【もろもろ】晶の悩み相談室２【どうぞ】

1 ：11/12/25 〜 最終レス ：12/01/02

今日のメニューから深刻な悩みまで、相談、愚痴、なんでもどうぞ。
ただし下ネタはほどほどに。
気軽に晶 ◆MbxNCgge/Q がつきあいます。
あくまで解決するのは自分自身、でもちょっと誰かに聞いてほしい。
そんな隙間家具的な存在になれればいいな。
悩みがなければ雑談でも、まったりのんびりいきましょう。
前スレ
【色々】晶の悩み相談室【どうぞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1320965568/

2 ：

ちょろっと自己紹介
晶 20代前半 非常勤で働いてます。
ぶっちゃけフリーターと変わりません。
一人暮らしを満喫中。
大学で心理学を専攻するも、英語ができず挫折。
研究するにもパソコンができず挫折。
色々挫折経験だけは人一倍あります。
運と人づきあいだけでもってるなと感じる今日この頃。
ただし、人気者ではありません。
食べるのもお酒も大好き、ギャンブルも本も好き。
広く浅くのミーハーです。
映画やカラオケも好き。
スポーツも得意じゃないけどやるのは楽しい。
基本的に誘われると断らず、とりあえずやってみるタイプ。
一人暮らしだと、家に帰ってからあまり誰とも話さず、夜暇な時間が多くなった。
誰かと電話するのも毎日はちょっと…。
メールもあまり内容がないと送りにくい。
かといってあまり深刻過ぎてもそれはそれで送りにくい。
そんな自分みたいな人が軽く雑談したり、悩み相談したりできればなと。
人と話すのはそれだけで楽しいし、気も紛れる。
ちょっとした質問をしたり、気軽に相談したりし易いのが２チャンのいいところだと思う。
私自身くだらないなーという些細なことに答えてもらって助かった経験もあり、自分もそれができればいいと考えてる。
なので、まじめでもふまじめでも、軽くても深刻でも、書いてもらえれば何か返します。

3 ：

新スレおめっ
メリークリスマス！
ふぉっふぉっふぉっ
ほれ〜 ノ�蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂蹂�

4 ：

♪メリークリスマス♪
2スレ目だね。おめっとさん。と言うか最後、使ってしまったね。ごめんね。

5 ：

>>3
メリークリスマス！
狼も今日はサンタになるんだw
プレゼントはありがたく頂きます。

6 ：

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

7 ：

>>6
またそれ？

8 ：

>>4
メリークリスマス！
スレ立てた当初は２スレ目とかまだまだ先だと思ってたよ。
最後を誰が使ってもかまわないし、1000ゲットはおそらく999も踏んだ人だろうし、私はうっかり次スレを誘導するのを忘れてるしで、なんでもありだw

9 ：

>>6
AAを見て純粋に絵だけが見える時と、その中に文字がチラチラ見え隠れする時があるよね。
男性の優しさを純粋に受け取れる時と、その中に下心がチラチラ見え隠れする時があったり。
って何言ってんだ。

10 ：

　　 ノノハヽ
　 /)●´ー｀) ぉはぃょぅござぃますー！！
　 ヽ(　　　)>　　新スレおめです♪
　　　∪∪

11 ：

>>10
おはよう
早速ありがとう

12 ：

夫婦や親子関係など親しい間柄で、片方がもう一方の行動に何らかの不満があるとする。
その不満を、相手に何回も伝えているにも関わらず、現状が一向に変化しない事が往々にしてあるのはなぜだろうか？
色々な話を聞いてつくづく感じるのは、日本社会はよくも悪くも「以心伝心」を重んじるのだなということ。
人間関係がうまくいっている時はこれほど強力な味方はないが、一度歯車が狂うと途端に手強い障害となる。
「言わなくてもわかってくれるはず」は通用しない。
職場に置き換えるとわかりやすいが、
「会議の準備うまくやっといて」とだけ言って、結果相手の仕事に納得がいかなかった場合、次回はより具体的に指示をするだろう。
だが不思議と家庭内だとそうはならない。
「もっと話を聞いてよ」と言って、相手が自分の思い通りの行動をとらなかった場合どうするか？
なぜか「もっと話を聞いてよ」とくり返すのだ。
これでは現状が変わりようがない。

13 ：

他スレと自スレを同時に進行できる人は、ある意味特異な才能を持っていると言わざるを得ない。
どこかで話題が進んでそこに書きこむので手一杯になってしまうと、自スレを含め他に書き込む余裕がなくなってしまう私からするとうらやましい限りだ。
と書きながら、これはつぶやきっぽいなと思った。
クリスマス？何それなう

14 ：

>>13
晶氏にとっては23日がクリスマスだったじゃない。

15 ：

一応、顔出しとくぜ？
自スレであんな事言った手前^^；

16 ：

>>13
ちょっとまえなら
そういうことが簡単にできた●も持ってたしね
でも今は●ももってないし
●を持っていたとしても書き込み規制やスレ立て規制とか
以前に比べたら同じことをするのが難しくなったし
同時にスレをいくつも見ながら書くのは頭が回っても書き込みが今はできない

17 ：

以心伝心か？今夜は難しい課題提起だな。
俺の信用できる仲間っていうのはスルメみたいな奴ばかりだ。公私共に。

18 ：

>>14
的確だね
>>15
あんなこと？
来て話す分にはかまわないけど、わたしから行くほどではない、のくだりかな？
それだと気を使ってるみたいだよ。
>>16
うん
やる気やモチベーションもさることながら、物理的に無理だ。
私がどうしてもレスが遅くなってしまうのもその辺にあるなぁ。
>>17
信用できる仲間は一筋縄ではいかないってことかな。
だからこそ信用できるんじゃない？

19 ：

>>18
確かにその事なんだが…まぁそう言うなよ。
「お前にそう思われたくない」というオレの気持ちでもあるんだからな^^；

20 ：

>>19
少しでもそう思う部分があるのならば、相手にそう思われてもかまわないんじゃ？
自分はそう思うけれど、相手にはそう思われたくないのならば、どこかで必要以上に自分をよく見せたい思われたいってのがあるのかもね。

21 ：

>>18
会えば会うほどに味が出てくる奴って事だな。
しかし殆どが、上っ面だけの軽い付き合い。ってのが世間一般だが。

22 ：

バンダイナムコはセガに買収されろ!!!!!!!!!!!

23 ：

>>21
長い付き合いでも「あれ？こいつこんな面もあったんだ」などの発見があると新鮮な気持ちになるね。
パッと見てわかるその人の一面と、つきあってみなきゃわからない一面とのギャップがあるほど面白いのかも。
ほとんどが上っ面の付き合いってのは仕方がないのかもしれないなあ。
誰かと深く関わるのは労力がいることだし、一時的ではなく継続的にとなると更に努力も必要だ。

24 ：

>>22
それがクリスマス明け月曜の叫びかと思うとおもしろいな。
〜に一言物申すスレなんてあれば、チラシの裏みたいにさっさと埋まりそうだ。
そしてどれも語尾に！がつくことだろうね。

25 ：

晶晶

26 ：

>>25
甲甲

27 ：

スレタイを見て気づいたー悩み相談かーぼくには特に悩みがないなー
悩みがないのが悩みかなーと前に書き込んだ記憶があるー
それにしてもよく飲んだー日本酒は三升はいってるよねー
メニューの端から端まで飲んだー銘柄は覚えていないくらいに飲んだねー
終電に乗り遅れてファッションホテルに泊まったよー備え付けの冷蔵庫のビールも飲んだー
翌朝の十時まで死人のように眠ったー相手も死んだように動かなかったー
なのでー今日は控えめにビールですー五リットルくらいかなー

28 ：

クリスマスイブとクリスマスの話だねー
それにしてもよく飲んだぜー

29 ：

>>12で以心伝心について書いた時は、現実でありがちな会話のみを想定していた。
「もっと話を聞いてよ」と妻が夫に言う時は「あなたは私の話をちゃんと聞いていない」とダメ出しをしているに等しい。
具体的に言うと「顔はテレビに向けたままで、適当な相槌を打つのはやめて」と。
だがしかし、夫側からすると「俺は話を聞いているのに、なんで文句を言われなきゃならないんだ？」と不満かもしれない。
具体的には「好きなテレビを見ている時にまで話しかけられても、ちゃんと聞いて相槌も打ってるのに」と。
これは「話を聞いてよ」「聞いてるよ」
だけでは延々と平行線で解決しないだろう。
以心伝心は相手に求めてはいけない。
そしてこれはネットでも大いにあり得る。
誰かが何かを書いた際に「どういうこと？」と疑問に思い、聞き返す場面はよく見かける。
尋ねているのは言葉そのものの意味ではなくそれを発した意図なのだが、それをわからずに言葉の意味をくり返して説明したつもりになっても、残念ながら相手には伝わらない。
「AとBは違うでしょ」
「どこが違うのだ？」
「だってAはAでBはBでしょ。全然違うじゃない」
「さっぱりわからない。どう違うのだ？」
これではどちらかが呆れ果て、会話が終了してしまう。
自分が何かの言葉を理解しているかどうかは、その言葉を別の単語に置き換えて説明できるか否かで判断がつく。
相手に理解されないのは自分が説明不足だからであり、それを以心伝心で「わかれよ」と言うのは無茶なのだ。
ただ、上記の会話を例にして
「AはA’ということだよね。BはB’ということだし、その二つは全然違う事だよね」
といくら説明しても、相手がAがA’なこと、はたまたA’’なことを理解できないと土台無理な話ではある。
だが「こんなに言ってるのにわからないの？」と怒るならば、せめてそれくらい説明してからにすればいいのになと思ってしまうのだ。

30 ：

ここは晶の悩みを吐露するスレなのかー

31 ：

>>30
晶は日常的なコミュニケーションの中で生じるトラブルを説明している。
読んだ誰かが目から鱗状態で悩み解決のヒントになるかもしれない。
勉強や経験に基づく知識を皆に還元しているという見方もできるよ。

32 ：

>>27
69 名前:はじめまして名無しさん [sage] :2011/11/23(水) 22:05:08.18 ID:???O
悩みね、僕は強すぎる
自分にしか従わないからね群れや馴れ合いを見てると吐き気がするよ
まぁ君に言っても仕方ないんだけどね
邪魔したね
この書き込みかな？
違ってたらごめんね。
いいクリスマスイブとクリスマスだったんだね。
酒飲みとしてはうらやましい。
私の知り合いに、女の子ながら酔っ払って終電を逃し、気がついたら駅のベンチで寝てしまってたと話す子がいたよ。
人ごとながら無事でよかったとハラハラしてしまった。

33 ：

人の真意を汲み取る行為に無駄はないと思いたいー
でもねー考え過ぎると会話が弾まなくなる可能性も否めないー
文字だけで判断する危うさもあるよねー
本音と本音のぶつかり合いが楽しいとー個人的には思うんだよー
真っ向からの衝突ではなくてーお互いを受け止める意味でのぶつかり合いー
まあー人それぞれに楽しみ方はあるんだけどねー

34 ：

>>30
それも悪くないけれど（私が吐露し誰かに解決してもらう）
私の悩みは長続きしないから、きっとスレが止まっちゃうよ。

35 ：

>>32
別のスレの書き込みだよー
ぼくは名無しの書き込みはしない主義なんだー
んじゃーねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼ

36 ：

>>31
説明ありがとう。
ものすごくいい解釈で、なんだか照れくさいような気もするね。
悩みがない時は雑談歓迎だし、雑談もない時は上記みたいに、一般的な心理学のヒントのような、単なる私のひとり言をつらつら書いてます。

37 ：

>>33
うん、言わんとしてることがいちいちもっともで、私の考えと近い部分もあるなあ。
文字のみでのやりとりの中で、いかに自分の気持ちを相手に伝えるか。
制限があるからこそおもしろい面もあるよね。
ギョロ氏（と呼んでかまわないのかな？）の使用している「ー」も、語尾につけるのとつけないのとでは文章のやわらかさも違ってくるし、何よりそういう部分で差異をださないと相手の印象に残らないし、文字のやりとりをする醍醐味だよね。
>>35
そうか、違ってたのならごめんね。
名無しで書かないと宣言するコテの人は度々見るけど、やっぱりそこはポリシーか何かがあるんだろうか。

38 ：

新ｽﾚおめでと＞＜！。

39 ：

>>38
はい、いらっしゃる頃だと思ったよw
巡回中かもしれないけれど、一段落したら、クリスマスについてよければゆっくり語ってよ。

40 ：

ありがと＞＜。
取り合えず、はいやーのｽﾚに書き込みしてます。
良かったら読んで下さいね。

41 ：

>>40
色々事情がありそうだけど、とりあえず相手の人ははなさんにとって大事な存在で、遊園地は緊張もしたけれど楽しかったのかな？
で、今後の展開はありそうなの？
それともはなさん的には無し？

42 ：

原発事故の中間報告
「菅総理が事故対応への介入を続け、混乱を助長したと裏付けられた」と
12月26日に分析、発表された。
が、しかし、もう8ヶ月も前に青山繁晴氏が指摘しているではないか。
俺は青山氏を断固支持する。
http://www.youtube.com/watch?v=ztb5Gvx3cP4

43 ：

前に告ってフラれた相手に昨日逆セクハラされた！
密着度がヤバかったｗ
猫娘と命名した

44 ：

>>42
菅総理にとっては震災様さまだったものね。
スキャンダルが明るみになってまさに叩かれようとした瞬間大震災が起こって。
テレビに映った菅総理を見て、これでこの人は首の皮一枚で繋がってしまったなと思ったのは私だけじゃないはず。
阪神大震災の時の総理が無能な怠け者とされたから、自分は二の舞にならないようにと意気込んで無能な働き者になってた気がするよ。

45 ：

>>43
セクハラは女性から男性へも有りだから、逆じゃないよ。
正真正銘セクハラです。
てか、ふった相手に思わせぶりなことをすんなっつーの。
でも銀狼さんが嬉しいかったかどうかで、セクハラかどうかも判断分かれるところだね。
そしてネーミングセンスがいいな。
猫娘は言い得て妙だ。

46 ：

>>45
複雑な心境だった……
猫娘いいでしょ!?
野性的で天真爛漫だし

47 ：

今日は＞＜！。

48 ：

自分のコトを好きにさせる、あらゆる手段を使っておいて、結局はフる。
しかも、その後も相手が自分のコトを好きな状態を維持しようとする。
関係を発展させる気なんてサラサラ無いのに…
という女性は多い気がするお
という心理でそうなるのか、聞いてみたいお(ｏ´艸｀)

49 ：

名無しになってる？。
ごめんね、テスト！。

50 ：

>>46
うんうん。
小悪魔的な面やその密着具合が目に浮かぶようだ。
銀狼さんから行ったら逃げて、銀狼さんが距離を置いたらすりよってくるあたり、まさに猫っぽいな。

51 ：

>>47
>>49
はなさんぽい？と思ったら本人だった。
こんにちは！

52 ：

>>48
そんな女性について、前スレで書こうとして、長くなるからやめた気がするな。
ゲーム論を話してた時に絡めて書こうとして、やっぱりこれは独立して扱った方がいいかなと思ったんだった。
周りの男性全てに好かれたい、自分が一番でありたいっていう女性はいるね。
自然と周りに人が集まってもてもてなタイプ（人がうらやむほどの美人だとか、性格がものすごくいいとか）ではなく、むしろ何かコンプレックスがはっきりとある人に見られる傾向。
自分で自分に自信がない人は、他者の評価で自分を判断したがる。
その女性にとって手っ取り早い価値観が、
「いかに男性に好かれているか」なのだ。
もちろんそのための手段は惜しまないし、その行為が同性である女性に嫌われるものだという自覚もある。
でもやめられない。
彼氏がいようといまいと、男性がそこにいたら、自分に関心をもってもらわないとダメなんだ。
そうでなと、自分の価値がなくなってしまうからね。

53 ：

>>52
なるほどにゃ〜
では、そういうコトをするのは女性に多い
というのはどうかお？
それだったら男も同数同じ様なのがいてもいい気がするけど、
男の浮気なんかは、どちらかというと性欲に依存してる気がするお
ちなみにボクは、そういう女性をビッチと呼んでます、経験人数関係なく…
考察がまだ続くなら聞いてますお(ｏ´艸｀)

54 ：

>>52
なのだ
すか…さすが永世名誉相談役の晶さんですね。
そこまで断定出来ないヘタレの加藤には出来ないすわ。俺も主観でレスしてなのだ言って相談役なろ−かなぁ

55 ：

断言キャラはボクも好きですお
どちらとも言えないとかいう人と話してもつまらんお(ｏ´艸｀)

56 ：

>>53
それをするのが女性に多いのは、そんな手段が有効なのが男性に多いというのの裏返しなんじゃない？
「〜君は晶のこと好き？〜ちゃんよりも？晶は〜君に嫌われたら泣いちゃうなぁ（ハート）」
とクネクネしながら目を輝かせて言われたら、こいつうざいなと思いながらも悪い気はしないのが男性なんじゃないのかなあ。
それを男性が女性にすると、ただ気持ち悪いだけだし。
逆に男性はホストがいい例だけど、女性を冷たく突き放しつつ相手をくすぐる一言で多くの女性を繋ぎ止めてる場合が多い気がするよ。
ストレートに甘えるよりその方が女性に有効ってことだろうね。

57 ：

ふむふむ、つまり男がアホだからというコトだね
晶さんは、相手を一段下の存在と見る事で問題を解決する傾向がありそうだにゃ
あいつは可哀想なヤツだからと…
昨日のイナリズシもそうだったにゃ
どうもありがとうにゃ(σ・∀・)σ

58 ：

>>54
加藤さんひさしぶり〜
元気だったぁ？クリスマスはどうだったぁ？
さりげに嫌味を織り交ぜる加藤さんがヘタレなわけないじゃない。
晶はそう思うなぁ。
主観でレスして相談役なんてステキ！
それでスレが立ったらぜひぜひ遊びに行きたいなぁ･･･。
↑のようなキャラがお好みならば、加藤氏に対してはそれで通してもいいんだよ？

59 ：

>>57
需要と供給の問題だと思うんで、アホかどうかはわからないけどね。
相手を一段下とは見ていないけれど、そうとられるのなら言い方が悪いんだろう。
どうしても断定口調はえらそうになってしまうからなあ。
イナリズシは他のスレのことだし相談者じゃないもの。
他のスレで私が素の自分をだして相手を批判してもかまわないんじゃない？
実際「お前は日本語を勉強しろ！」と言ってイナリズシが書いたあの文章は、突っ込むのもかわいそうなほどだったよ。
そこで「あなたのこことここが日本語間違ってますよ」のやりとりをしてまで関わりたくなかったんだもん。

60 ：

>>52
の補足として。
＞自分のコトを好きにさせる、あらゆる手段を使っておいて、結局はフる。
＞しかも、その後も相手が自分のコトを好きな状態を維持しようとする。
＞関係を発展させる気なんてサラサラ無いのに…
悪趣味と言ってしまえばそれまでだけど、男性をその気にさせるまでが楽しいゲームなんだと思うよ。
相手がこちらを向いたら勝ち、相手が自分から離れようとすればまたゲームを再開して、維持できたら勝ち、みたいに。
恋愛のような駆け引きを楽しんでるのであって、恋愛をしたいわけではないから、楽しい部分以外は味わいたくない（関係を発展させたくはない）のかもしれないね。

61 ：

>>60
ふんふん、それは当たってるかもにゃ
それに＋して、もうちょっと根源的な女の性(さが)みたいのも感じるけど、コンプレックスとかそういうコトじゃなく…
別に偉そうとは思わないけど、姉御キャラなのかお？
イナリズシは愛されキャラで当たってるよ。かなりウザいし馬鹿だけど、あいつの行動に周りが反応して面白いコトが起こったりするから楽しいお(ｏ´艸｀)

62 ：

ちなみにイナリちゃんは女の子だお(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

63 ：

>>61
程度の差こそあれ「いろんな人に好かれていたい」というのはどの女性にもあると思うよ。
ただその程度の差が重要なんであって、
「周りの全ての男性が自分のことを女性として好きでいてほしい」というのはやや異常だし、そこになんらかのコンプレックスを抱えているのかなと思ってしまうね。
姉御のように頼られるタイプではないなあ。
実生活では周りの人にフォローされまくりだよ。
イナリズシの知り合いかな？
よそで見る分には楽しいけれど、ここには湧いてほしくないので、あまり連呼しないようにｗ

64 ：

>>62
イナリ乙

65 ：

>>63
うーん、普通の子が、普通にそうしてる様に思うけどにゃ
さっきの「需要と供給」を考えてみたけど、これは言い換えると
男が求めるから、女がソレを利用して利を得ているってコトで、まあ風俗といっしょだお
考えてみると感覚的にはこれが一番近いかも…
ボクの意見はこうだにゃ
「女の子ってズルいよね。可愛いけど」
VIP+から来たんだけど、できればこの板
で引きとってイナリを欲しいお(ｏ´艸｀)

66 ：

あらら、こんな所にもおイナリさんが……おイナリさん食いち切ってきまふ

67 ：

いっしょにすんなお。タイプミス度々ごめんにゃ(　-ω-)

68 ：

>>65
普通の子は同性にも好かれていたいから、そこまで男性重視にはならないんじゃないかな。
需要と供給はお互い様なんだろうね。
女性がチヤホヤされていたいように、男性も「自分の本命でない女性にも好意をもってもらいたい」気持ちがあるんだろうな。
前スレで書いたけど、別れた彼女がまだ自分を好きでいてほしいと思うように。
＞女の子ってズルいよね。可愛いけど
かわいいけど、ズルいよねw
＞VIP+から来たんだけど、できればこの板
＞で引きとってイナリを欲しいお(ｏ´艸｀)
お断りします（AA略）

69 ：

久しぶりにイライラしてきたから暴言吐き出す。しばし我慢下され。
クリスマスは私には何も関係ないので、楽しいむ人が楽しけりゃそれでOK
でも年末はキチンとやるべき事はしなくてはとの思いがある。
年内に済ませねばならない手続きや掃除・買い物と忙しい
今日は思うようにいかない。買い物行けば、子供に激突されるし、手続き行けば
どこかの知らない子が遊んでと割って入ってくる。私の書類確認していた人も呆れて
「親は何してるんだ」とボソッと吐き出してた。
他にもなんだかツイテない日だ。
このマイナスが31日の宝くじの当たりにいかされるならいいんだがなぁ〜

70 ：

>>66
まあ別人だろうけど、イナリズシの影響なのは間違いないよね。
てかハイヤーのスレで見かけてから、このスレをわざわざ探して（もしくはたまたま見つけて）書き込むなんて、めんどくさがりな私からするとすごいなと感心してしまうよ。
>>67
タイプミスは仕方ない。
私も>>45>>52でやっちゃってるし。
直さずとも文脈でわかるだろうと、放置するあたりがダラな証拠です、はい。

71 ：

>>68
じゃあ、性差はないというコトだね。
いちじるしく男女で差があると感じるからソコを聞いてみたかったんだけどにゃ
まあイイや。
ありがとうございますお(ｏ´艸｀)

72 ：

>>69
お疲れ様。
重なる時は重なるし、うまくいかない時にそれが起こるとムキーってなるね。
私は年賀状を作成しようとしてパソコンが調子悪く、せっかく完成したら今度はプリンタの調子が悪い。
プリンタが正常に動いたと思ったら印刷の色味がおかしい…と負の連鎖でそれらを叩きつけたくなってしまったよ。
嫌なことがあった日はその分自分に甘くすることにしてる。
食べたい物を買って飲みたい物も買って、他にも買おうか迷ってた物も買っちゃって、好きな本と音楽でのんびりするんだ。

73 ：

>>70
相手を見下す事で問題を解決した気になるのはどうかと思うお
まあ、イライラさせたなら謝っとくお(σ・∀・)σ

74 ：

>>72
今日休みなの？
優しいお言葉、ありがと。もう今日はダラ日にするわ。
高校野球の応援歌で知られる「アフリカンシンフォニー」とか元気の出る曲を
検索して聞きながら掃除してたけど、明日からにするわ。

75 ：

>>71
あくまで私の考えとして、それらの行動は根源的には「支配欲」だと思うんだよね。
その欲求そのものには男女差がなく、その欲求を満たすための手段に男女差があるというか。
女性は相手に依存することで婉曲にそれを達成しようとして、男性はそのまま支配しコントロールしようとすると。
そしてその達成感は、普段男性はわざわざ対人関係でやらなくとも、仕事や何やらで満たされているんじゃないかな。
女性は他よりも対人関係でそれを達成しようとする傾向にあるんじゃないかと。
だから男女差はあると思うけど、突き詰めると根底は同じではってのが私の考えだね。

76 ：

>>73
見下したところはなかったはずなんだけど。
すごいなと感心するのは文字通りの意味だし、タイプミスは私もやっちゃうよと言いたかっただけだよ。
実生活ならともかく、ここで見下したり見下されたり、そんな上下関係はないんじゃない？
少なくとも私はそう思ってるけどなあ。
あるとすれば好き嫌いくらいで。
そもそも問題が起きてないのだから、解決も何もないよ。

77 ：

>>74
年賀状は先週末の出来事ね。
今日はもともと休みなんだけど、他の人達が出勤していて仕事納めなんで、日本人的な感覚で職場に出て、掃除やら書類整理やらをしてた。
もう終わって帰宅途中だよ。
たまにはダラ日でいいんじゃない？
ちょいさんはきっと普段きちんとあれやこれや頑張ってるんだろうし、年末年始も色々動かなきゃならないことが多そうだもの。
「アフリカンシンフォニー」は私でも聴いたことがあるのかな。
メロディを聴いたら、ああ！ってなるんだろうか。
私はiPodをかねてるiPhoneで、好きなELLEGARDENを聴いてるよ。

78 ：

>>75
なるほどなるほど。
確かに周りの結婚してる知り合いなんかをみると「支配欲」というのは腑に落ちるにゃ
いわゆる「かかあ天下」てヤツね
ただ男が仕事で「支配欲」を満たすというと、かなり違和感があると思うけどにゃ
そういう人もいるにはいるけど
ほんの一握りの様な気がするお(´･ω･｀)
>>76
ビッチの原因をコンプレックスに求めて自分と切り離したり、イナリを愛されキャラで済ましたりとかそういうコトだお〜
問題を解決するというか、自分の中でそう納得して済ませてるって感じがいかにも女だなあと思ったんだお
違ってたらゴメンにゃ(ｏ´艸｀)

79 ：

>>77
アフリカンシンフォニーは応援歌の定番だから、たぶんどこかで聞いたことあると思う。
草原を駆け抜ける動物が見えそうな曲だよ。
掃除頑張れ自分という事で、応援歌をチョイスしてたんだ。
ELLEGARDENは知らなかった。今聞いてみた。男性グループなんだね。
ロックではないし、何のジャンルになるのかな？

80 ：

>>78
「支配欲」と言うと、なんだか悪いものみたいにとられがちだけど「自分の思い通りになる達成感」と言ったらいい面悪い面両方あるよね。
自分の存在をそのまま正当に評価されている人、評価されていると自分で思える人はわざわざそんなことをせずとも満たされているんだよ。
で、男性の方が仕事でその能力を評価してもらいやすいと思うんだよね。
ビッチの原因がコンプレックスかはさておき、私自身と切り離すのはかまわないんじゃ？
だって違うもの。
あなたが仮に男性だとして「セクハラする男はうんぬん…」ってあなたが語ってた時に「なんだよお前も男のくせに、自分と切り離すなよ」と言われても困っちゃうでしょ？
イナリズシに関しては特に深く関わる気がなかったから、愛されキャラだと言った人に便乗したまで。
悪いけど、私自身の言葉でどうこう言いたくなるほどの存在感がないんだよね。
あなたはイナリズシにこだわり過ぎているけど、このスレしか見ていない人には誰？って話だし、あまり引っ張るとそれこそ私も本人乙と言いたくなるよ。

81 ：

>>79
草原を駆け抜ける動物か、いいね。
応援歌に限らず、自分の状況や気持ちにそった曲は大事だよなと思う。
エルレは一応ロックじゃないかな。
ロックフェスにもよく出演してたよ。
あの頃に行けばよかったと後悔してる。
ボーカルの細見さんの声が好きなんだけど、今はエルレは休止してthe HIATUSという名前のユニットで活動してるんだ。
悪くないけど、やっぱりエルレの時が好きだったんだなとしみじみ思ってしまうなあ。

82 ：

>>80
じゃあ「自分の思いどうりになる達成感」が満たされないとビッチになる説かお
で、女性は社会的にビッチになりやすい状況だと。
もし話題が男一般として語られてるなら、自分を切り離したりしない、というか寧ろ自分の感覚から考えれば答えが出ないと思お？
だって個人的な自己弁護聞いたってしょうがねえお
まあ、貴方の意見は分かりました。
どうもありがとう(ｏ´艸｀)

83 ：

寧ろ自分の感覚から考えなければ答えが出ないと思うお。でした
アレでごめんにゃ(　-ω-)

84 ：

>>82
う〜ん…。
その「満たされない気持ちを他への依存で埋めようとする」女性は、私の中ではビッチとは違うんだよね。
重なる部分もあるけれど、同一ではないというか。
いわゆるビッチと言われる女性の中には上記の人も一定数いるだろうけれど、そうじゃない人もいる。
ビッチの中に上記の人がいるからって、上記の人がみなビッチになるわけじゃない。
私がここで話しているのは、病的と言っていいくらい、逸脱した場合ね。
依存傾向にある女性が、依存してしまう矛先のひとつとして男性との関係があると思うよ。
自傷行為だったり、買い物だったり、アルコールだったり、様々な依存先がある中のひとつとして男性遍歴をくり返す人もいる。
男性がその身体を投げだして女性に依存するよりも、女性が身体を投げだした方がより依存できるだろうね。
その点では社会性も無視できないと思う。
話題に関しては>>48の段階で、一般的な話として尋ねられたと思ってたんだけど、違ったのかな？
心理学的な扱い＋私個人の見解で話してたんだけど、それでは不満だった？

85 ：

不安になるとォすぐ|触りたくなる年頃なんですけどォ
どうしたらいいっすかァ？

86 ：

>>85はスルーでいいよ

87 ：

>>84
よく分からなくなってきた。
質問してるのは>>48で、メンヘラの事を聞いてるんじゃないですお
それともメンヘラ＝ビッチというコトかにゃ〜。
あくまで一般的な女性に多い気がするという(まあボクの主観ですけど)事で、その心理を聞いてるんですお(ｏ´艸｀)
こういう問題になると「同じ女性として恥ずかしい」とか「いっしょにして欲しくない」とか言う人いるでしょう？
アレって唯の自己弁護で、ソレが入ると問題の本質からドンドン外れていくと思うんだにゃ
そういうコトです(ｏ´艸｀)

88 ：

>>86
有名税だね
>>87
＞自分のコトを好きにさせる、あらゆる手段を使っておいて、結局はフる。
＞しかも、その後も相手が自分のコトを好きな状態を維持しようとする。
＞関係を発展させる気なんてサラサラ無いのに…
という女性は一般的な女性ではないと思う（まあ私の主観ですけど）
なのでそれを問題行動とした前提で、どんな心理かという話をしてたんだけどね。
こういう問題も何も、個人として〜な女性がいるという話と、女性って〜だよねという話を混合されると、そりゃ「いっしょにして欲しくない」と言われるのは当然では？
だからセクハラの例をだしたんだけどな。
セクハラをする男性が多いという前提で、その心理をある男性に聞いている時に、その人がセクハラをしたことがなければ「同じ男性として恥ずかしい」「いっしょにして欲しくない」と思うのは自然でしょ？
それがただの自己弁護で、問題の本質から外れてくと言われても、はぁ…となるよね。

89 ：

物欲・食欲・性欲の三大欲で自分がどれに比重をおくかで女性もそれぞれじゃないの。
ビッチて自分を満足させるには、かなり手っ取り早いし、へたすりゃ罪悪感も三大欲の
中で一番少なくてラクなんじゃない。

90 ：

あれ？名無しになってる。>>89は私ね。
物欲→後で支払等で後悔する。
食欲→体系気にする人なら過食は絶対しない。
ふった相手が今でも自分に未練があるなんて、女性には最高の事じゃないの。
「あいつがさ〜未練たらたらで」なんて友達に話すことで、益々自分に自信がついて
鼻高々でいられるじゃん。

91 ：

>>88
ボクは、>>63のように思ってるんですお
つまり>>48は女性一般に言えるコトなんじゃないかなあと。
ソレが表に出るか出ないかは、モラルだとか、面倒だからとか、ビッチの才能が無いとか色々あると思うけどにゃ…
だから女性一般の問題として聞いてたんだけど、そこがスレ違ってたかにゃ(　-ω-)
いっしょにして欲しくない、と言うのは感情的にはよ〜く分かるけど、
そこから話をすると、対象を病的なモノとして蔑んでしまったりするでしょう？
それじゃホントの事が見えてこないかなと…
モラルを越えて話をしないとつまらんでしょ(ｏ´艸｀)

92 ：

>>90
＞ふった相手が今でも自分に未練があるなんて、女性には最高の事じゃないの。
＞「あいつがさ〜未練たらたらで」なんて友達に話すことで、益々自分に自信がついて
＞鼻高々でいられるじゃん。
この感覚が男には薄いような気がするんだにゃ
聞きたかったのは、こういう感じのコトですお(ｏ´艸｀)

93 ：

>>89
自分がしたいようにやって、その結果他人から「ビッチ」と言われてもかまわないって人は、そもそも罪悪感をあまりもたずにすみそうな気がする。
罪悪感を抱きつつもやめられないとなるとやはり嗜癖っぽいし、病的かなあ。
そもそもビッチって、他人から見た状態であって、本人がそう思うことは稀な気がするんだよね。
まったくビッチじゃない人にも「このビッチが！」と言えてしまう時点で、単なる悪口でもある言葉だし。
という曖昧な状態で定義せず話してたのが、混乱のもとかもなと思った。
「バカ」について語る時に、私は知的障害の側面について話していたつもりだったけれど、相手はおバカタレントのような側面について話していたようなズレ。
私はそれで>>84を書いたんだけど、>>87で否定されているようなんで、やっぱり認識の違いがあったのかも。
ちなみにビッチ＝メンヘラ（この単語は侮蔑的なんであまり使いたくないんだけど）とも言ってない。
>>84のくり返しだけど、重なる部分もあるかもしれないが、それは同一ではないよ。

94 ：

>>91
程度の差こそあれ「いろんな人に好かれていたい」というのは、普通の女性は女性相手にもそう思っているんだよね。
だから、その対象が男性のみのビッチとは違う。
ビッチになりたくてもその才能がないとか、モラルがと思う人も中にはいるだろうけれど、それはビッチになってチヤホヤされたい人限定で、そうでない女性も多いと思うよ。
なので、女性一般とするのは無理があるかなと。

95 ：

>>90
>>92
ふった相手が未練たらたらは、私はヤダw
そしてそれを自慢気に話すのは、どちらかというと男性に多いんじゃないかなと思ってたよ。
このあたりはまったく主観だから、どちらとも言えないけどね。

96 ：

>>93
確かに罪悪感は、女性側の話で、例えば
ここまでなら、ビッチじゃないと予防線を張りながら思わせぶりにするような人がたくさんいるんじゃないかなと。
この予防線張りながらとか、言い訳しながらってのが、更にムカつくんですお〜(ｏ´艸｀)
ソレを>>53で経験人数関係なく(SEXぬきで) と表したんだけど、コレじゃ分かりずらかったにゃ

97 ：

>>96
あ〜。
無意識に思わせぶりな行動をとる女性はいるし、そこで相手が本気になると「そんなつもりじゃなかったの」とか言うタイプだね。
そりゃムカつくなw
そして性経験とは別にってのはわかるよ。
でもそんな行動をとる女性はある意味そんな才能があるだけであって、世の中にはそれが下手でできない女性も、男性に媚をうるような行動を毛嫌いする女性も多くいると思うよ。

98 ：

>>97
「そんなつもりじゃなかった」これ何回そっくりそのまま同じセリフ聞いたか分からんお
アレはやめて欲しいです。切実に
時間とらせてごめんにゃ。面白かったお、帰るお(ｏ´艸｀)

99 ：

そして改めて>>53を読むと、やっぱり思わせぶりな態度は女性特有の傾向ではない気もするなあ。
女性が平均的にそんな行動をとるのが上手で目立ちやすい、成功しやすいから目に付くだけで、男性もいわゆる「タラシ」はそれが抜群に上手いと思う。
男性の場合は中間がなく、極端にうまいか、極端に下手でもうやらなくなるかな気もするけどね。
そこは性差というか、女性のベタベタは男性に許容されやすいけど、男性のベタベタは女性に許容されにくいのもあるかも。
なんとなく男性は損な気もするよ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
17: きみがのぞむのコンビニ奮闘記 (188)
18: 【世界の】Ｄｒ．【車窓から】 (932)
19: 手マンｸｰﾁｭｸﾁｭ！！ぷっちアドバイス部83 (333)
20: 僕ともんじゃ焼とスィーツとPART35 (259)