連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ

1 ：11/12/31 〜 最終レス ：12/01/07

356 名無し名人 2011/12/30(金) 13:42:04.48 ID:9BDVbwh2
ちょっと気になってるんだけど、
被災地の復興支援とかを担当している理事は誰なの？
週刊将棋の記事で、集まった募金で盤駒を購入して寄贈したと書いてたんだが、
つまりは集まった募金をそっくりそのまま将棋連盟の販売部の売上にしたってことだろ？
おかしくね？、全額自治体に渡すべきだろ。
募金の時、その金で盤駒を購入して渡すなんて、一言も言ってなかったじゃん。
募金に便乗して許し難い。すげー腹立ってるんだけど。
440 名無し名人 2011/12/31(土) 07:38:10.72 ID:HIMnvmoK
>>356
つかさー別スレ立てるべきじゃん？
別の人でもいいけど
募金を利用とか最悪でしょ
詐欺すれすれ

2 ：

中川常務理事が辞表を出したワケ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/

3 ：

週刊将棋の記事は１２月２１日号の24面

4 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/168
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/254
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/356
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306678227/434

5 ：

米長よ

6 ：

もし本当なら公益法人として問題だな。仮に関係者の会社から購入してたとしたら一発レッドか。

7 ：

募金は、99%を経費として団体が受け取って残りの1%を寄付するのが相場なのに、連盟は原価率10%としても90%しかピンハネしていないから良心的。
募金を誤解している人が多過ぎ。

8 ：

俺に募金してくれれば、
私の詩集（３２ページ一冊千円）にして
寄付してあげたのに。

9 ：

「私の志集」じゃなかったっけ？

10 ：

>>1
>集まった募金で盤駒を購入して寄贈
一体、なんのSMだよ．．．。

11 ：

>>6
連盟自体が営利事業として「販売部」で盤駒を売っている。

12 ：

Jリーグとほぼ同じ手口だな

13 ：

ｋｗｓｋ！

14 ：

寄付金の使途が指定されていなかったのなら
盤駒の購入と寄贈自体は問題ないだろう

15 ：

JT杯日本シリーズ、嫁が新型インフルの渡辺⇒谷川に出場者チェンジ
谷川が優勝賞金を盤駒にして寄付

16 ：

>>12
なにがほぼ同じ手口だ
焼き豚はひっそりとストーブリーグの銭闘に汗流してろ
よ薬害双六愛好者

17 ：

>>14
集めた募金で　【自分のとこで販売してる商品を買って】　もか？

18 ：

あ

19 ：

寄付金の使途をはっきりアナウンスしていなかったのなら
勝手につかっちゃだめだろ。

20 ：

最初から使途を明示しておくべきだったし
駒や盤を買って送るなら、ファンから中古の駒や盤の寄贈も受け付けたら
変な疑念を持たれなかったのに

21 ：

買ったのってプラ盤プラ駒？

22 ：

別に禁止する法律があるわけではないが
どこであろうとこういう事やったら非難されてもしょうがない
いろんな組織が自分達の専門分野の物を送る（野球ならバット・グローブ・ボール、サッカーならボール）のは
よくあることがだ、これは全部自腹でやるのが当たり前（つまり完全な寄付）
次に自分達の主催試合に来てくれた観客などから募った募金はそのまま渡す

23 ：

東日本大震災の今年見せてもらった野球の底力
開幕強行開催
WBC参加問題土下座解決
日シリ視聴率過去最低更新
読売騒動
チョンバンクの親日台湾に対する非礼
岩隈
楽天、被災地仙台へ戻るの拒否
拒否したのに、ボランティアをしているスポーツ選手を見て悔しい発言
拒否したのに、星野壇上から東北を元気にする発言、元気どころか不快にさせる
世界一になった、サッカー女子代表を見て、欽ちゃん球団の片岡「悔しい！」
仙台育英高校、被災地で火事場泥棒、高野連からの処分無し
五輪のための普及活動として国内のオールスター戦を1試合増やす、収益は野球年金になりました
野球チャリティー試合、6球場で観客合計5万人に届かず、サッカー日本代表は1試合で4万人
野球チャリティー試合、実は練習試合をチャリティーと称しただけ
野球界の募金額、サッカー界アヤックス対清水戦で一瞬で抜かれる
斎藤ごり押し、甲子園を見てない幼稚園児にやらせ佑ちゃんコール
試合より注目されるドラフト会議
独立リーグ三重スリーアローズ解散、過去にはホームで使うとした球場を行政に5億出させ改修させていた
関西独立リーグ、平均観客数81人
デーブ大久保、自分の暴行などの非を実質認める
統一球にしたら、打者の成績大幅ダウン
一人ビールかけ
アジアシリーズ視聴率0％観客4000人
野球をBSで見てるのは1％
WBCは世界一を決める大会じゃなかったのが発覚、世界一の捏造がバレる
世界一を決める野球W杯、参加国16カ国、視聴率0％、日本グループリーグ敗退
出る大会が無いのに、日本代表常設決定
女子プロ野球チーム1球団増え、来季から3球団でリーグ
青森山田部焼肉人事件 ←new！

24 ：

>>7
> 募金は、99%を経費として団体が受け取って残りの1%を寄付するのが相場
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

25 ：

日本ユニセフの25%経費でも散々叩かれているのに、99%経費って
朝鮮人かよ。

26 ：

チャリティ色紙販売収益金を盤駒に替える部分は百歩譲っても
現金寄付金で在庫処分は義捐金詐欺
そもそも日本将棋連盟は寄付金の受け取り団体では無い
イベント等で義捐＜金＞として受け取れば明朗会計で全額そのまま振り込み
通常の場合振り込み明細をアップする
日本赤十字を疑惑の団体と言った米長の推奨する日本財団に寄付すると
評議員の米長邦雄の旅費交通費飲食代に消える米長だけが喜ぶ連盟義捐金システム

27 ：

で、どうなるの？
名無しが数日騒いで終わり？
それとも、公益法人取り消し？

28 ：

スレタイ下手すぎワロタ

29 ：

なんもならんだろうな
マスコミ的注目度がゼロに近いから
これが仮に巨人で
選手達個人の寄付を集めた物や試合会場で寄付を募った物を使って
巨人グッズ山ほど買って送りつけたらどんな騒ぎになるかｗ

30 ：

阪神大震災のとき、奈良新聞社が集めた義援金を救援物質購入に充てるのに、
社主の関係会社がリベートを受け取る形にして、新聞協会を一時除名されたことを思い出した。

31 ：

「関連会社」でさえそれだけの問題になる。
これが「自分の団体が直接販売してる」となったら、もうお話にならない。

32 ：

中川がやめた原因がこれだったのか！
…ちがうな。
失礼。

33 ：

例えば日本サッカー協会がチャリティーマッチで集めた義援金の一部を被災地のサッカー復興費用に充てたけど
ネットでほんの少し騒がれた程度で世間では殆ど話題にならなかった
今回の例も大した問題にならないかもしれない。公益法人との関係はわからん

34 ：

問題にならない　のではなくて、
問題にせねばならない　ということ。
日本の伝統文化がどうのこうの言う前に・・・さ。
集めた義捐金を直接送らずに、自分のところの売れ残った商品にかえて
送るのは、決して日本文化でも伝統でもない。

35 ：

駒音、
まだ？

36 ：

公益取り消しだよ
米、理事更迭

37 ：

素早い処置を感謝します。

38 ：

>>24-25
99%経費どころか100%経費にしてる団体もある
どちらが悪質かと言うと99％経費にしてるところの方が悪質

39 ：

渡辺明ブログ　2011-04-15
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/06ccf90ea072ad99517e298791ec3b1a
竜王は個人的に
「今年度(平成２３年度)対局数×１０万円を
　東日本大震災の被災地へ義捐金として送らせて頂きます」
と４月に決めてるんだっけ。
今の時点で40局だからもう400万円。
年度内にまだまだ指しそう。

40 ：

谷川も、自分がやってることを理解してなかったのか？

41 ：

谷川って世間知らずの馬鹿なんだよね
意外に性格も悪いし

42 ：

>>40-41
というか、人生が詰んでるｗｗｗ
プロは将棋ソフトに負けまへん

43 ：

それはそれは

44 ：

盤駒業者から「ある所」へいくらかのバックがありそうな感じがする

45 ：

問題あると思っているが、
２ｃｈ名無しがここで騒いでも何にもならないんだよね、実際。
文科省なりスポンサーの新聞社なり問い合わせて、後はどうなるか。
あ、俺は嫌だ。面倒くさい。
別にこのままでも不満ないし
募金した人は腹立つなら行動するべきだ

46 ：

バックマージンあるからやるんだよ
この暮れに笑える

47 ：

総務省　http://www.soumu.go.jp/
右上のご提案でメール送信

48 ：

連盟自滅？

49 ：

文科省じゃないか？

50 ：

谷川浩二の責任だろう

51 ：

よみくまは？

52 ：

>>50
浩二×
浩司○

53 ：

>>52
間違っているのは、そこじゃないだろう。

54 ：

浩二×
治恵○

55 ：

だろう×
だ　　○

56 ：

タニーに直接聞くのが良いのかもしれんが、
性格的に辞任しちゃいそうなんだよな
米長は自覚有ってやったんだろうけど、
タニーは自覚なくやったんだろうな
あ、皆さん、良いお年を〜ｗ

57 ：

あ、明けましておめでとうございます

58 ：

米、失脚の年？

59 ：

募金で貰った金をパRに使う被災者もいるんだ
将棋の駒と盤を寄付して娯楽を与えたんだろ
募金は無償の善意　契約とは違う
ほんとうに被災者を助けたいのなら募金をするより
被災地の物をたくさん買ってやれよ
あ、　あけましておめでとぅーす

60 ：

>>1
そうだったら、連盟、最低ですね。

61 ：

１まず募金の使い道が問題
２購入先によってはさらに問題拡大
一般の商店×、連盟××、理事の個人会社×××、キックバック××××
て感じかな

62 ：

もう渡辺会長にしようぜ。
人間の器
ポケットマネーで寄付の渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義援金詐欺の※

63 ：

連盟の危機？

64 ：

一般社会の常識を知ってる棋士は瀬川一人だけでしょ
はっきり言って
難しい組織だね

65 ：

米とタニーと誰がかかわってるの？

66 ：

公益法人とはいえ独立採算の社団であることにはかわりないし、
身の丈を超えた寄附は出来ないんだよ。連盟は十分な寄附をした。
現地からたくさんの盤駒の寄附依頼というか需要を伝えられたなら
これを連盟が寄附するになんの問題があるというのか？
現地の需要を無視して盤駒を送り付けたと妄想してるのか？
寄附を募るとき盤駒を寄附するとは言ってないのはもちろんだが
逆に現地や寄附先に対して使途を制限して寄附した者もいない。
いったん寄附しながら使い道を云々するのは弁えがない。
現地から要望されたら盤駒くらい寄附させろ。

67 ：

社会常識がないと、そう思ってしまうんだろうね。

68 ：

現地からたくさんの盤駒の寄附依頼というか需要を伝えられた
のか？

69 ：

使い道を限定して寄付を募っていた団体はいくらでもあるし、
全額をどこそこ(例えば県市町村や赤十字)へ寄付すると明示した団体もある。
その中から、使途を明らかにしていたわけではない連盟を通じた寄付を
選択したなら、連盟が考えた寄付の使い道に文句を言う筋合いではないだろう？
よほどひどいことや無駄なことに使ったならいざしらず、例えば自治体だって
学校に盤駒を備品として購入することもあるだろうし、それに文句を言うのか？
盤駒って宿泊施設とかフェリーとかスーパー銭湯とかには大抵あるし、
少なくともこの板の住民が寄付金の使い道として疑問視するのはおかしいだろ？

70 ：

>>69
>>17

71 ：

>>68
それは批判をしている側が立証すべきことだろ。
現地から要望があれば寄付金の使途として適切なのかどうかは別論として、
「それは適切だけれども、しかし要望があったかどうかわからないじゃないか」
というんでは批判として成り立っていないとはおもわないか？

72 ：

囲碁将棋チャンネルのＣＭで赤十字と日本財団を通じて寄付すると言ってなかったっけ？
もう録画は消してしまって確かめようもないんだが。
その通りなら、それを信じて寄付をした人に対する背信行為だろ。

73 ：

>>70
盤駒をそろえるに際して、自分のところが扱っているものを
わざわざ他所から持ってくる必要がどこにあるんだ？
自分のところで調達するなら仕入原価で調達できるのに。
また、子供たちや避難所・仮設の集会所等の人たち向けに
盤駒がほしいと要望されるなら、連盟が寄付して何が悪い？

74 ：

超焦ってるなーｗ
そうだ！地元から要請有ったことにしよう！
↑
これ思いつくまで２日ｗ
今必死に島を言いくるめて、依頼有ったことにしているのかな？
依頼有ったなら募金の時に明示しとけよ。

75 ：

寄付金で盤駒買うって発想すげーな

76 ：

まず盤駒欲しいって要望が来たなら、自分達が扱ってる商品だからこそ義援金とは別にただでやれw
これ、本当なら問題だよ

77 ：

この話が事実なら
契約金を減らしたり棋戦を打ち切りたいと考えてる新聞社が格好の材料として
このネタに飛びついてネガキャンして
打ち切りや減額に向けた素地を作られる流れが来るかもね

78 ：

>>75
なぜ？
>>76
連盟や棋士が社会的責任に見合った寄付や復興支援を
しているか否かが問題なんであって、総合的に見て
世間に恥ずかしくないだけのことをしているのであれば
個々の活動を取り上げて「これもタダでやれ」などと
言うことは難癖をつけているだけとしか言いようがない。

79 ：

>>66でも書いたことだが、
連盟は単なる社団法人であって、税金で赤字を
補填してもらえるような存在じゃないんだぞ？
「盤駒は連盟が扱っているものなんだから寄付しろ」
とか言ってるｱﾌｫは、この常識が欠如してるのか？

80 ：

税制面の優遇受けてて単なる社団法人は無いよ
連盟が寄付集める、市町村に渡す、市町村が盤駒買うなら良かった
あるいは最初から、盤駒買うって言っておけばよかった、隠す意味も無いんだから

81 ：

通常納める税金免除＝国民負担

82 ：

どうやら鷺ノ宮が始動しだした様です（笑）

83 ：

>>80-81
俺は独立採算である点をもって単なる社団と言ってるんであって
このことに公益社団も一般社団もかわりはない。ｱﾌｫか。
公益社団として社会的責任が大きい点はあるが、それは連盟と
棋士が行う寄付や奉仕活動全体の規模とかかわることであって、
盤駒だったら額にかかわらず寄付しろなどという問題ではない。

84 ：

最初から盤駒買うと言えなどと書いてるｱﾌｫは
頭が悪すぎてもうどうしようもないな・・・
現地の需要に即応して望まれていることをするのが
正しいあり方なんだから、現地で医療や土木建築の
作業に自ら従事するような限定的な場合を除いては、
予めどう使うかなど決められるはずがないだろうに。

85 ：

募金した人も金がそのまま直で全部寄付されると思うわなあ
盤駒送るから寄付してくれと言ったら金が集まったかどうか

86 ：

浄財で在庫処分＋利益確保は連盟にとって一石二鳥
決して被災者の為のチャリティでは無かったのね
１に連盟に２に連盟　３に被災者

87 ：

>>84
将棋板には全ての事象を「したがって連盟が悪い」あるいは「したがって米長が悪い」
という結論から逆算して考える人間が少なからずいて、
そういう人たちが入り浸るスレはタイトルですぐわかるようになっているので・・・
これ以上いわせんな恥ずかしい

88 ：

>連盟が寄付集める、市町村に渡す、市町村が盤駒買うなら良かった
現地の人の需要と役所の役人のそれとは必ずしも一致しない、あるいは同期しない。
また、そうでないとしても、わざわざ自治体の仕事を増やしてどうする？
使途の限定されない予算に混入したお金を特定の使途に振り向けるためには
その途中で膨大な事務作業が　無　駄　に　発生することになる。時間も　無　駄　。

89 ：

例えばだけど、
10万円で仕入れた盤を、売店で80万の値段を付けて売っていた。
それを、寄付金から100万で購入して、被災地に寄附をする。
それだけでは足りないので、連盟が新たに10万円で仕入れて、
それを寄付金から100万で購入して寄附。
こういうことをした場合は納得いかないよなあ。
じゃあ、10万円で仕入れた盤に名人、竜王の署名を入れて500万で購入して寄附したらどうなんだろう。
税法上の問題点も含めて、難しい問題だよね。

90 ：

連盟は通常の販売価格で購入したの？
それとも原価（仕入れ値）で購入したの？

91 ：

いやだから需要に対応するのは自治体が決めることでしょうよ、全国から集まってる物の一部として
まさか寄付金が盤駒に変わるとは夢にも思わなかったよw

92 ：

>>90
原価（仕入れ値）で購入したとしたってアウトだよ。
関係無い。

93 ：

タニーの発案なら善。米の仕業なら悪。これで良いじゃないか。ｗ

94 ：

てかさ、タニーや魔太郎みたいに、個人個別でも大金を被災地に募金してる
くらいだから、連盟が募った募金に、棋士の人が応じてても全然不思議じゃないんじゃないか
募金の何割くらいを占めるかは知らんが
もちろん批判する人は、だからといって一般に寄付を募っている以上は
許されることではないと反論するんだろうけど

95 ：

>>91
避難所や仮設住宅で住民や自治体職員に要望されたら
なぜ道具をそのまま寄付したらいけないんだ？
なぜいちいち自治体の一般予算に混入させるんだ？
時間と労力の無駄だとはおもわんか？

96 ：

いやタニーが個人的に盤駒おくっても問題にはならん

97 ：

ほんとに盤駒欲しいって要望されたのかよ
どうせ倉庫でほこり被ってるわｗ
まあ寄付の押しつけは山ほど来てるんだろうけど

98 ：

被災地が将棋の盤駒欲しいなんて要望するかよ
馬鹿じゃないのかｗ

99 ：

>>96
そりゃそうだ。
でもこの件を問題にしてる人は、この件は許されないと言ってるんだよな
たとえ、棋士の寄付金がその中に含まれていたとしてもさ

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