皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その11

1 ：11/12/06 〜 最終レス ：12/01/08

「運命のタロット」シリーズをはじめとした、皆川ゆか作品を語るスレです。
新刊が発売された際は、内容についての書き込みは公式発売日から
三日間はネタバレスレの方でお願いします。
過去ログ・作者公式サイト等は>>2を参照。
次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。
皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284240526/

2 ：

過去ログ
皆川ゆか「運命のタロット」その9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1245426023/
皆川ゆか「運命のタロット」その8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1172156374/
皆川ゆか「運命のタロット」その7
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135870550/
【続刊】皆川ゆか「運命のタロット」その５【ｷﾎﾞﾝ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086606658/
皆川ゆか「運命のタロット」その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078671865/
皆川ゆか「運命のタロット」 その３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1049159100/
皆川ゆか「運命のタロット」 その２
http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10212/1021265921.html
皆川ゆか「運命のタロット」スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/983/983640844.html
皆川ゆか公式HP　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eminakawa/
皆川ゆか 復刊特集ページ ttp://www.fukkan.com/group/index.php3?no=2352
たのみこむ続編希望　ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928
たのみこむレーベル移動希望　ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42999
ゲーム　ttp://avg-maker.com/95868.html

3 ：

>>1乙乙

4 ：

>>1
乙
たのみこむ、運タロに投票して以来見てなかったんだけど、
本のカテゴリで8位とかと凄いね
たのみこむ自体はサービス終了しちゃうみたいだけど、
いつかは再販と続刊出る日がくるといいなあ…

5 ：

>>1乙
復刊ドットコムは？

6 ：

読者がついてこれる作風での再販をぜひともお願いしたい…

7 ：

絵師が見つからないのかもなあ

8 ：

いや、再販する気があるなら絵師なんてどうとでもなる希ガス
キャラデザの問題なら、原案に乱魔さんクレジットすればいいんだし

9 ：

リライト作業はされてるみたいだけど
なかなか出版からいい返事がこないとか何とか

10 ：

難しいよねえ…
刊行していたレーベルとの兼ね合いを考えてもあんまりいい部数じゃなかったんだし、
リライトして再版やったって売れ行きは読めないもん
ゆかさんの今までを考えると、絵師を代えるってのも拒否しそうだ

11 ：

リライトはやっぱ真ベースでの書きなおしなのかな
無印ベースでのリライトで出し直しならOKって出版社はいないものか
ツイート見ててなんとなく思うのは「世の中の悪意や不条理と対峙せざるをえない人間」
っていうのを自分も書きたい、自分は書いているって思ってそうだなーってこと
田村さん、カイン、安西さん、ホモ、エロ、そういった物をレーベル無視でぶちこんで
眉をしかめたり嫌い、嫌、面白くないという反応が来ても、悪意や不条理が無い世界なんて
ないのよ、子供にこそこういうものを見せないとね！ぐらいにしか思わなそうだなあと…
別に悪かないけど、たまにそういうの鼻につく

12 ：

出版社側は1巻から初めて様子をみたいのに、ゆかさんは全巻出版保証がほしいと
渋ってるってのも話が進まない一因かと
真で少女じゃない層に評価されてるから、運タロベースに全編変えるとそれはそれで脱落する人が大勢いそうだし
悩ましいな
>>11
＞子供にこそこういうものを見せないとね！ぐらいにしか思わなそう
でも売り上げはしっかり気にするっていう

13 ：

でもぶっちゃけ思うのは
「運タロ」が評価されて、真という続きが発行されることになったんじゃないのかなってこと
で、真タロへの評価は「三部は無し」
素人としてはじゃあ運タロベースのほうが良かったんじゃって思ってしまうんだが
真で少女じゃない新規層に評価されたのかもしれないけど、とうの売りたかった層に
そっぽ向かれたっていうのははたして良かったことなの？っていう…
個人的に気になるのは、なぜ編集部は好きにやってよしと真の展開を野放しにしたのかｗ

14 ：

一応言っておくけど自分は真ももちろん好きだよ
もし新装版なりリライト版が出るなら最後まできちんと
出てくれる事を望みたい
でもその「最後まできちんと出る」は「最後まで出るのが確定で作者が安心して暴走できる保障」
ではなく「面白い作品として読者として最後まで楽しめる」ことへの希望なんだよなあ…
その辺がお金稼いで生きていきたい作者とかみ合わないのかもしれない
結局のところの自分の正直な気持ちとしたら
大多数に受けて全巻出て三部まで出ちゃうってんなら
真でも運タロでも新しい切り口でもなんでもいい、なんだよなーｗ

15 ：

>>14
> 全巻出て三部まで出ちゃうってんなら
> 真でも運タロでも新しい切り口でもなんでもいい、なんだよなーｗ
同じくw

16 ：

話ぶった切ってすまないが
ツケモラスの元ネタってグレムリン？
共通点は水飲みがダメなのと背中から毛玉発射する増え方だけだけどｗ

17 ：

ブログ再開されたけど妄想ヤマトとはw

18 ：

ほしゅついでの一言
今でも街中ですごいファッションセンスの人を見ると
帽子屋…と思ってしまう

19 ：

iPhoneでもトキカケきたー！
ゆかさんの小説を久しぶりに読めるよ
年末にゆっくり読も

20 ：

>>11
世の中は綺麗も汚いもどっちもある灰色だってのを認めずに
汚い面だけ見て悟った気になってるレヴィみたいだな

21 ：

トキカケの感想、レビュー見ると
え、これで終わり？
最後が駆け足すぎない？
途中での描写より終わり付近のエピソードをもっと読みたかったんだけど
続編や番外編で補完して欲しい
というお馴染みな感想を見かける
運タロ真タロと似た終盤の畳み方なのかな

22 ：

好きになるなられる程の魅力がわからない、って恋愛描写
嫌な女、女の嫌な部分の描写にイライラ
なんて感想もあったりして、ゆかさん変わらないんだなあと思ったｗ

23 ：

リアルタイムで読んでた時から十数年と経って
自分も大人になってみると、皆川さんは未だ大人になれてないんだなあと思う
そういう人じゃないとラノベ作家なんかやれないんだろうけど
作品のテーマ的に求められる厨二ともなんか違うんだよなあ

24 ：

ぶた切る
宇宙ヤバイ系スレ見てたけど
宇宙が完全に「無」になるってありえないんだな
まあファンタジーといえばそうだけど
それなら、あんだけi理論にページを使いまくって
読者を眠たくさせる必要無かったよな…

25 ：

あとがきでは大河恋愛小説の部分ばかりが注目されているけれど、
運タロのテーマは誰かをだんだんと好きになっていく事だとも語っていたよね
それが描けていたのはライコ→《魔法使い》だけで、大河→ライコの方では全然だった

26 ：

だんだんもなにも作品当初から大河はライコのこと好きだったし
大河兄も別に段々でもなく引き続き好きだっただけだし
ギリ魔法使いは段々ライコのことを好きになったと言えるかな
でもあの感情も転写時の刷り込みともいえるしなあ
ようは大河が一目惚れの初恋を引きずってる話なんだよなあ

27 ：

あくまで主役はライコなんだから、ライコ→魔法使いが描けてただけで十分だと思う
真のラストだけ見ると大河が主役みたいになっちゃってるけどw

28 ：

女って、いやだねもう・・・

29 ：

初恋に拘る男が必死に食い下がり続けたら
相手がじわじわほだされたって話だよね
「ひっつきむし」なのは女教皇じゃなくて魔法使いだったという…

30 ：

その食い下がり方が半端なかったって話
全身整形どころの騒ぎじゃない…

31 ：

《運命の輪》を読んだ段階では《魔法使い》の前の協力者は人間で
ライコの祖先とかそういうのかと思っていたなあ
愛した人の面影を持つ、だけど別人のライコにだんだんと惹かれていく方が
一人の存在をずっと好きだったというより説得力あったと思う

32 ：

恋愛以外にも目標や信念がある男キャラの方が絶対に魅力的だと思うんだよなあ
例えば《改変》に対する考え方でライコと本格的に対立しても面白かったのに
家族を亡くした経験を踏まえて、もっと大河なりの考えはなかったのかっていう
高校時代、ライコを親不孝者って叱ったあたりはかっこよかったのになあ
でも最終的にライコは親の事とか殆ど気にしてないよね
ティー・パーティーもそうだが、
普通の女子高生の主人公にとっての家族の存在が軽すぎるのに違和感

33 ：

魔法使い後はライコが第一だから愛情自覚した後は特に対立話はできないんじゃ…ｗ
できてもライコだけが誤解して嫉妬してグルグルのリピートになりそうだ
大河時代しか自分という物差し持ってないんだもんなあ
その物差しも幼少期からずっと初恋色に染まってるわけだけど
家族が軽いっていうのは同意
脳内が恋愛と友達ばかりで家族への思いがないよね
親が引っ越した事を知った後のライコの反応が案外ライトで、そんなもんなの？と思った
時間もふっとんでたし実感薄かったんだろうけどさ

34 ：

魔法使いがティターンズにいたのもプロメテウスにいたのも
どっちにしてもライコ（女教皇、女帝）のためっていうか、ライコのせいだからなw

35 ：

>>32
タロットシリーズの場合、家族まで巻き込んだら悲惨にならざるをえないし
お茶会はファンタジーだから
そこはどうしようもないと思うよ。
大河の飛行機事故設定だって、明らかに兄を出すための方便でしかないし。

36 ：

当時、飛行機事故の原因にタロットの精霊が絡んでいると睨んでいたよｗ

37 ：

運タロの世界っておそらく1999年か2000年あたりに滅亡している設定なんだよね
そう思うと、《改変》は絶対に成功しないっていうのに却って実感がなくなるような
21世紀に入って余裕で10年以上過ぎてる現実の齟齬がどんどん大きくなる
《改変》が成功した結果世界そのものが作り変えられて
タロットの精霊も特殊機関も存在しない、現実と同じ世界になる終わり方の方が
今だと収まりがいいなあと思った

38 ：

タロット無い世界だと大河くんは失恋エンドくさいなあ…

39 ：

性愛や嫉妬などの生臭い感情は変にリアル？っぽい風に描写されてる
でもライコは１人っ子で結構ぬくぬく育ってるのにピンチや恐怖の時に「お母さーん！」とか
考えないで、ごく最近知り合った人しか頭に浮かんでない
その辺がちょっぴりアンバランスに感じるんだよね
最近は鬱陶しく感じてた家族の繋がりが大事に…とかがない
よっぽど家族関係が薄くてどうでもよくありがたみも感じないのかーと
ファンタジーにしては生々しい部分が多いせいで変な部分が気になるｗ

40 ：

>>39
自分も読んだ時
ライコ以外は仮想現実の家族のようなイメージしかなかった
形だけ存在してるような

41 ：

>>36
田村さんが、飛行機事故の改変を賭けたフェーデを戦車か魔法使いに持ち込んでそうだ
もっと小規模で人死のないフェーデの番外編みたいなの読みたかったな
世界の滅亡とか核爆発クラスになると、かえって興味が薄れるし・・・
人間の協力者はタロットの精霊のこと知ったら、まず世界の命運どうこうより
自分の人生の失敗を改変したくなるだろうに。それともそういう小者は精霊が選ばないのかw

42 ：

運タロも
アニメのまどか☆マギカや輪るピングドラムみたいな終わりがよかったかもなー
続いていても決定論で閉じた世界で終わっただろう事は分かりきっているんだけど。

43 ：

>>42
時代性ってのも、あると思うよ。そういうのは
ＳＦのネタ設定なんて、日進月歩だし

44 ：

>時代性
時代を先取りしたネタが多いとか言われる事はあるけど、結局その時代の枠の中に
収まっちゃってるから突き抜けたヒットはないのかなあ

45 ：

なんか良い外連味がない感じがするな
話の規模はでかいのにこぢんまりしてるというか

46 ：

外連味がないは普通、褒め言葉なんだがな

47 ：

>>45
やはり生真面目が徒に？

48 ：

大河は最初からプロメテウスの方がよかったな
まずは家族の飛行機事故死を防ぐフェーデ
それが失敗に終わった後はライコを協力者にするのを阻止し
協力者になってしまっても行方不明にならずに普通の高校生をやれるようにと行動する大河
自分と結ばれなくてもいいからライコの幸せを願う
これなら一途な愛情と言われても納得出来た

49 ：

一途って言うか流されてるだけだよな、あれじゃ
最後までライコ（女教皇･女帝）小説が読みたかったな。
大河小説は裏設定・裏テーマとして臭わすぐらいにしといて。

50 ：

戦車にスカウトされた時に「なにをー、水元先輩はそんなことになってたのかー改変してやるー！」って
思わなかったのだろうか…なにあっさりティターンズ入りしてんだっていうw
まさかライコがティターンズだからって何も考えずにいたんじゃないだろうな・・・

51 ：

否定出来ねえw
一応タイガ視点じゃ色々考えはしたんだろうけど
とどのつまりライコがティターンズだからそうした、に落ち着く気がする

52 ：

ライコ
《魔法使い》の協力者のライコ（ティターンズ）
→《魔法使い》の協力者の《女教皇》（ティターンズ）
→《皇帝》の協力者の《女帝》（プロメテウス）
→《魔法使い》の協力者の《女帝》（プロメテウス）
陣営移動は一回だけ
大河
《戦車》の協力者の大河（ティターンズ）
→《戦車》の協力者の《魔法使い》（ティターンズ）
→《女帝》の協力者の《魔法使い》（プロメテウス）
→ライコを協力者にした《魔法使い》（ティターンズ）
→《女教皇》の協力者の《魔法使い》（ティターンズ）
→《女帝》の協力者の《皇帝》（プロメテウス）
めまぐるしい

53 ：

女に合わせる男だからなーｗ

54 ：

もしも女帝がティターンズ残留宣言したら皇帝はほいほいついていくのかｗｗｗ

55 ：

本人は単なるつぶやきなんだろうけどまた、やめたくなっちゃった…チラッ系の発言
そんなこと言わないでくださいよ〜、読みたいです的な言葉が欲しいんだろうなあ
じゃあやめたらって意見しか来なかったら凹むか逆切れしそうだな

56 ：

身内鍵つきと対外鍵なしに分けたらいいんじゃないかなって時々思う
ツイッターも更新しなくなっちゃうか・・・

57 ：

運タロの今後

58 ：

あら間違えた

59 ：12/01/08

ほしゅ