ハード・業界板自治スレ★10

1 ：11/12/18 〜 最終レス ：12/01/08

通らなかったので仕切り直し

2 ：

残念だったね

3 ：

今後LRとしての転載禁止は不可能だったとして
ゲハ民としての転載禁止アピールって何か他に方法ないかな
投票スレであんなに転載禁止の賛成が出たのって結構色々と大きいと思うぞ

4 ：

トリップてまだ付けといた方がいいか？
とりあえず前スレは申請通らなかった事とはちまが宣伝したことで
まともな事言いづらかったので建ててみた
>>3
フシアナ票であんだけ賛成票が出るとは思わんかった
やっぱアフィブログって迷惑だと思ってる人の方が多数派なのかね

5 ：

他力本願寺だが進行役だった人が別スレ立ててやるって言うんでそれに期待だけしとく

6 ：

自分で何か方法ないかなって書いといてアレだけど
通常ブラウザで表示されるTOPの画像↓を
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/1.png
こういった↓みたいな画像に変更させるとかってできないかな
http://exout.net/~piromixx/images/nullpo.png
ちなみにこれはネットランナーが
ふたばを落としかねない画像収集ツールを紹介して、実際鯖が落ちた時に住民の抗議手段として
管理人＆住民が協力して、TOPから各板に表示した画像ね

7 ：

>>6
やったこたないけど窓口は多分↓
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

8 ：

鯖が落ちるのは大問題だからそういう画像用意されたんだけど
果たして一部住人が気に入らねえって理由だけで、そんな画像変更できるもんかいね
賛成意外と多かったとか自画自賛して傷舐めあってても現実は門前払いだったわけだけども

9 ：

>>8
フシアナで200人近く集まるなんて思わんかったよ
なんで自画自賛になるのさ

10 ：

転載反対の人は普通に名前欄に「転載禁止」を入れておけばいいだろ。
それすらやらないで、他の人にまで強制すんな。

11 ：

レス転載の時に改変されるよ

12 ：

２ｃｈ内でレス改変されてるわけでもないし
外で起きてる事象は、外に出て解決するしかないよ
運営からしたら「知ったことじゃねぇ」で終わる（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

13 ：

ゴキ豚のソースロンダリングは酷いな。
これを放置しておいて、はちまはちま言ってるから説得性が全くないんだよな。
VITAフリーズ問題　購入者がツイッターで阿鼻叫喚！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324115443/
↓
新型PSP「PSVITA」がフリーズしまくりでネット大ブーイング！フライングディスクシステムよりひどい
http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_4048230
↓
VITAがフリーズでネット大ブーイングとニュースに 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324158444/

14 ：

200人しか賛成しなかったんだよ
ゲハに書き込んでる奴ら何人いると思ってんだ
たいていの奴は転載なんかどうでもいい
気に入らない奴に関してゲハで好きに叩ければ楽しいんだって思ってるよ

15 ：

>>14
反対派２桁なんだけど

16 ：

あーすごかったわー
中学頃の俺まじモテたわー
ものすごい勢いで告白されてたわー
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

17 ：

まず板の自治をきちんとやれよな。
話はそれからだ。
捏造から捏造されても対した問題じゃないよ。

18 ：

>>13
捏造でも何でもとりあえず叩ければなんでもいいって状態だな。　＞＞チカニシのVITA貶し
VITAアンチャ、バッテリー1時間しか持たず！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324087101/
とか逆にスリープでガンガンバッテリー消費する3DSなんかよりバッテリー持ちは良い感じなのに
もはやそんな現実とは関係なく、VITAのバッテリー持ちは1時間！！！という捏造前提で会話を
進めているしｗｗｗ

19 ：

>>15
つまり関心もって票入れたのは200数十人程度ってことだな
大半の奴は賛成する理由も反対する理由もなくどうでもいいと

20 ：

>>10
俺のいいたかった事が書いてあったわ
>>11
何もやらずにgdgd言うよりマシかと

21 ：

つーか賛成派の大半は今Vitaの捏造に大忙しで転載禁止の話忘れてるだろ。
その程度の話だったんだよ。

22 ：

＞＞21
捏造？？　それはよろしくないな。
どんな捏造が蔓延してるんだ？
深刻な初期不良問題は蔓延してるが、さすがに捏造は駄目だ。
捏造アフィブログの屑と同レベルになる。大問題だ。
どんな捏造が蔓延してるんだ？？？

23 ：

>>22
ゲハをvitaで抽出するとチカニシ以外は納得するよ。

24 ：

>>23
だから具体的に何よ。
「捏造」の話題ってのは。

25 ：

今後の方向性としては、やはりなにができて なにができないかを明確にする必要があります。
おそらく、現状でゲハブログ(嫌儲)のような板を申請しても難しいでしょうが、
逆に嫌儲板を分割するという方向性なら
権限で可能か、または代理人に連絡する価値があるか、一考してもらえる余地はあるのではと思います。
嫌儲板は現在、雑談やアニメ系雑談が多く
「●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。」のLRの違反が多発しています。
これは現状、転載されずに会話を楽しみたいという層の需要が満たせてないといえるでしょう。
「アニメ・ゲーム板（嫌儲）」あるいは「雑談（嫌儲）」といった板の新設であれば
ゲハ外からも若干、賛同が得られてワンチャンスあるかもしれませんし、
新設板であればゲハからの誘導もまったく問題がないでしょう。
また、これは念のためですが「全面無断転載禁止」は
電車男のような2chの出版する権利に影響が及ぶ可能性があったので
「アフィブログ転載禁止」なら可なのかは一応、確認したほうがよいかもしれません。

26 ：

ゲーム業界のためにVITAのネガティブキャンペーンしてるから自治は終わりだよ

27 ：

自治するのはvitaが潰れてからだな。それからでも遅くない。

28 ：

賛成派が言うには、この板内でやる捏造は反論の機会が与えられてるので問題無いそうだが。

29 ：

結局、誰も具体的なゲハで蔓延してるヴィータの「捏造」ってのを
提示してくれないんだな。
臭いものに蓋をして情報隠蔽するのと、捏造は全くの別物なんだが、
そのへんからちゃんと説明しないと、勘違いで感情的な条件反射で
反対してるだけの人がたくさん居るみたいだな。
こっちの説明不足で誤解してるだけで、本質的には同じ思いの人って
少なく無さそうだな。

30 ：

日本でVitaフリーズ→カナダで発売延期
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324139734/
これとか

31 ：

コミュニケーションが阻害されるって言うわりに
VITAのネガキャンスレの人はゲハ→転載ブログ→ゲハの逆輸入ソースで物凄く楽しげに喋ってますけど

32 ：

>>31
ゲハのコミュニケーションはPSW叩きだから勘違いするなよ
何も阻害されてない

33 ：

なるほどなあ
やっぱりゲハはPSW叩きのために存在するってことか

34 ：

違う
現実がPSWにとって都合が悪いだけ
捏造しないと他陣営を叩けないPSWとは根本的に異なる

35 ：

これがゲハ脳か

36 ：

現在進行形でVITAネガキャンやっている連中がアフィブログ転載禁止にしろとかダブスタも大概にしろや

37 ：

ネガキャンって何？
事実の指摘がネガキャンになるの？

38 ：

>>37
豚のVITA捏造ネガキャンスレなんて吐いて捨てるほどあるのに何いってんの？
VITAアンチャ、バッテリー1時間しか持たず！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324087101/
PS VITAのパーツが全部韓国製、3DSは全部日本製！2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322939112/
新Vita（ﾎﾞﾀﾝ修正版）が出る 現Vitaは在庫処分ｾｰﾙ!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322388917/
VITAって解像度以外はPS2と同性能なんじゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322920735/

39 ：

>>38
なるほど・・・・・。
で、同じ内容の3DSや箱○でのそういうスレもたくさんあるわけだが、
その辺を踏まえてどう思う？
ゲハのヴィータ叩きが酷いと思う？
それとも、ゲハのハード戦争が酷いと思う？

40 ：

>>38
そのスレ捏造なの？

41 ：

なんでもかんでも捏造捏造っていってりゃいいんだから楽だよね^^;

42 ：

最低限上に挙げられてるスレタイは全て捏造だな

43 ：

>>42
捏造であるというソースよろしく

44 ：

>>43
捏造であるというソースｗ
こういう豚が必死に自治自治言ってるってんだからお笑い草だよなｗｗｗｗ

45 ：

>>43
無から創りだした物を否定する為に証拠がいるのかｗ

46 ：

一時間→確証なし（というか実際にプレイすれば嘘だと分かる）
韓国製→確証なし（一部部品が韓国製なのは確定）
在庫処分→アホか
同性能→妄想
一応言っておくけど、普通ソースってのは情報を出す側が提示するものだからな？ｗ

47 ：

なんか湧いてきた

48 ：

40 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:51:31.01 ID:uELGCsnY0 [1/4]
>>38
そのスレ捏造なの？
41 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:56:09.54 ID:uELGCsnY0 [2/4]
なんでもかんでも捏造捏造っていってりゃいいんだから楽だよね^^;
43 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 19:03:06.87 ID:uELGCsnY0 [3/4]
>>42
捏造であるというソースよろしく
47 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 19:21:49.75 ID:uELGCsnY0 [4/4]
なんか湧いてきた
こういう盲目的な捏造豚の存在が業界を駄目にしていってるんだろうね・・・

49 ：

安価つけられたから返しただけなのになんか湧いてきたとな(´・ω・`)

50 ：

掃いて捨てる程ってたった４つかいｗ

51 ：

「VITAって解像度以外はPS2と同性能なんじゃね？」
憶測で断言してないスレタイまで含める程度しか無いんじゃ？
逆に「掃いて捨てる程」が捏造になってんのな

52 ：

>>50
針小棒大というやつだなｗ

53 ：

くっそワロタ
この調子でこのスレ進めていくか

54 ：

>>53
＞一部部品が韓国製なのは確定
一部ってどれくらいの事を言うん？

55 ：

>>54
全部以外

56 ：

CPU　サムスン
GPU　サムスン
メインメモリ　サムスン
ビデオメモリ　サムスン
有機EL　サムスン
バッテリー　ソニー
ファーム用フラッシュ　東芝
サウンドチップ　Wolfson Microelectronic 　
一部？

57 ：

一部

58 ：

ってお前まだいたのか
流石に箱信者はしぶといな
むしろ死体殴りしてる時賢く逃げてたあたり流石と言うべきか

59 ：

>>56
完全にチョンハードだな

60 ：

>>58
箱持ってないんだけど
なんで箱信者扱いなんだよ

61 ：

>>60
ゴキブリにかまうな

62 ：

>>60
へー箱は持ってなかったのか

63 ：

VITAのネガキャンする材料があるときだけは自治スレはトーンダウンするんだな

64 ：

>>61
おいおいここは自治スレだぞ（まったく自治してないけど）
蔑称は禁止だ

65 ：

>>64
「箱信者」はいいのかね
PS狂信者さん

66 ：

箱信者のどこが蔑称なのか解説してくれると助かるなｗ

67 ：

早くも糞スレと成り果てたな

68 ：

こういうのがフシアナしたりトリつけて賛成！とかｗ

69 ：

結局ゲハで自治なんて無理だったんだよ
やっぱり隔離板に相応しいな
まあ、アフィブログの餌になるのがお似合いだ

70 ：

個別の板議論だからこっちに書かせてもらうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/499
めっちゃ率直な事言わせてもらうんだけどさ。
2ちゃンのローカルルール如きで、それが行われなくなると本気で思ってんの？
嫌儲は「2ちゃん側でソース元の選別を行ってる」わけだけど、
君たちの言ってるのって「2ちゃん側がソースとして用いられてる」わけじゃん。
嫌儲は、禁止ソース使ったスレ立ては削除依頼とかできるけど、
君等はどうやってローカルルールで決めた転載禁止を、
そういったサイト主に順守させるの？　ルールでこうなってるんだから
するな、とサイト主に文句言うの？　それでやめるような人間が、
きっちりソース元チェックすればわかるような内容改変や偏向抽出
なんかをすると思ってるの？
君等の想定してる行為を、ローカルルールで本当に抑止できると思ってるのかね？
・・・いやまあ、だいたいどういう答えが返ってくるかは想像がつくんだけどね。

71 ：

妙心に目を付けられたらもうどうしようもない。
そりゃあれだけ運用板で騒いでいたら、外から人も来るわな。自分もそうだけどｗ

72 ：

コミュニケーションの阻害が発生しているか否かを判断するためには
この板における『コミュニケーション』という物を定義付けておく必要があるので書いておこう
この板におけるコミュニケーションとは、LRにこの板の目的として記載されている
『ゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る』という行為で、情報のやり取りをする事であり
その際に蔑称等のLRで禁止された行為を用いないものである。
こうするのが妥当だろう

73 ：

>>71
有名な人？

74 ：

>>73
運用関係ではそれなりに有名かと。
http://spysee.jp/%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%AE%E5%A6%99%E5%BF%83/1857787/
> 削ジェンヌにより 削除権を剥奪された。現在は療養中。
> リハビリをかねて2ｃｈで削除評論家などで活躍中
だから、今の立場は一般人といっても他の名無しとはちょっと違う。

75 ：

ほー評論家ね
こういう2chの内情に詳しい人なら賛成派へ完全に止め刺せるかな
ちょっと期待

76 ：

>>74
それは俺がその剥奪とかの原因を結果的に作った人の説明であって、俺の説明じゃないぞw
俺のはその下の・・・なんだこりゃ、有名な建築家？w
なわけねーだろw
まあ、基本的にただの議論スキーで、こういう議論ができそうな場に
出張ってくる奇妙な人だと思ってもらえれば。

77 ：

とりあえず、五十行程書いてみたけど一旦消して、
お話を聞く所から始めようかなー、と。
先に予想した結論を書きたがるのが俺の悪い癖なので。

78 ：

お話も何も、今はもうみんなVITAの話題で忙しくて人残ってねえよｗ
ここは終わっちまったところだ。余所者はけえんな

79 ：

ﾅﾝﾀﾞﾖｰ
で、VITAって実際どうなの？
全く興味無くて全然情報入れてないんだけど、買いなんかね？

80 ：

改良型を待て。恐らく値段も下がる
PSは今までも改良型ではコストダウンが行われ
値段を下げている
初期不良に突撃する必要がない
あとスレ違いの話をするなら帰れ

81 ：

>>70
直接的な拘束力が存在しないことはこのスレの議論でも既に指摘されており
転載禁止による間接的な効果を期待している者達が主に話を進めていた
中には法的な手段への足がかりに利用できるのではないかと考えていたものいたと思う
これはこのLR事態の拘束力に期待するものではなく
法による拘束力をLRの改変で板に持ち込もうという発想だろう
基本的に転載禁止という文面が外部に直接的な影響力を持てないというのは承知している
また、『外部の悪意を持った人間による転載はやめさせられないのでは？』という話に合わせて
その悪影響を懸念しているのであれば
影響を薄める方法を考えるべきではないか？という発想もこのスレッドには出てきていた
具体的には、名前欄を信頼性を欠落させるものに改訂したり
逆に転載禁止にするのではなく、外部に持ち出しやすくすることで
情報の価値を低下させたり、板内で起こっているような自浄作用を外部に発生させようという発想などがあった
場合によってはこういった方法を検討する方向性に、スレッドの方向性を転換させる必要もあるかも知れんな

82 ：

>>80
その改良型が1年後や2年後かもしれないのに待てとか、ネガキャン乙

83 ：

>>79
こんなに大人気だから買いだよ買い。
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/2/b2e1ed6e.gif

84 ：

2ちゃんねるをソースにブログ作っているのが仕事な人は、
当たり前だが転載禁止に反対だろう
今回、2ちゃんねるの運営が「2ちゃんねるを使って金を稼いでも良い」と公けに認めててくれたのだから、
これからは転載禁止反対派が自治をやれよ
そもそも強制できないLRを守らなくても大したペナルティがない現状、
“無断転載禁止”としておけば余程の馬鹿でない限り目立つことはしないだろう、という期待があった
それを見て、やり過ぎているという自覚がある馬鹿が自粛すればそれで十分だった
当たり前の話だが、
2ちゃんねるの運営は2ちゃんねるを使って金を稼いでも良いとは言ったが、
2ちゃんねるを使って2ちゃんねるへの悪評を招くことをしても良いとは言っていない
2ちゃんねるのハード・業界板を使って金を稼ぎ続けたいと思うなら、
現状のLRの範囲内で板が荒れない努力をしろよ
あまりやり過ぎると、どういった所からお咎めが入るか分からないからな
迷惑するのはゲハの住人だけじゃない

85 ：

稼げなくなったらネタ変えるだけだし何もする必要ないな

86 ：

>>70
これが>>85反対派の意見ですってよ
２ちゃんで金を稼いでるくせに自治はする気がない
「稼げなくなったらネタ変えるだけ」
というのは2ちゃんねるが潰れても関係ないという事だな
もうどうしようもない
転載禁止した方がまだマシだ

87 ：

ごめん 俺賛成派でも反対派でもないんだわ

88 ：

>>87
君みたいな人が自治をすれば誰も文句は言わないよ
自治スレにいるんだからやる気があるんだよな？

89 ：

転載禁止をローカルルールに入れたら運営が転載したサイトに警告とかしなくちゃいけなくなるという疑念をスルーしてた時点で却下されるのはあきらかだった。

90 ：

転載禁止却下ざまあしようとしたらVITA不具合一色になった
転載自由なのに全然いつもの勢いが無い

91 ：

>>89
嫌儲板でもそうなら却下するでしょうね
運営も面倒でしょうから、そういう例はあまり作りたくないだろうし
前スレでは
アフィ嫌いが例外として”雑談系”に”隔離”されたのが嫌儲な
LRに転載禁止が記載はされているが2ch側からの援助は一切ない
↑
こういう意見もありましたけど、
実情は違うのならそれが理由で却下したんじゃないですか

92 ：

>>88
その気はないよ

93 ：

>>92
賛成派でも反対派でもないあんたなら、誰からも文句言われない自治ができるのに
それをしないの？せっかくだからやればいいじゃん
賛成派でも反対派でもない人なんて滅多にいないよ
そういう人が自治をするべきなんじゃないかな？

94 ：

>>93
そう？ 残念だが面倒は嫌いな性分でな
適当に言いたいこと言ってる今の立場が一番楽だからこのまま見守らせてもらうよ
といっても次の動きはしばらく先になりそうだけど

95 ：

>>93
お前◆P9Mu58g0pAtAだろ
自治なんて問題が起きた時だけやりゃあいいのにその押し付け根性がウザすぎ
今回は住民及び運営レベルじゃ問題とされなかったんだよ

96 ：

>>95
じゃあ後はお任せします
自治という意味がなんなのかよく分かっている方が適任でしょうからね
ちゃんとやって下さいね
>>94
面倒なのはみんな一緒だよ
せっかくだから2ちゃんねるで金を稼いでいる奴がやれば良いと言っただけ

97 ：

ID:3iPVTcUH0のかまってちゃん臭が粘着質でマジぱねぇ
なんなのこいつ

98 ：

なんか話がズレ捲くって、滅茶苦茶だが、
根本的な問題ってものをみんなの共通認識にしない限り、
会話が成立しない。
そこから始めないと駄目だよ。
まず、「転載禁止」をローカルルールに入れるというのは手段であり、目的ではない。
転載禁止が却下された今、転載禁止にこだわる必要はない。
根本的な問題は、「ゲハ板」をスケープゴートとし、実際に書き込まれたレスではない、
架空の書き込みによる、捏造記事や中傷記事の氾濫に対してなにかしらの対策が欲しい。
こんな感じかと思うが、違うだろうか？
転載禁止そのものが目的なのか？
目的っていったいなに？
まず議題の「目的」を共通認識しないと、誤解による
不毛な言い争いや無意味な煽り合いに終始するだけだぜ？

99 ：

共通認識としている部分はゲハの悪用を阻止したいと言う事だろう
しかし転載禁止をLRに入れるために★に代理人に話を通して貰う場合には
コミュニケーションの阻害が起こっていると判断して貰う必要があるため
それを狙っていくためには
コミュニケーションの阻害を取り払うと言う事を目的に置いて議論する必要があるというのが現在の状況だ

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