なぜJRPGはここまで衰退したのか…16

1 ：11/12/28 〜 最終レス ：12/01/07

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2 ：

これまでの流れを誰か三行で

3 ：

似たよーなキャラ、ストーリー、そして一本調子
ちょっとだけ参加できる紙芝居って感じ
自由度が圧倒的に少ない、感情移入できない

4 ：

何をもって衰退なのかをまずはハッキリさせて

5 ：

そもそも何をもってRPGとするんだ？
レースゲームはレーサーの役割をこなすからＲＰＧ？
アーマードコアはパイロットの役割をこなすからＲＰＧ？
モンハンはハンターの役割をこなすからＲＰＧ？
JRPGを日本で作られた上記の様なゲームとするなら衰退してないと思うが
ぶっちゃけこのスレってわざわざコマンド戦闘の物だけを見て
JRPGはコマンド戦闘ばっかとか言ってるだけだろ？

6 ：

最近は漫画家とのコラボ作品ってないな。
ドラクエの鳥山明起用みたいに尾田とか久保とか岸本使おうってとこはないのか。

7 ：

｢ロールプレイするゲーム｣を含めると、ゲーム全体の衰退になっちゃうからなー。
あくまで｢JRPG｣が流行らなくなった理由、って事になるんじゃないのかね？
開発費、現在のグラとの相性、ユーザーの飽き、色々あるだろうけどそういう話題で良いんだと思うよ。

8 ：

Kパップ！

9 ：

>>6
それをコラボと呼ぶかどうかは置いておいて、キャラクターデザインを漫画家が担当するゲームって何がある？
ドラクエシリーズの鳥山明、天地創造の藤原カムイ。
後誰がいる？

10 ：

いわゆる「JRPG」というスタイルは
そもそも表現の手段が限られていた時代の
デフォルメを重ねた末の産物であり
今の時代にはそぐわない、それだけだと思う。
んで、アニメもそーだけど
そういう、先人達が積み上げた表現技法を
二代目三代目のヲタ達が安易に記号化、定番化し強調、
作品がヲタ記号のカタマリとなってくる。
それに辟易した普通の人は離れて行き、
作り手も受け手も、そういうのを楽しめる
重度のヲタしかいなくなった。
その負のスパイラルが今の日本のゲーム界を覆っていると思う。

11 ：

そりゃ洋ゲーでスカイリムやFallout3のような衝撃的なもん見せられたら
JRPGのくだらなさに気づくだろうよ
・誰がやっても同じ結果のJRPG
・Aボタン連打やるだけのJRPG
・なんで攻撃待ってくれるの？ターン制のJRPG
極論だがJRPGはみ〜んなドラクエのパクリ
面白いか？モバゲーでやってろよと思うわ

12 ：

>>11
ターン製じゃないJRPGなんて腐る程あるだろうが

13 ：

ゲーム性の面白さってのは無くなるものでは無いと思うんだけどな
360度歩けるようになったからって横スクロールアクションがつまらなくなるわけじゃないし
スパロボやファイアーエムブレムをRTSにすれば良いってもんじゃない

14 ：

JRPGは操作と判断が覚束ない小さなお友達向けだと考えれば納得

15 ：

洋ゲー信者が降臨します
オタがオタを叩く不毛なスレになります

16 ：

>>15
信者でも何でもねーよｗ
最近のJRPGといえばTOX？
あれさ、アニメのOVAやったほうがいいんじゃねーのｗ
アニメキャラが動くことで満足
http://www.youtube.com/watch?v=v1oJyEcTTBk
これみて喜んでるガキと同じ
>>14の意見に激しく同意する

17 ：

こういう昔のゲームの特徴ばかりの人って
最近の評価高いRPGやらないの？
すばらしきこのせかいとか戦ヴァルとかゼノブレイドあたりかな？
海外でもレビューも点数も高いよ

18 ：

ＪＲＰＧは世界観設定の構築が超一流ですよねー。

19 ：

>>16
アーマードコアや侍道、 龍が如くみたくキャラがアニメ調じゃないJRPGなんていくらでもあるだろ
JRPGの定義を勝手にアニメ調のキャラが出てくるターン制のゲームに限定しておいて
「JRPGはアニメ調のキャラが出てくるターン制のゲームばっか」とかアホか

20 ：

アーマードコアも侍道も龍が如くもＲＰＧではない気がするが

21 ：

少なくともメーカーの自称は
アーマード・コア ＝ メカカスタマイズアクション（公式サイトのジャンル部分より抜粋）
侍道 ＝ アクションアドベンチャーゲーム（公式サイトの侍道とは？より抜粋）
龍が如く ＝ アクションアドベンチャー（公式サイトのジャンル部分より抜粋）
どれもＲＰＧじゃないね。

22 ：

>>20
パイロットという役割をこなすゲーム
侍という役割をこなすゲーム
という役割をこなすゲーム
ＲＰＧだろ

23 ：

>>21
役割をこなすゲームでさえあればRPGだろ
メーカーがRPGだと自称するゲームが衰退したと言いたいなら
「何故和ゲーメーカーがRPGを自称するゲームは衰退したのか」
にスレタイを変えればいい

24 ：

>>22
それ言い出したらシューティングもパズルもクイズゲームもＲＰＧになるよｗ
とりあえず主観は捨ててメーカーの自称ジャンルで分類はしたほうがいい

25 ：

>>24
スカイリムやオブリと比較すべきなのはアーマードコアや侍道、 龍が如くだろ
スカイリムやオブリと、ドラクエ、FFを比較するのは
RPGとパズルゲーム、シューティングゲームを比較する様な物だと思うが

26 ：

どうして？

27 ：

戦ヴァルは面白かったな、続編PS3じゃないけど
あれって一応シミュレーションRPGになるのか
スカイリムやオブリビオンが衝撃的だったとは思えない
オープンワールドも個人的に合わないし一人称視点なのもね
GTOもあくまで個人的に受け付けなかったし
ていうかオープンワールドがこんなに日本に受け入れられてるのがびっくりだね
日本人には合わないって色んなとこで記事として見たし、俺もそう思ってたからさ
まあ、確かにMODは魅力的ではあるけどね
日本のゲームもオープンワールドばかりになるのは嫌だなぁ、キャラの顔濃いし彫りが深いし

28 ：

>>26
スカイリム、オブリ、アーマードコア、侍道、龍が如くは物理演算を利用した自由度を重視して
ドラクエ、ＦＦはストーリーを見せる事を重視しているから

29 ：

>>26
その比較なら物理演算のゲームのスレッドでそれぞれ比べたら良いだけで
わざわざメーカー自称のジャンルをねじ曲げてＲＰＧに落とし入れてまで
このスレで無理矢理比較する必要ないでしょ。
どうしてわざわざ他のジャンルのゲームをむりやりＲＰＧとか言って
このＪＲＰＧのスレで比較しようとしたの？

30 ：

>>26むけじゃないかった>>28むけだ
すまん

31 ：

アクションゲームもいつの間にかRPGになっていてビックリした
みんなどこへ向かってるんだ？

32 ：

>>29
ぶっちゃけ今の状況ってJRPGが衰退したというより
和ゲーメーカーがRPGを自称するソフトが糞ゲーばかりになっただと思うんだが
その一方で良質なRPGを制作する和ゲーメーカーは自社で制作するRPGのジャンル名を
アクションやアドベンチャーに変え
良質なRPGを制作する洋ゲーメーカーは自社で制作するRPGのジャンル名を
そのままRPGで通したって所だろ

33 ：

この流れならバイオハザードもRPGって言いかねないな
ここでいうJRPGってのはドラクエ形式のゲームのことだろ
要するに、プレイヤーがストーリーを進めていきながら、成長して、ラスボスを倒すという構図
日本人にとってこの絶対的な構図のゲームが面白くなくなっているのが問題なんだろ
マンネリとかそういうのじゃなくて、クオリティが劣化してる、もしくはハードのポテンシャルに追いついていない
それをスカイリムだの別ジャンルのゲームと比較するのはナンセンスだろ

34 ：

ここ数年ベセスダゲーと萌えＪＲＰＧしかやってない　洋ゲーはベセスタ以外全部同じに見える　Ｊは好みの女の子がいたら買う

35 ：

女神転生5出ないかな。

36 ：

>>10が言ってることが本質的な問題だと思うね
FF13なんかはその最たるものでしょ。一般人の感覚から見ればとてもついていけない
自ら新規ユーザーの間口狭めてどうするんだよ。

37 ：

結局、「RPG」というジャンルの定義でもめてるだけなんだよな。
異なった定義認識のまま比較することに意味はないし、
どれだけ議論したところで焼肉ラウメンでしかない。
「オープンワールド」も定義が定まってないな。
洋ゲー厨はこれきちんと説明してみろよ。
「オープンワールド　定義」で検索しても定義の迷走っぷりが読み放題になってるだけじゃん。
要するに、内容の無いものに名前だけ付けてありがたがってただけだろ。

38 ：

>>37
焼肉ラウメン好きだねぇｗ
と言いつつ俺もJPRGはあくまでドラクエ流れのコマンド式RPGのみと言いたい派だけども。
配管工になってお姫様を助けにいくロールプレイとか言い出したらキリ無いんだよね。

39 ：

列をなして侵略してくる宇宙人と時々現れる母艦を遮蔽物の影から撃ち落とすロールプレイ

40 ：

>>37
それだと役割分担のあるチーム戦とかもRPGだよな、アーケードのガンダム戦場の絆とかもRPGといえるよな
対戦できるRPGって考えると凄いゲームだな

41 ：

元がウォーゲームなんだから、プレイヤーの人数さえ揃えば対戦・集団戦になるのは当然の流れ。
モブ相手に狩りをするだけのゲームも、そのモブを担当するプレイヤーが居ないってだけだからな。

42 ：

>>31
頭脳戦艦ガルもＲＰＧなんだぜ・・・・？

43 ：

頭脳戦艦ガルに関しては曲解だと思うけどね。
RPG ＝ 謎解き・成長要素
みたいな誤解があった時代だし。

44 ：

オープンワールドって日本人に合わないのだろうか
ドラクエにしろFFにしろ、広いワールドマップを旅するルールや
飛行船取ってさあ思いのままに探索するぞってのは、RPGファンの求める所だと思うんだが
物語の中で主人公だけが広い世界を冒険するんじゃなく
プレイヤー自身にもそれをゲームシステムの中で体験させたい
ワールドマップ的なスケール感ある環境をより豊かに表現してライブ感を高めたい
ってのがオープンワールドの一つの面じゃね
もちろん、ある程度の誘導は大事だろうが

45 ：

>>44
日本人に合う、合わないというのがどの辺の層を指してるのかが分からん
現状で既にスカイリムやオブリを面白いと言ってやってる層はいるし、
日本製ゲームだとシェンムー、侍道、龍が如く、喧嘩番長にも一定数のファンがいる。
まさか小さな子供から、病院で寝たきりの老人まで全員がオープンワールドを楽しんで
初めて「オープンワールドは日本人に合ったゲームである」と言えるとか言うつもりはないよな？
そんな民族地球上のどこにもいないと思うぞ

46 ：

「オープンワールド」の定義が示されてないので適当に解釈するよ。
例えば、同級生みたいなギャルゲが廃れたのは、
それ自体が良いとか悪いとかじゃなくて、
そういうのはどれか一つあれば充分だからだよ。
ときメモもそうだな。
ギャルゲーはいつでも根強い人気だが、
今、アレと同じようなのが出てきても、たぶん面倒がられるだけだろうね。
RPG も同様なんだよ。
そういうのはもうやってきたから、もういいんだわ。

47 ：

>>45
上でオープンワールドは日本人に合わないっていう意見あったんで
いや基本的にはそんなことはないんじゃねって話
「オープンワールド」なんて呼ぶとまるで違う世界から突然やってきた異物みたいな印象だが
そんな特別な代物とは思えん、っていう
例えばドラクエ８なんかも、連続的で広い空間や、キャラの視点と合わせたカメラ
スキルによる自分好みの性格付けや、メインシナリオから外れた探検がある。
匙加減や開発規模の違いはあれ、根本的にそんなにTESと違うんだろうかと思う

48 ：

大量のイベントを作って散在させて、好きなように好きな順にどうぞ、ってやると、
全部見るのに虱潰し面倒だし、順番に並べてくれってなるだろ。
それしかゲームが無いならその方が良いんだろうけど、
他にもゲームは沢山あるんだよね。
一つのゲームだけに有り余る時間を費やせる暇人ばかりじゃないってことだ。

49 ：

エロゲーでシナリオ楽しんで、キャラゲーRPGでキャラ萌えした後は
格ゲーやアクションで戦闘を楽しんで、STGでスコアアタックに燃える。
短時間の暇つぶしならマインスイーパーやソリティアをやる。
って遊び方が健全だろ。
それぞれのゲームは、そのゲームとしての役割だけを果たせばいいんだよ。
一つに色々と詰め込んだって方向性が定まらくなるだけだよ。

50 ：

全部の要素を虱潰しにしないと気が済まないってのは
一体何なんだろうなw
まあそれは個人の性格で勝手にすりゃいいと思うが
それをベースにゲームの作りに対して文句言われてもw

51 ：

俺はもちろん虱潰ししないよ。
だからこそ目標の無い散漫なゲームだと何もしなくなるわけ。

52 ：

どんなゲームも、プレイヤーの能力や能動性に報いる仕組みがゲームを濃くする
ドラクエもポケモンもライト層がついてこれる範囲でそういう仕組みを作ってるし
敷居を高めるの覚悟でその仕組みをより明確にするサガみたいなゲームもある
俺はそこには程度の差しかないと思うが
サガみたいなゲームを「目標のない散漫なゲーム」とは思わんな
「コアなゲーム」ではあるかもしれんが。
ドラマとしては散漫になりがちだが、ドラマを楽しむのがRPGの全てじゃない

53 ：

ドラクエ6は詰め込み過ぎだったな
DQモンスターズに派生したのは当然かもな
ジルオール、サガシリーズ辺りを見てもフリーシナリオは受けないよね
シナリオを一本にしてくれよと

54 ：

でもそのJの影響受けてるのが洋ゲーなんだよな
スカイリムなんてドラゴンがラスボスでもろドラクエ１のパクリだしw

55 ：

>>54
はいはいわろすわろす

56 ：

>>54は真面目にそんなこと言ってるのかｗ

57 ：

ドラクエみたいなのもサガみたいなのも両方あればいい
TESとかはそれぞれのプレイスタイルに対応しようとしてるし

58 ：

ドラクエがスカイリム並のリアルさと自由度を持ったら、、、、
登場するキャラクター全てに八頭身モナーみたいな違和感を覚えるだろう

59 ：

長期間プレイヤーを遊ばせることができる、低燃費なゲーム
そんな物を流行らせたくないよなぁ
プレイヤーを拘束すればするほど儲けるオンゲーならともかく

60 ：

プレイ時間長かったら次のゲーム買ってくれない

61 ：

喪場げーや愚利ーの育てゲーを見ると、あれがJRPGの成れの果てなんだと思う
昔は神だったけど妖怪に堕落した物の怪を見るような気分になる

62 ：

フリーシナリオはシナリオがうすくなるからJRPG好きにはうけないね
どんなプレイしてもドラマチックな展開になるなんて不可能だからTESもシナリオは薄い
んでシナリオやキャラには好みがあるからそこを重視すると>>10になる
どんなプレイしても熱い展開になるぐらいの内面的な作り込みのゲームができたらTES並のブレイクスルーではないかな

63 ：

スカイリムは楽しいジャンルじゃん。

64 ：

スカイリムは戦闘がクソゲーで、日本で下っ端RPGぐらいしか売れてねーのがなー。
自由度やオープンワールドを美化するのは限られた洋ゲー厨だけだし。

65 ：

>14

66 ：

ＲＰＧ＝戦闘ゲーと勘違いしてる奴がいるな

67 ：

前スレで名前が出てたポポロクロイス物語やったけど、これはおもしろいなぁー。

68 ：

レースゲームがドライバー役でRPGと言われたら？とか
お前らどんだけ頭弱いんだよｗ
そんなレベルの話してっから糞なタイトルしか出てこなくなる
そのループをテメエらで作り上げてる事に気がつかず
勢い増してる海外勢をｶｲｶﾞｲｶﾞｰで見ざる聞かざる決め込んで
もうそのまま衰弱してしんじゃえよｗ和ゲーは任天堂の
マリオ代表の良い子向けアクションとゼルダのみんなでたのしい
ロールプレイングでいいじゃねえか　以上終了この糞スレ終わり！

69 ：

海外勢が増しているのは赤字だろｗ
なにがｶｲｶﾞｲｶﾞｰだよバーカｗ

70 ：

こういう目先の事しか見てねえ馬鹿が口出すなっての
オメーはおかあちゃんに緑の洋服縫ってもらってオカリナ吹いてろよ

71 ：

FFは神
おれのダチが皆持ってるし

72 ：

ゴミエフ信者って昔から「FFは神」とか言ってるよなあ
いつまで経っても気持ち悪い連中だわ

73 ：

>>4の質問に誰も答えてないな。
そもそもJRPGってそんなに衰退してないんじゃないかな。
DQ、FF以外にもはいて捨てるほどRPGはあるしね。
FFなんかは恐竜的進化の果ての進化の袋小路にはまってると思うけどね。

74 ：

でも、昔と比べるとラインナップは減ってるからな
新タイトルもないし
そういう意味では衰退してるんだと思うが

75 ：

そもそも日本のRPGって繁栄した事あったのか？
あとスカイリム面白いけどオブリビオンのリメイクかってくらいやってる事変わってないわ

76 ：

８０年代後半から９０年代後半ぐらいまで繁栄してたと思うけど

77 ：

セガとソニーのハード戦争の頃までかな
ソニーの一人勝ちになってPS2が出た辺りから何となく勢いを失った感じがする
まあ、アクションとかシュミレーションRPGとか新しい方向性を打ち出すモノも増えたからな
しっかしコレを言うとまたJRPGの定義からの話しになるからな

78 ：

ＦＦ8あたりでムービー主体のゲームが主流になって
ＲＰＧのようなアドベンチャーゲームみたいなのが増えて衰退していった気がする

79 ：

衰退っていうか、開発側がリアルな描写とかできるようになってそれまでのJRPG調なものから離れていっただけよね…
現に昔チックというか、アニメ調漫画調なRPGって出ればそれなりの本数の売上をあげるし、それを貫いてそれなりのクオリティを保ってるとこなんて一人勝ち状態っしょ

80 ：

キャラゲーになってしまってるからなあ
まあ、キャラゲーが嫌いというわけではないので
気になるものは買ってしまう・・・ｗそれで悪循環になってるんだろうな
だがキャラゲーとしてどうかというと
キャラというより形骸化されたキャラネタだらけな感じを多々受けてしまい
物足りない印象→購買意欲低下となっていく・・・

81 ：

>>27
別にオープンワールドになっても
キャラの顔が濃くなって掘りが深くなるとは限らんぞw

82 ：

ステマリム厨がまだこのスレにへばりついてるん？

83 ：

まぁまぁ
JRPGはアニメ顔の紙芝居がメインでちょっとだけ操作を楽しむジャンルだと思えばいいじゃん

84 ：

スカイリム厨みたいに戦闘システム軽視だと日本じゃ売れねーしなー。
スカイリム厨はチキンだからポケモンが売れててもシカトするし。

85 ：

JRPGなんて重視してなお糞戦闘まみれじゃねーか

86 ：

全部キモヲタのせい

87 ：

キモヲタというよりスカイリムやオブリみたいのが好きなのに
ルナドンやシェンムーを買い支えなかった奴が悪いんだろ

88 ：

シェンムーはともかく
ルナドンは家庭用機にはＰＳまで来なかったようなもんだったからな…
Ａ列車みたいにファミコン版を作っとくべきだった。
アートディンクのインテリ気質が仇になった。

89 ：

いやいや、ルナドンとか単なるクソゲーだし
似たコンセプトのゲーム好きだから買い支えろとか頭おかしいだろ

90 ：

JRPGとRPGを無理に同じジャンルとして扱わなければいい

91 ：

どうぶつのもりみたいな画面でオブリのようなRPGを作る事からはじめたらいいんだ

92 ：

日本のゲーム市場で、アイドル性やマスコット性を持たない物が、持つ物に太刀打ちできるわけが無い
アイドルやアニメの文化が国民的に染み付いた国だからしょうがない
もしもベセスダゲーのコンシューマ版に、萌えMODや美形MODにある様な要素があったら…？

93 ：

目が顔の7割を占めていたり、異常に顔がデカかったり小さかったり、髪の色がパステルカラーだったり、異様なほど手足が長かったり…
そんなキャラクターで溢れ返ってしまったから、俺は最近のRPGにはついていけずやってない

94 ：

>>93
スカイリムのことか！

95 ：

>>93
ステマリムのことか！

96 ：

>>93
あご先1mmの奇形ちゃん達も忘れないでね。

97 ：

ホストかジャニーズみてえな糞だせえキャラを出すな

98 ：

小学生の頃までは面白く感じたな、日本のRPG

99 ：

日本の、特にストーリーものが壊滅してるのは
「カッコいい大人像」を誰もまともに描けない
幼稚な世の中になってるからだと思うわ。
これはゲーム以外でも同じなんだけどね。

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