安楽死センターを導入すべき5

1 ：11/11/03 〜 最終レス ：12/01/05

引き続き、実現に向けて語っていきましょう。
○安楽死についてのスライドです。
http://www.slideshare.net/UFJmemory/ss-9772285
http://www.slideshare.net/UFJmemory/ss-9772322
○安楽死についてのスライドをyoutubeにアップしたものです。
http://www.youtube.com/watch?v=eCucmix8p2U

2 ：

支持者を増やす方法を考え中

3 ：

医師会と製薬会社は敵にまわるよな
強力だわ

4 ：

福島ってとこにできましたが？
親族に少しばかりでも恩返しもできますからね

5 ：

このスレは社会全体を敵にまわしてるなwww
それでも俺は支持するぞ

6 ：

ブラックジャックのドクターキリコ

7 ：

センターいらないな
安楽死肯定で実施もする医師が犯罪に問われなければいいだけ

8 ：

>>1
ようつべのスライドは苦労して作ったと思うんだけど・・・
如何せん切り替わりが早過ぎるわ！！
全く読めないじゃないか。

9 ：

>>8
http://www.slideshare.net/UFJmemory/right-to-die
こちらの方が見やすい。

10 ：

聞けば、定年退職者で仕事を探してる人も大量にいるらしい。
後は外国人を連れてくれば労働力は問題ない

11 ：

アフリカ人では識字率が低いからダメなんかな。
アフリカ人に働いてもらえば、プチ国際貢献だな。

12 ：

貧困層が少なくなったら、医療はどうなるの？

13 ：

最新流出情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4737/1097442425/

14 ：

以前こんなのも作っていた。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1505681/1518259
海外の安楽死事情を和訳しようとしたが、
反応が無くやめた。

15 ：

日本人なんて世界一民度が低いから安楽死施設なんて無理無理ｗ
それに一神教じゃないから国民の意識はバラバラ。

16 ：

一神教が根強く残っている地域の方が
自に対する嫌悪が強い。

17 ：

オランダ、スイス、アメリカは一神教だが何か？

18 ：

こっそり置いておく用のビラはまだですか？

19 ：

>>18
>>1のスライドじゃだめなの？

20 ：

いやよく鬼女板の人が印刷配布用のpdｆ作ったりしてるじゃん
ああいうの

21 ：

どういうものかわからないので、
例になるもののリンクを貼ってもらえればすぐ作りましょう。

22 ：

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319790891/
こういうの

23 ：

ttp://www.flickr.com/photos/63637381@N04/
こっちの方がいいか
啓蒙チラシ作ってポスティング（もしくは人目につくとこに置く）するの

24 ：

けっこう難易度高そう。

25 ：

有料でも安楽死したい

26 ：

チラシはやはり一枚にまとめた方がいいだろうね。

27 ：

眠れない…
昨日から寝てない

28 ：

よくわからないのだが・・・・・
最初パワーポイントで作成して、ＰＤＦに変換することはできるのだろうか。

29 ：

双極性障害�Uなので気持ちは分かる。でも、太田典礼という医者、
安楽死を声高に言いながら（WIKI参照）、本人は80過ぎで
天寿を全う。何だかなあ…。今、ちょっと気分良くなってるので
そう思う此の頃。。。まあ、しんどい時余裕なかった。
自願望MAXだったが、気分上がるとケロリ。こんな事書いてる。
人間ってつくづく当てにならん。

30 ：

確実にるようにして欲しいな

31 ：

>>28
とりあえずパワーポイントで作ってみます。

32 ：

要望やアドバイスはありますか？

33 ：

世の中は生きたい人が多いので実現は非常に難しいと思いますが、
私は安楽死施設があったほうがいいと思います。
いつでも楽に死ぬことが出来る環境になって初めて生と死が等しい選択肢となり、
自分で自由に選択することが出来ます。
現状では、生きたくない人でも苦しんで死ぬよりはマシなので嫌々生きているという状態が発生しています。
ですので、生きるのも死ぬのも自由とは言っても、実質平等な選択肢にはなっていないのです。
安楽死施設があることで人生に余裕が生まれる人も多くなるのではないかと思います。

34 ：

生きたい人が多いことと実現可能性は関係ないだろ
生きたい人は生きればいいだけのことで、生きたい人が実現を妨げるのは論理がない
実際問題として、実現を妨げるのは生きたい人ではなく
自、というよりも死をタブー視して何も考えようとしない多くの普通の人々だと思う
もっとも生きたい人とはそういう人のことを指すんだろうけども

35 ：

>>34
安楽死センターを公的に作るということであれば、人々に協力してもらう必要が出てくると思います。
安楽死施設が特に必要無いと思うであろう多くの人を関係無いものとして、
安楽死施設は少数の人間だけで実現出来るものでしょうか？
仰る通り生きたい人は生きればいいのですが、その人達が死にたい人のための施設を作るわけが無いと思うのです。

36 ：

いや関係ないものとするとは言ってないだろｗ
その普通の人の理解を得ることが何より必要だよ
そんなことは分かってるし、それが出来てないから実現してないわけで
言いたいことは生きたい人が生きたくない人の邪魔をするとイコールにならないだろってこと
普通の人の意識を「別に自分たちは生きるけど、死にたい人は勝手にばいいんじゃないか」に
如何にして持っていくかだけが課題だと思う
というか少しでも考える頭があればその結論には至りそうなんだけどな
自は駄目とか変に凝り固まって考えることから逃避する人が多すぎる

37 ：

>>36
なるほど。
しかし人々は、既に「別に自分たちは生きるけど、死にたい人は勝手にばいいんじゃないか」という意識に
なっているのでは無いですか？
これに加えて迷惑はかけないでほしい、自分には関係無いという意識。
自はダメと言う人でも、恐らく死にたいと言い続ければ、勝手にすればと言うと思います。
つまり、勝手にばいいけど自分には関係無い、そしてわざわざ安楽死施設を作ってあげるようなことはしない、
こういう人が多いのではないかと思っているのですが、どうでしょうか。
自分と関係無い人が苦しんで死ぬのも楽に死ぬのも関係無いのではないでしょうか。悲しいことですが。

38 ：

本当に意識がそうなってるなら喜ばしいことだな
そうなってるならあとは政策通して実際に作るだけだからな
だが実際はうるさい人々が反対に押しかけて作れないだろうよ
あと本音ではそう思ってても形式的に反対する連中も多いと思う
表立って物事を言えなくする圧力がこの国では強いからな

39 ：

以前、外国人の団体の支持を得ることも考えていた。

40 ：

>>38
＞本音ではそう思ってても形式的に反対する連中も多いと思う
＞表立って物事を言えなくする圧力がこの国では強いからな
同感です。結局問題はここだと思います。
>>39
なるほど。

41 ：

まあ、ネットが無い時代の人に比べたら
比較にならないほど恵まれてはいるだろう。

42 ：

税金も払えず生産性のない人なんか
行政も政治家官僚マスゴミ経団連財界はとっととばいいって思ってる。
そーいう人間をどんどん増やす（消費しない労働しない恋愛しないなど無生産人間）。
まだ働けるなどちっとでも使い道があれば死なせてなんかくれませんよｗ
行政・・・医療費抑制と税金取れないクズ減らしたい・人口過剰だし単純労働力として移民したい・二酸化炭素減るから環境に良いなど。
こっち・・・無差別人とか減る、人口過剰、生きてる人や生きたい人が楽になる、二酸化炭素減る・老人介護しなくて済むなど。
両者の意見を一致させ、自はいけないとかぬかす政治家や人権団体を無視する。
これが始まり。

43 ：

権力者を動かすには綺麗な建前を用意してやらなくては駄目だ
ツンデレに行動させるには逃げ道として言い訳できる状況を作ってやらねばならないようなもの

44 ：

↑その都合の良い建前を考えるんだ。
�@納税できない
�A反社会的（犯罪性向強い）
�B選挙に行かない
などなど

45 ：

それではきれいな建て前にはならない。
あんまりデカデカと掲げてはいけない。
あと、選挙はあまり関係ないと思う。

46 ：

安楽死制度ができれば性犯罪は減る

47 ：

まあ超がつく順調ペースで行ったとしても出来るまで10年はかかると思うけどね
もしかするとこれが出来ることが人生の目標になる人もでてくるかもしれんｗ

48 ：

そういや前に移民1000万人計画とかあったけどどこまで本気なんだかね。
確かに無能日本人よりははるかに有能で使い勝手がいいかもしれないが、
老人になった後とか不況時のこと考えたら日本人と変わらない。
数年で帰国する研修生のほうがずっといいと思うけどな。

49 ：

震災が起こる前なら移民（）でガンガン行くつもりだったんだろうけど
放射能垂れ流し状態で未だになんら解決できていない迷惑国家に
どこの国の人間が好きこのんで低賃金でこき使われに日本に来るんだよ
ありえねー
この国は国民のことなんて何も考えてないんだから
年数を区切った数年間だけでもいいから安楽死センター実施してほしい
マジで
有能な人だけ残って頑張ってくださーい、チースｯwww

50 ：

いくらでもいるだろ。
東南アジアとか中国とかアフリカとか。
しかし今は不況だからどれくらい必要かわからんけど。
地震が起きてさらに失業者増加中だからな。

51 ：

どうでもいいが、人口減少すれば原発少なくできるな。

52 ：

移民するとしてどこにスラム街作るんだよ。
南アフリカとかオレは観光した事あるが酷いぞ。
しかも日本は放射能だし。
とにかく、植物状態の人間を生前の本人か遺族の同意で臓器移植できる時代になった。
健康な人間は一生無理だが、末期ガンや難病の人間限定で安楽死が部分的にでも合法化（若しくは黙認）される日も
遠くはないしありえない話でもない。

53 ：

あれば、とっくに死んでるけどね。

54 ：

そう思っている人はたくさんいるでしょうに
安楽死は病気で生きて行くのがとてつもなく辛い人には
ほんとに必要だと思うよう
死にたくてもないちゅうとはんぱな人からしてみればね

55 ：

人間には生を生き、死を死ぬ権利がある

56 ：

やっとディグニタスの会長とオランダの大臣が
「健康な人の安楽死」について言及したか。

57 ：

>>20
今日にでも、slideshareに下書きをアップする。
それを見て、要望を書いて欲しい。

58 ：

次は英語の勉強だ

59 ：

今の作業が終わったら、外国の安楽死事情について和訳するか。

60 ：

そうか、日本に作る必要は無いんだな

61 ：

オランダ、ベルギー、ルクセンブルクの3国に行けば、なんとかなるんだろうか

62 ：

↑外国人には安楽死適用されません。帰化するしかないよ。
帰化も最近は難しい。

63 ：

だいたい、ことさらに利益を追求するものではなくても
外国人が安楽死するには費用面でのハードルが高すぎるだろう。
渡航費用や遺体の処理代など。
安楽死そのものの料金も納税してない外国人のものをそんなに安くはできないだろうし。

64 ：

>>23
とりあえず作ってみたけどこんな感じでいいのだろうか。
凝ったデザインとかは全くできないんだけど。
需要があれば他にも作る。
http://www.slideshare.net/UFJmemory/ss-10122099

65 ：

ＰＤＦで
http://219.94.194.39/up2/src/fu45842.pdf

66 ：

臓器移植の費用がもっと安くなればいいんだが。
現在は数百万円かかるそうなんで、たくさん行うことができない。
もし十万くらいになればバンバン行えて、臓器の需要も格段に増えるはずなんだが。

67 ：

確かに高いよなあ

68 ：

>>66
自するようなヤツのホルモンを誰が欲しがる
公開処刑が一番楽チン、マッハでるで

69 ：

で、結局チラシはどうなんだ？
作り直せばいいのか何なのか。

70 ：

>>69
人間を１０人ほどせば流石に今の政権でもマッハで死刑やで
安楽死なんか考えずにそこら辺りから始めてみ
まっ、オレは嫌やけどな

71 ：

牛の着ぐるみ着て屠畜場に行けや

72 ：

んなもん作っても無駄だよ。バカだなあ。

73 ：

現実問題、末期がん患者に安楽死を認める（モルヒネなどの鎮痛剤だけの選択肢ではなく）。
こっから始めないとね。現状苦しんでる患者や身内を癌で亡くしたご遺族に協力してもらうとか。
医療費などの金銭的問題や看病する身内の肉体的・精神的疲労もあるでしょ。
そのへんの事情を感情論で主張して後は、人権屋弁護士さんにお任せする。
人権屋弁護士さんよりヤメ検弁護士やヤメ判弁護士のほうがの仕方は上手いし
法曹界は学閥あるから良いかもよ。

74 ：

とにかく議論の俎上にのせる事が第一歩
生きるのがしんどい人にただ金やるだけでは財政面から見てもよろしくない訳だし

75 ：

安楽死施設を作るというより、医師が安楽死の手助けすることを合法にすればいいのに

76 ：

>>74
その前に消費税率一律で２０％時代で一億総流民化するから〜
国というものをアテにすることもできなくなる
日本の消費税の問題点は課税品目関係なしに一律に課税すること
消費税導入前の物品税を復活させてそれをエグいこと課税したらそれでええ
ＰＳ３一台２０万円でもええやんけ、自家用車一台１０００万円でもええやんけ、
パソコン一台１００万円でもええやんけ、薄型テレビ一台５０万円でもええやんけ
その代わり、人間生活の根幹を成す部分は非課税に戻す

77 ：

で、結局チラシはどうすればいいんだ？

78 ：

安楽死施設ができても若者が死ぬばっかりで、一番死んでほしい高齢者は絶対に死なない。もし安楽センターが導入されたとしたら、それは若者のための施設になると思うから、デメリットしかない。死にたい年寄りなんて少数しかいない。ボケてまで団塊世代は生きたがるよｗ

79 ：

自率は老人の方が遥かに高いわけだが。
さらに、若者の自原因の一位は健康問題。
まさか、「老人はみんな金持ちでいい暮らししてる」
とか思ってないか？
ホームレスだって中年から老人ばかりだろうに。

80 ：

筒井の小説で、定年になったら問答無用でされる話があったな
何の生産もしない老人はせみたいな

81 ：

チラシはトイレの個室とかにこっそりおいておけ
みんなでポスティングだ

82 ：

65のチラシにここのURLを付け加えるか。

83 ：

TPPで銃規制が解除されますように

84 ：

http://www.slideshare.net/upload
一応、slideshreでチラシを完成させた。
(下にＵＲＬを追加した。)

85 ：

安楽死いいね

86 ：

オノやナタやツルハシや鉄アレイで家族をすくらいなら
安楽死すればいいのにと思うよ
保険とかどうなるのかな

87 ：

安楽死は人類に残された最後の希望

88 ：

眠ったまま死にたい

89 ：

人も使い捨て

90 ：

>>84
ネットカフェに置いとくのが一番いいだろうか。

91 ：

チラシを作っても反応が無いと困る。
改善の仕様もないからね。

92 ：

安楽死賛成です
協力したいです

93 ：

なんで作らないのか不思議
セーフティネット考えなくてよくなるんだから作ってくれよ

94 ：

弱者が安楽死制度を要求＝福祉の要求
だけど、
政治家や官僚が安楽死制度を要求＝人
だからな。
政治家から言い出すことは絶対無い。
んだと。

95 ：

どうすればよいでしょう！

96 ：

まずは人集めから。
リーダーになる人間も必ず必要だが、
人を集めないことには話にならない。
でも、チラシだけじゃ心もとない。
ある程度ネット上で人を集めてから出版社に手当たり次第に・・・
っていう感じか。

97 ：

食品も賞味期限が切れたら廃棄するでしょ

98 ：

老人では多分安楽死したい人はかなりいると思うが、
ネットやる老人って裕福で健康な人が多そう。

99 ：

人は死ぬために生まれてくる

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