桐野夏生

1 ：10/09/26 〜 最終レス ：12/01/08

他スレ削除されたか

2 ：

優しいおとなあげ

3 ：

挿絵多数収録って書いてあった
連載中の49枚を306ページの中に詰め込むとしたら何枚くらい収録されるんだ？

4 ：

さっき買いに本屋いった。挿し絵多すぎてやめた。マンガかよ。読んでても絵のイメージできすぎて私にはきっとだめ。つか最近装丁屋が前に出過ぎ。紙選びも行間も主張しすぎでうざい
がっかりや！

5 ：

２

6 ：

グロテスクで絶世の美女のユリコが30代半ばで醜く衰えるのはおかしいという意見があったけど、
やはりハーフって30歳になると一気に老けるみたいだよ。
梅宮アンナ 20歳すぎ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6Y7wAQw.jpg
梅宮アンナ30代半ば
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsbb1AQw.jpg
吉川ひなの29歳
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo83wAQw.jpg
こういう写真見てると、ユリコが30代で醜くなった事に違和感なくなる。

7 ：

ひなの・・・・・

8 ：

2年前くらいに桐野夏生スレを見た時に、そのユリコの件に関して凄く荒れてたのね。
絶世の美人ならば30代半ばでも綺麗だろうから、ユリコがホテトルに堕ちた点に関して違和感があって感情移入できなかったという批判。
で、私も当時はその点に関して不満があった。
でも上の写真見たら分かるようにハーフって30を境に急激に劣化するよね。
更にユリコは体型を保ったり食事制限したりコツコツした努力は苦手なタイプだし。
そう言えば山本モナも二岡と騒動があった32,3歳の頃に既に40代ののような顔してた。
普通の日本人に比べて劣化が凄まじい。
沢尻エリカとかも30代になったら目も当てられない顔になるんだろうな。

9 ：

2日に渋谷の映画館で桐野さんのトークショーがあり行ってきました。
桐野さんと2度眼が合いました。薄茶色い眼をしていて、話し方と体のしぐさはおとなしそうな感じなのだが
どんなときも眼の冷静さだけは失わないであろうと思わせるものがありました。
司会者が桐野さんに、原作本が映画化されるときは原作を換骨奪胎されることについてどう思いますか、と質問していました。
昔、その答えについてはインタビューで読んだことがあったのでそんな質問するなよ、とがっかりしたが、監督にお任せしています、といつもと同じように答えた後に、
ただ女性を馬鹿にしたような描き方だけはしてほしくないとは思っています、と答えていました。
その答えが桐野さんらしいと思いました。
桐野さんの本には、60代なのに異様に若い女が薄気味悪い存在として繰り返し描かれますが、桐野さん自身もあのルックスですからそういう存在に
近づいているの可能性がある、と失礼ながら思ってしまいました。
尊敬している大作家を三メートルぐらいの距離でみられたことに感激しました。

10 ：

桐野先生を見るとグロテスクのユリコの姉を連想させられる。

11 ：

ひなのは、こないだテレビで見たけど可愛かったけどな。
上の画像はなぜかヤバいが。
グロテスクは、ユリコを香里奈、姉を蒼井ゆうでドラマ化してほしい。
闇金ウシジマくんと同じ枠の深夜ドラマでｗ

12 ：

読者は不細工な女が多い。

13 ：

もしグロテスクが実写化するならユリコ役とか凄い気になるけど
でも原作の中で怪物的な美貌を持つっていうキャラってどんな作品でも実写化したらいつもガッカリするんだよな
例えばハリポタのフラーとか。どんな判断だ
一番見たいのはユリオとミツルだけど

14 ：

ユリオが岡田将生かな
ちなみに自分もユリコのイメージは香里奈でした
人間味のない完璧な美貌で、冷たい印象だから。
22,3歳頃の香里奈が良かった。
今はもう20代後半で劣化してるから。
蒼井優はどうだろう…
だって男の中には香里奈より蒼井優が好きって男も結構いるわけで。

15 ：

>>12
だって不細工の女の心理描写が中心の作品ばかりなんだから当然じゃん。
恋愛とかに縁のなかった連中がグロテスクの和恵やユリコ姉のようなキャラクターに自身を重ねて感傷に浸る為の作品ばかりじゃん

16 ：

桐野さんは多分「江古田ちゃん」好きだと思う

17 ：

桐野さんは多分レスだと思う。気の毒です。

18 ：

蒼井優は、髪型と服装次第でブスにもなれる。
女優でハーフ顔の美人は、カリナ以外に思い浮かばない。
雑誌モデルなら沢山いるんだろうけど。

19 ：

>>18
＞蒼井優は、髪型と服装次第でブスにもなれる。
ブスにもなれるんじゃなくて、
もともとブスなのに髪型と服装と雰囲気で美人のフリをしてるのが蒼井優でしょ。
私はグロテスクを読んでる時からユリコを香里奈系の顔で想像してたな。
映画化のキャスティングの予想とか関係なしに。

20 ：

安藤美姫みたいに美人じゃなくても男好きのする女がいい

21 ：

>>18
＞雑誌モデルなら沢山いるんだろうけど。
いかにもファッション雑誌に疎い人の言い方だよね。
やはり桐野先生のファンって喪女ばかりなんだろなあ。

22 ：

グロテスクは後半がグダグダだったよな。
ユリオが登場し始めたあたりから。

23 ：

>>21
男です。
雑誌モデルなら実際沢山いるでしょ。

24 ：

>>22
私は和恵の手記の章以降は滅多に目を通さないな。
あとチャンの告白の章もつまらない。
和恵の手記→ユリコ姉の総評で終わっておけば良かったのに。

25 ：

>>23
あぁ、男の人だったのね。
確かにハーフ系の美人はいるけど、長谷川潤も道端ジェシカも色黒でユリコのイメージではない。
かといって、色白のハーフモデルってあんまり美人いないし…
モデルじゃないけど、昔のOLIVIAが凄く清楚な美しさだったと思う。

26 ：

一箇所だけ太字になるところが泣ける
たぶん自分の末路もあだろうから

27 ：

桐野夏生の小説は男でも読みやすい。

28 ：

チャンの章は、「自分に対する印象は人によって違う」ということを再認識させられた。

29 ：

女の私ですらも、基本的に小説における表現力は男性作家の方が断然上だと思ってるんだけど、桐野先生だけは別だね。
女性心理をこんなに完成度の高い文章で表現してくれたことを感謝するよ。
ほんと誇らしい作家さんです。

30 ：

宮部みゆきの火車も読みやすかった。

31 ：

>>9の書き込みから「モテない女」特有の香りがプンプンする。
文章が全体的に陰気くさいし。
貶してるんじゃないですよ。
むしろ桐野ファンはこうあるべきだと思う。
私自身もかなり陰気くさいと思うし。

32 ：

outはよかった。あれは最高傑作だ。
次点で、柔らかな頬。これもいい。
他は、どんぐりの背比べだ。
最近のは読んでないから、その辺は知らん。
しかし、outはいい。何回読んだかわからん。
間違いなく2回は読んでいる。恐るべき数字、だ。
あ、東京島は途中で読むのを止めた。あれは、駄目だ。上手くなかった。
腐った女が出てこない。女はいたが、腐ってなかった。あれはいらん。
腐った女が出てこなければ、作品を読む必要はない。そうだろ。そうだとも。

33 ：

ＯＵＴは最高傑作だと自分も思う。
アンボス・ムンドス、錆びる心とかの短編も面白かった。
リアルワールドはすごい速さで読めた。
今、グロテスク読んでるけど、全く進まない。
なんか主人公がメンヘラで感情移入が難しい。
女子校の話も退屈でどこから引き込まれて行くんだろうと
期待もあるけど、読みが進まない。
ユリコがカリナとか言ってる人たちはそんな想像力しかないから
かえってサクサク読み進められるのかな？
もっと薄気味悪い程の美形で、そんじょそこらにいないでしょ、ユリコ。

34 ：

>>33
想像力が無いから、サクサク読めないんでしょｗ
しかもカリナレベルのルックスも、そんじょそこらにいないしｗ

35 ：

ＴＶに出てる人で誰か居ないかひねり出してみたが
滝川クリステルなんかどうだろ？

36 ：

クリステルは上品で知的な雰囲気が出過ぎ。

37 ：

モデル体型の女は男から見るとまったく欲情しない。

38 ：

全体的に桐野作品はかっこいいカバーが多いが
アンボスムンドス（文庫）の装丁は特にイイ。

39 ：

>>37
言われてみたら、日本のモデル体型の芸能人達のファンは99%同性なんだよね。
押切もえとか特に。

40 ：

>>33ってひねくれ者のブスだと思う。
桐野夏生の小説を理解できるということが自己顕示であるタイプ。

41 ：

>>39
韓国の少女時代とか言うグループも日本じゃ女ばっかだってね、ファンはｗ。
美脚かなんか知らないけど、女の脚って細長けりゃいいてもんじゃないのにな。
だから韓国は日本と比べていつまでも途上国なんだよ。

42 ：

>>40
>>33だけど、
何でそんなこと言われなきゃならんのかわからんｗ
プロファイリング？
ブスだの美人だのは、私のような年齢になると、
生きて行くに当たってもうたいして関係なくなるんだよ。
美しく生まれるより、もっと頑丈な体に産まれていたら
どんなに楽しく生きられただろうと思う今日この頃。

43 ：

>>42
あなたやっぱり変わってるね。
そういえ内面だとグロテスクは楽しめないかも。

44 ：

なんか偏見者の変な奴が沸いてるなあ

45 ：

>>1から読んでみたけど
どいつもこいつも陰気臭い偏屈者ばかり

46 ：

ジオラマ買ってきました。
桐野夏生作品読むのは久々です。
以前アウト、グロテスクのドス黒い世界観が好きになってその後に色々読んでみたものの、ノワール作品はそんなに多くないみたいですね。
てっきり馳星周と同じくノワール専門作家だと思っていたので、魂萌えを読んだ時なんてガッカリしました(~_~;)
ジオラマは暗い話なら良いな。
あと、気になるのはIN。
タイトルからして暗そうなので。

47 ：

>>45
you too.

48 ：

>>9
いいなあ。
私も桐野先生のファンの集いに行ってみたいな。
観客は中年の妖怪女だらけだろうね。
桐野先生自身もほとんど妖怪だし。

49 ：

ここ数日読者の顔や性格にクセ付ける奴が多いけど結局何が言いたいの？
五月蝿い口だよね、黙ろうよ

50 ：

>>49
私は顔と内面の両方を否定され
作品を楽しめないかもとまで言われましたが
図星でショックでもう生きて行く気力を失いました。
みなさんサヨウナラ・・・・

51 ：

生きてりゃいいことあるよ

52 ：

優しいおとな買ってきました
挿絵が多過ぎて漫画みたいって言ってる人が居たからワクワクしてたけど、
実際にはカラーページは章の始まりだけだったのが少々期待外れ
まあ連載時のをほぼ全部保存してるからどうでもいいのだけど
でもうちは何故かカラーじゃなくモノクロだったからもっとカラーイラスト見たかった
文章はところどころ修正アリ

53 ：

in 読みました。
outの編集者とをしていたとかいてあるけど本当なのかなあ。
ググっても何の情報も出てこない。
すべてが創作だとも思えるが、描写が生々しいのでどちらかわからない。
長い目で見ればそのうち情報は出てくるんだろうけど・・・

54 ：

桐野夏生作品の中に小説家の女が結構出て来るけど、自身の分身として描いているのだろうか？
あと残虐記の中で主人公の説明関して、
才能が枯渇してしまった天才小説家という描写があったけど、桐野先生と被って見えた。
桐野先生も昔程の力量は既にないと思うし。

55 ：

苦しい。
私の腹の中にいる黒い虫がワンワン鳴いてるよ。
苦しい。
助けて。
和恵と同じようにこんな時は自分よりもっと不幸で報われない人を必死に思い浮かべないと…
あー、助けて。苦しい。

56 ：

昨日は苦しくなったけど、高校時代のクラスメイトの超デブの女の子を思い出して落ち着きました。
でも年月を経てあの子が綺麗になっていたり、家族がいたりしたらどうしようと心配になる部分もあります。
世界中が私より不幸になって欲しい。

57 ：

自分が世界一幸せになることと、自分以外が全員不幸になることのどちらかを選択するならば、
私は迷わず後者を選ぶ。

58 ：

１

59 ：

>>57
私も。
自分が幸せになるより、人が不幸になる方が嬉しい。

60 ：

芥川賞・直木賞、選考委員追加へ〜島田雅彦氏、伊集院静氏・桐野夏生氏が参加(オリコン)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101012-00000015-oric-ent

61 ：

幸せになろうな
つーか幸せにする
今日誰かさんから一生幸せになってくださいって言われた

62 ：

ここにいる人たちは、モニカベルッチ主演のマレーナが好きそうだな。

63 ：

全然関係ないと思う

64 ：

新刊出たらしいね。読んだ人どうですか？

65 ：

超亀レスだけど、香里奈は白人ぽいというより、フィリピーナとのハーフかクォーターを連想させる顔だわ。私からすると。すごい美人だけど。どちらかというと地黒だし。
実際、近寄りがたいような美しさでかつ、男にモテるような女って難しいよね。

66 ：

怪物というくらいだからなー。
探したけどこの人くらいかな？イメージとしては。
ttp://matome.naver.jp/odai/2126933004009411501/2126939167810334602

67 ：

>>65
そうそう、香里奈って超絶の美人だけど、男からそこまでモテないというか、
男の方が遠慮しちゃうタイプなんだよね。
百合子は超絶美人なのにロリコン要素の魅力を持ってるみたいな描写があったし、ほんと難しいと思う。
この作品は映画化ムリだろうなあ。

68 ：

>>66
GLAYのタクローみたいな能力ある不細工男と美女が結ばれる図式って世の中では当たり前だけど、
私は昔からおかしな感情を抱いてしまう。
男は能力で突出することが最大の自己顕示であるのに対して、女は外見が全て。
女がそこそこ仕事ができたり何かしらの取り柄があったとしても所詮男のトップには敵わない。
グロテスクの中にも書かれてた通り、
仕事ができたり勉強ができることなんて女にとっては全く意味がない気がする。
それより外見が綺麗な女が能力ある男を捕まえる方が現実的。

69 ：

>>68
＞GLAYのタクローみたいな
を付けなかったらあなたのレスの価値は１００倍上がったのに残念だ・・・

70 ：

沢尻がもうちょい大人っぽくてがでかくて背が高くてO脚じゃなくて歯並びが良かったっらなあ。
岩堀せりさんとかは美人だけど、男好きするかと言われれば、、んー、という感じだよね。

71 ：

ユリコ役だったらもっと西洋風味が欲しい

72 ：

審査員になった時点で終わり

73 ：

女になって出直せよ

74 ：

>>70
もうそれ沢尻エリカじゃなくなるよねｗ
でも自分も百合子を無理矢理イメージすると沢尻エリカだな。
沢尻も普段はどーか分からないけど、フラッシュをあびて目に光がある時はすごく綺麗。

75 ：

沢尻は化粧濃くしすぎて自分の魅力つぶしてるけど、化粧薄めにすればロリ要素ありのエロかわいい顔なんだよなー。
もったいねー。

76 ：

ロリ要素なんて１８歳まで

77 ：

ロリ、じゃなくて、ロリ『要素』だよ。

78 ：

いやいや、18以上の時点でロリコンじゃないだれ
だから、要素もクソもねぇんだよ
考えて喋りな、坊や

79 ：

でも沢尻はハーフ顔じゃないんだよなー。

80 ：

黒船って呼ばれてた、あのグラビアの子は？
名前失念したわ

81 ：

GLAYのTAKUROはルックスを過小評価され過ぎｗ
身長180オーバーで、顔の堀も深いから、生で見たらカッコイイよｗ

82 ：

ユリコは、佐々木希が良いかもね。男女から人気あるし。
アホっぽいから同性の嫉妬心も煽りやすいし。

83 ：

>>78言ってることが意味分からねー
ロリコンは別におっさんでも兄ちゃんでも姉ちゃんでもなれるだろ
ロリータ・コンプレックスの略でしょ？

84 ：

あーあ・・・触っちゃった・・・

85 ：

なんか女性には香里奈が人気あるんだねえ…
男から見れば絶世の美女って感じじゃ全然ないけどなあ
あんまり色気を感じないタイプだから女性に共感されるのかな
俺も佐々木希のがいいな　絶世の美女ってのとは違うが

86 ：

佐々木希のほうが、抜けないなあ。俺は。
超絶美形だけど、人魚みたいでなんだかなあ。

87 ：

人形だわ。ごめん。

88 ：

>>86
つーかマグロだろ、どう見ても。＞佐々木希

89 ：

実際怪物並みの美形だったら、性欲なんて湧かないんじゃないんだろうか

90 ：

怪物というのは、ユリコを嫌う姉の過大な表現なので、
実際は色気があるんだろうけど、だからどんな見た目？と考えると
ますます想像つかないから困ってるんですよ。
それでいまだに上巻の330頁あたりまでしか進んでません。
どっかから読みが加速しますかね？

91 ：

若き日の鰐淵晴子なんてどうだろう。

92 ：

>>91
ぐぐったら、このスレで言われてるどの人よりもイメージ近いね！
アッパレ！

93 ：

おいらは黒木メイサがいい！

94 ：

桐野も偉くなったねえ。直木賞選考するとは。

95 ：

ユリコはグラマラスで憂いのある顔だよ

96 ：

まだユリコの話題続いてんのかよ
どうでもいいけど桐野って美形の盲目キャラが好きなのか？

97 ：

>96
「ダーク」で、デブスでイタい盲目キャラ出てるよ。
盲人でも、こういうキャラにするのがすごいね。
この人の本読んでると、
「美は善、醜は悪」ってかんじだな。

98 ：

まぁ作家としてはかつての勢いはもうないよね
ちょこちょこ受賞したり映画になったりしてはいるけど
未だに過去作のキャスト話しか話すことないとかもうね

99 ：

作者本人の恋愛が貧相だった感じを受ける

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