者でありますが、真似もしとるよ。
金開きは大ごまの高官にも有利だべね
しかし玉が一歩でも動けば、飛車と金の斜めしたに銀を張られる

71 ：

>>69
駒の打ち込みをなくしたいなら右玉やれって話だよな
居玉で中央突破なんか目指しても反動がキツいだけなのに

72 ：

右玉やアヒルとも違うオリジナル戦法ってのがまた笑える

73 ：

これは便利な先方、ですよ…ね、自陣の守りが中飛車と玉と金二つでいいのだから、
銀二つが攻撃に使えるし、突破点が桂馬も使える。

74 ：

ID:CJf5ua2t
高みを目指して中級くらいになると
君もこの居玉中飛車を使おうと思わなくなるはずだ
頑張れ

75 ：

>>69
俺のケータイからは0筋に香がいるように見える

76 ：

誰もが初心者のころ最強と信じたであろう戦法

77 ：

名付けて飛翔戦法

78 ：

無敵囲いからカニカニ銀にして金開きは低級で最強の布陣だろうが！左右の桂馬も跳ねて端角にすれば居玉中飛車の最高の理想系だろ！攻め潰すんだよ５筋を！圧勝するかフルボにされるかの短手数の激しい将棋こそ醍醐味ってもんだろうが！

79 ：

究めれば三段くらいまでならいける

80 ：

じゃあ居玉中飛車で三段に勝った棋譜見せてよ

81 ：

４，５段の先輩が居玉＋中飛車で勝ってたぜ。
とはいってもみんなの想像している戦型とは違う、雁木中飛車というものだが。
バランス感がかなり必要なので、自分含め級位者じゃ扱えないだろうな。

82 ：

>>81
雁木と金開きの違いも解らん馬鹿ですか？雁木スレで語ってください。

83 ：

>>82
雁木中飛車も金開くし、内に含めていいんじゃないの？
まさかとは思うけど、金開く形になりうることを知らずにレスしてたわけじゃないよね…？

84 ：

必死だなｗｗ

85 ：

矢倉中飛車って
普通に金開く形になることあるよね

86 ：

雁木中飛車なんて戦法ねーだろ勝手に戦法作るな
ただの金開き

87 ：

雁木中飛車は普通にある

88 ：

雁木中飛車と金開き居玉中飛車は全くの別物だな
どちらかと言えばカニカニ銀に近い

89 ：

飛車がコンドームみたいだから　コンドーム囲いでいいじゃん

90 ：

左右に金を開いて上がる居玉中飛車って・・・
単なる初心者の原始中飛車じゃねーか

91 ：

普通の組み方をしていると中央に到されてつぶされるから、
中央に銀をそろえて、同じく中飛車にしないといけない。
結局、似たような陣形になるw

92 ：

飛翔戦法

93 ：

▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５四歩
と進むのが原始中飛車を相手にした時の最も多い出だし
後手の次の手はもちろん△５五歩
どう待ち受けるのが正解？

94 ：

>>93
相手が銀を繰り出して来たら、こちらも同数の銀を繰り出して対抗する。
で、自分だけ金二枚を使って玉を囲う。

95 ：

それは低級のうけかた

96 ：

>>94
対端角中飛車の囲いの一例を教えてよ
４七銀＋５七銀＋６七金＋７七角＋７八金＋８八玉型くらい作れればいいんだろうけど
中飛車側は居玉だからそれより早く到してくるっしょ

97 ：

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲２八飛 △２三歩
▲１六歩 △５五歩 ▲４八銀 △５六歩 ▲５八金右 △１三角
▲６六角 △５七歩成 ▲同　銀 △５六歩 ▲６八銀引 △６二銀
▲４六歩 △同　角 ▲４七金 △１三角 ▲４六歩 △３五角
▲３六歩 △５三角 ▲５五歩 △６四歩 ▲５六金 △７二金
▲５七銀 △６五歩 ▲同　金 △７四歩 ▲５四歩 △４二角
▲５六銀 △７三桂 ▲５五金 △６三銀 ▲４五銀 △６五歩
▲４八角 △６四銀 ▲同　金 △同　角 ▲５三銀 △４六角
▲５二銀成 △同　玉 ▲３七角 △５七角成 ▲５三歩成 △６一玉
▲５八飛 △５六歩 ▲４一飛
まで63手で先手の勝ち

98 ：12/01/08

>>97乙
低級の慢心ー戦法ざまぁｗ