【関西3空港】関空･伊丹･神戸の将来★13

1 ：11/12/24 〜 最終レス ：12/01/03

引き続き関西3空港についてかたろう。
前スレ
【関西3空港】関空･伊丹･神戸の将来★12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1322366761/l50

2 ：

関連スレ
【存続はN O!】伊丹ゎ廃港ゃで10【赤字空港】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1320625036/

3 ：

関連スレ
【存続はN O!】関空ゎ廃港ゃで５【僻地】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1317267047/

4 ：

ズリーズリー。ああ、関空ぅ、関空ぅ。
ズリズリズリズリブリブリブリブリ、ああ、イク。
関空関空関空関空関空、ああ、関空。
らめぇ、嗚呼、イク。イク。関空、ああ。
ズリーズリー。ドピュドピュ。ああ、ズリーズリー、ズリ。

5 ：

「関係のない第三者が巻き添えになるような事故は未然に防ぐべき。」
「便利な伊丹を存続させるべき。」
この２つは両立しない。
伊丹厨よ、はっきり言いなよ
「たとえ関係のない第三者が巻き添えになる事故が起こる危険性があっても、便利な伊丹の方がいい。」
「俺は人間のクズだ」
って

6 ：

>>5
マルチ乙

7 ：

>>5
伊丹で大事故が起きた場合の写真週刊誌の見出し予想
↓↓↓↓↓↓
「火の海」大阪、阿鼻叫喚の地獄絵図
焼け爛れた近隣住民の死体が無言で語る航空行政の大罪
土下座する航空会社社長に地元住民が唾を吐きかけ「土下座しようが死んだ家族は帰らない」
露呈した「市街地空港」の危険性
利便性優先・安全軽視のツケ
「撤去」一転、「共生」に転じた地元自治体に責任追及の声
橋下大阪市長吼える「国の航空政策の迷走が今回の惨事を招いた」

8 ：

伊丹厨に質問
「何の関係もない乗客乗員以外の第三者が航空機事故に巻き添えになるような事態は未然に防ぐべき。」
これに賛同しますか？

9 ：

伊丹で大事故が起きた場合
↓↓↓↓↓↓
土下座する航空会社社長に地元住民が唾を吐きかけ「土下座しようが死んだ家族は帰らない」
開き直る航空会社社長「伊丹存続を訴えたのはお前らだろーが！」
橋下大阪市長吼える「国の航空政策の迷走が今回の惨事を招いた」
国も反論「伊丹存続を訴えたのは地元だろーが！」

10 ：

大阪維新の会が支部設立へ
池田　豊中　箕面に作れば
市議会ひっくり返るなあ

11 ：

京都在住ですが、知事の大阪空港廃止に賛成です。 京都から
大阪空港へ行くとなると、最短ルートはリムジンバスになりますが、
混雑する名神高速道路を通るため、時間が読めません。鉄道では
必ず乗り換えが必要になり、空路を使うような荷物のある旅行で
は不便です。その点、関西空港は時間とお金がかかるものの、
はるか一本で空港まで行くことが可能です。

12 ：

伊丹厨に質問
「何の関係もない乗客乗員以外の第三者が航空機事故に巻き添えになるような事態は未然に防ぐべき。」
これに賛同しますか？

13 ：

国際線旅客数は伊丹時代の２倍
国際線発着回数は伊丹時代の４倍
国際貨物取扱量は伊丹時代の５倍
いかに伊丹の能力が低いかが、よく分かる

14 ：

>>12
乗員乗客を除外している時点で話にならない

15 ：

伊丹に国際線がきてた頃は、ｼﾞｬﾝﾎﾞ機がガンガン来てたが、今の状況見たらB777も規制したら、もっと騒音が減って良くなるかと。
近畿の国際線は相対的に小型化して、行き先が分散してる。
成田の発着が増え、移行したのも･･･
伊丹から国際線無くして良かったと思う。

16 ：

>>14
意味不明。
というより、都合の悪いことに答えたくないだけだろうが、
現実を直視できないようでは、話にならない。
Third Party Risk
という言葉をご存知か？
「第三者への危険性」
これは欧米では空港立地を評価する項目の一つであり、
戦略的環境アセスメントでも評価項目の一つに挙げられている。
大事なことなので、勉強したまえ。
http://www.eurocontrol.int/environment/public/standard_page/third_party.html

17 ：

欧米では、空港に立地による危険性を「Third Party Risk（第三者の危険性）」という言葉で評価しています。
そして、騒音コンター同様に、「リスクコンター」というものがあります。
当然ですが、騒音コンターとリスクコンターは、ほぼ同じ形をしています。
つまり、滑走路方向に長く、滑走路前後が最も幅が広いという、楕円形です。
航空機事故が発生しやすいのは、滑走路延長方向、空港に近いほど起きやすいのです。
http://future.stanstedairport.com/main/assets/pdf/generation1/Environmental-Statement-Vol-12-Third-Party-Risk.pdf
事故自体の確率は、発着回数が同じならば、どの空港でもほぼ同じですから、乗客乗員が死ぬのは、空港がどこにあろうがほぼ同じです。
ですが、事故が「どこで」起きるかによって、乗客乗員以外の『第三者』が事故に巻き込まれる確率は変わってきます。
「リスクコンター」は騒音コンターと同じような形です。
よって、伊丹周辺の騒音の被害を受けている住民は、事故に巻き込まれる確率も高くなります。
一方、関空では騒音コンターが海上にしかないのと同じく、周辺住民が事故に巻き込まれる確率は非常に低くなっています。
「乗客乗員」が事故に遭う確率ならば、伊丹も関空も一緒ですが、「乗客乗員以外の第三者」が事故に巻き込まれる確率は、伊丹と関空とはまるで違うのです。
運転手として自らが自動車事故を起こす確率は、同じ道路、同じ運転頻度ならほぼ同じですが、自動車が突っ込んできて「事故に巻き込まれる確率」は、「幹線道路の真ん中に住む」場合と「幹線道路から離れて住む」場合では、大きく違ってくるのと同じです。

18 ：

よく、「そんなに航空機事故が問題なら、航空機に乗るな、運航を禁止しろ」という詭弁を言う人がいます。
航空機事故そのものは別の問題であり、別の場で議論すべき、重要な問題です。
空港立地の問題は、「どこで」事故が起きるかであり、関係のない第三者が巻き込まれる可能性をできるだけ小さくすることは、航空機自体の安全性と同様に、重要であると認識されているのです。
事故自体の発生確率は１００万フライトに１回、毎日航空機に乗っても、なかなかないという確率に過ぎません。
「自分が」事故に遭う確率は極めて低いのです。
同様に、伊丹空港周辺であっても、「自分の家に」航空機が墜落する確率は低いのです。
しかし、「だれかの家に」墜落してくる確率は、数十年単位で見ると、全く無視できないレベルです。
ですから、無責任では済まされない政治家などは、「自分が犠牲にならなければよい」ではなく「だれかが犠牲にならないように」という視点で考える必要があります。

19 ：

小学校は密に多数配置される。通常、通学圏は狭い。
大学の数は小学校よりはるかに少ない。名門となれば、全国から学生が集まる。
空港はどちらに近いか？
半径２５ｋｍ内に３つも要るのか？

20 ：

いりません
消費税上げる前に公務員人件費3割削減と伊丹廃止売却

21 ：

伊丹に国際線が戻り、また便利になる。

22 ：

騒音がひどくなり、になって伊丹使用差し止めになる

23 ：

伊丹で国際線が飛び始めたら
関空からの伊丹シフトが加速していくｗ

24 ：

国内線は減少する
国際線の方が手間かかるから
全体としては利用者は減少するだけ

25 ：

>>21,23
固定スポット１バース当たりの処理容量の目安は、
国内線≒０．６万回/年・バース（プロペラが多くなれば実際はやや大きくなる）
国際線≒０．３万回/年・バース
よって、国内線・国際線の発着回数をそれぞれｘ、ｙ万回/年とすると、
必要となる固定スポット数≒（ｘ/０．６）＋（ｙ/０．３） となる。
伊丹の固定スポットは２０バースくらいとすると、伊丹の容量は、
（ｘ/０．６）＋（ｙ/０．３）≦２０
を満たすｘ、ｙとなる。
・伊丹の規制は解除
・ターミナル容量は無視
・伊丹・神戸の空域競合は無視
・貨物の取り扱いは無視
という前提でいいから、
伊丹の強化・国際化を主張する者は、上記のｘ、ｙを例示していただきたい。
ちなみに、中空の固定スポットは２２ほどで、１３万回対応の設計。
羽田新国際線ターミナルの固定スポットは１０で、昼間３万回対応。

26 ：

容量１０リットルのバケツに、水を２０リットル注いでも、
バケツの中には水は１０リットルしか入らない。
１０リットルを超える水に対しては、容量１０リットルのバケツは何の役にも立たない。
分かるかい？

27 ：

はいはい。いつもの念仏乙！ww

28 ：

そういえば、関空厨が移管しろとか言ってたわ。

29 ：

27 ：NASAしさん：2011/12/27(火) 06:09:32.42 ← いつもの時間
はいはい。いつもの念仏乙！ww

30 ：

いつもの念ズリ

31 ：

27 ：NASAしさん：2011/12/27(火) 06:09:32.42 ← いつもの時間
はいはい。いつもの念仏乙！ww

32 ：

悔しいのう関空厨wwww

33 ：

松井&橋下コンビに、老害知事は負けました。

34 ：

老害知事はアンチ関空でしたか？

35 ：

大阪維新が、兵庫にも手を伸ばして欲しい。
自治官僚ばかりが牛耳るからどうにもならん。

36 ：

池田　豊中　神戸　伊丹　兵庫県をとれば
伊丹廃止は確実

37 ：

妄想乙！

38 ：

三空港の役割に変化無し。
伊丹の騒音に起因する、各種規制もそのまま。

39 ：

大阪国際をもっと活用すべき

40 ：

>>39
騒音増えるから、今ぐらいにしとけ。
騒音増えたら迷惑じゃ。
環境対策費・各種利権も廃止しな。

41 ：

その前に天下り役人の利権となってる関空補給金の廃止だな。

42 ：

>>41
いや、同時進行。
両方合わせた金を、関空借金返済に充てる。
やらないと借金減らない=国の借金
関空廃止したら、更に増える。どう転んでも国に借金回るのは避けられない。
ならば少しでも借金少なくなるようにするしかない。

43 ：

伊丹の黒字なんて40億円
関空が払う固定資産税80億円の半分にしかならない。
国の財政が悪化しているのに、一部の人の利便性のために
伊丹存続なんてありえない

44 ：

大阪国際はあんなに便利なのに、どうして関西国際は不便なの？

45 ：

伊丹は騒音がうるさい
文明国ではありえない
田舎者はあれでいいと思っているんだろ

46 ：

大阪国際の騒音だいぶマシになったじゃん

47 ：

国の騒音基準を達成していない。

48 ：

>>47
じゃあ、聞くけど、そのソースは？　いつも聞くけど答えないよねｗ

49 ：

>>48
そんな簡単なことも調べられない知恵遅れにいくら
URL教えても無駄だろ
アホ

50 ：

グーグルかヤフーで
「大阪空港　騒音基準　未達成」と入れれば
馬鹿でも検索できるぞ
馬鹿にはこの程度のこともできないんだろうな
レベル低すぎ

51 ：

結局具体的なソースは示さない泉ズリアであったｗ

52 ：

結局検索もできない伊丹乞食であったｗ

53 ：

賎州ブタがブヒブヒと

54 ：

ちょっとURLを貼れば済むことなのに、あえてしないということは、
やっぱりやましいことがあるんだろうか＞泉ズリア

55 ：

まずは関空が約束を反故にした「陸上ルート運用」をスパッと止めたら、
話しくらいは聞いてやれるんだが。

56 ：

>>54
だってググっても怪しいサイトしかヒットしないもんｗ

57 ：

http://www.espnstar.com/editorial/news/detail/item728056/
Yuto Nagatomo (Inter Milan, Japan)
At the start of 2011, hardly anyone would have heard of a pint-sized Japanese
fullback by the name of Yuto Nagatomo. Then at Cesena, the 25-year-old was
still trying to make a name for himself in Italy, having joined from FC Tokyo
in the summer of 2010.
However, he impressed Inter scouts sufficiently in his sixteen Serie A appearances
for the Nerazzurri to sign him on loan for the rest of the 2010/11 season, sending
Davide Santon in the other direction.
And the dynamic defender slotted in seamlessly into Leonardo's starting eleven,
scoring two goals in 19 appearances and convincing the Inter hierarchy to sign
him on a permanent deal. Since then, he has featured prominently under both
Gian Piero Gasperini and Claudio Ranieri.
Nagatomo not only tasted success with Inter, being part of the Coppa Italia-winning
squad, but also on the international front, when he helped Japan to the Asian Cup
in January, despite missing a penalty in the semi-final shootout victory over
Korea Republic.

58 ：

>>56
ホントだ。やっぱりなって感じだが

59 ：

仮に三空港を関空に集約したところで大阪の支店経済は変わらないし、
大阪が東京に追いつく事もないし、大阪人のDQNぶりも変わらない。
変わるのは、関空厨の関空に対する幻想と関西経済だけ。
幻想が失望に変わり、関西経済が沈下するのみ。

60 ：

国際線が多くなると、アジアと関西が直結
ビジネスで有利な立地
伊丹なんて残しているとなんでも東京にお伺いをたてないといけないシステムになる

61 ：

東京が大阪を完全に抜いたのは昭和30年代
50年前のこと
今後50年先は逆転もありえる
アジアに1時間近い関西が有利になるのは当然

62 ：

工場なんて今では日本ではなくアジアにある。
そのアジアに1時間も近い関西が飛躍するのは当然
それを阻んでいるのは伊丹の存在
伊丹があるから、国内エアラインは羽田成田をダブルハブにして引きこもり
LCCと競争になる関空から尻尾まいて逃げている
関空国際線1000万人、1000万人もいて赤字という国内エアラインは
エアラインの問題だろ。

63 ：

と、相変わらず妄想を書き連ねる関空厨でありました。

64 ：

ところでソースまだかね？

65 ：

>>64
結局いつもそうなんだよね。大阪国際が基準見達成っていうのはかなり眉唾ものだね

66 ：

はあ？基準達成していたら、環境対策費なんどいらないだろ
アホ

67 ：

>>66
禿同。ちょっとURL貼って「伊丹乞食涙目ｗ」とでも書けばいいのに、一向にしないよね。これは何かあるな
騒音基準の未達成がウソということ以外にも。

68 ：

大阪国際の騒音基準は未達成とウソ八百を書く泉ズリア
↓のソースで涙目ですよ。

ttp://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/12/images/shiryou1_1.pdf
＞また民家防音工事の概成に
＞より屋内の環境基準は概ね達成されている状況にある

69 ：

>屋内の環境基準
はあ？じゃ屋外基準は？
それに「環境基準」と「騒音基準」は違うだろ
お前、法律素人丸出し
超笑えた
やっぱ、お前低学歴だな。

70 ：

>>69
以上、嘘つき認定された泉ズリアの捨てゼリフでしたｗ

71 ：

ほら、泉ズリア。嘘つき認定されてるよ。早く否定しないと取り返しのつかないことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらｗｗｗ

72 ：

ならば、環境対策費も要らないな廃止。
施設使用料は、過去の分を国に返納するために継続。

73 ：

>>72
マルチ乙

74 ：

>>68 違うよ。環境基準は屋外の基準で、達成までの中間的な改善目標として
屋内の基準などが設けられているにすぎない。
http://www.env.go.jp/kijun/oto2.html
屋内の基準が満足したからって環境基準を満足したとは言えないし、
屋内の基準を満足しても環境基準の達成はやらないといけない。
伊丹空港存続協定の「環境基準の達成のために不断の努力をする」のとおり。
ま、環境基準の達成のために11市協が何の努力をしたか聞いてみたいとは思うが。

75 ：

>>59
3/11の震災により、関西への拠点分散はあるのでは。
>>61-62
アメリカのキッシンジャー元長官が今年、「欧州からアジアにシフト」
と発言していたような。

76 ：

>>74
２　自衛隊等が使用する飛行場の周辺地域においては、平均的な離着陸回数及び
機種並びに人家の密集度を勘案し、当該飛行場と類似の条件にある前項の表の
飛行場の区分に準じて環境基準が達成され、又は維持されるように努めるものとする。
３　航空機騒音の防止のための施策を総合的に講じても、１の達成期間で環境基準を
達成することが困難と考えられる地域においては、当該地域に引き続き居住を希望
する者に対し家屋の防音工事等を行うことにより環境基準が達成された場合と同等の
屋内環境が保持されるようにするとともに、極力環境基準の速やかな達成を期する
ものとする。
と書いてあるね。

77 ：

>>76　その通り。とくに３に注目。
設定した期間内に環境基準を満足できそうにないダメ空港があって、
せめて防音工事によって屋内環境をなんとかせよということ。
もちろん｢極力、、達成を期する」であるとおりで、
防音工事をもって環境基準を達成したことにはならないし、
防音工事をした上でさらに環境基準の達成のために極力努力しないといけない。
つまり、防音工事やってるからって環境基準が達成できた、これ以上の対策は必要ない
みたいに思うバカの発生に対して、あらかじめ釘をさしてあるのがこの条文。

78 ：

大阪都構想で伊丹廃止

79 ：

ズリーズリー。橋下維新勝利で伊丹廃止だズリ。ズリーズリー。

80 ：

だから、周辺の土地を買収する事業は継続されている。
関空と伊丹が統合し、新関西国際空港株式会社になってもそれは引き継がれる。
将来廃止の計画のある空港にそんなムダなことはしない。
国が伊丹を廃止する気などない証拠だ。
その移転事業を民間がやるようになれば、適正価格で買い取りなどせず、
ゴネる奴には金を積んでさっさと追い出してくれるだろう。楽しみだ。

81 ：

伊丹存続させる気ならなぜ伊丹の土地も新会社の所有なんだ？
存続させるなら国有のままの方が固定資産税が非課税になって
数十億円のコスト減になる
固定資産税、数十億円も新会社が負担するのは
伊丹廃止、売却以外に説明がつかない

82 ：

おめでたいな。伊丹の売却価格は1000億程度しかならないと国交省が言っているのに、
そもそも下水処理場が近くにある上に空港廃止となれば下水処理場の拡張は空港のある土地に
拡張しなければならないのに大した売却益になるわけないだろ。
その他のインフラ整備コストを考えればとても金にならない。
関空を廃止したうえで伊丹を国際化、神戸を拡張して国際化して
伊丹の運営権を売却したほうが金になる。
それが財務省が描いているプランなのは間違いない。
財務省は神戸支持で関空は一期も二期も一貫して反対してきたのは
関空についての本などでいろいろ書かれていることだ。

83 ：

関空を存続させるなら橋は関空に買い取らせて、固定資産税も払わせるべきだ。

84 ：

大阪空港移転補償跡地
伊丹市が統合会社への要望を検討するため、
跡地の評価額を試算したところ、現在無償で貸し付けを受けている
同市西桑津の公園（約１万３千平方メートル）を買い取る場合、
約１３億２６００万円に上ることが分かった。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004656140.shtml
1万�u当たり10億円
伊丹は空港300万�u+移転補償地100万�uで4000億円　

85 ：

空港騒音があっても1万�u当たり10億円
空港なくなれば2倍3倍もありえる

86 ：

伊丹の事故の可能性は、中国の鉄道事故と比較してどうなのだろう？

87 ：

伊丹で事故が起こりますように

88 ：

>>84
こいつ馬鹿だろう。
西桑津公園は下水処理場から離れているから高くなるのは当たり前だ。
空港の土地一律同じ値段だと思っているのが致命的な馬鹿だな。
前原がメディアで1000億程度しかならないと明言したのを見てなかってのか。
空港の土地が売り出されれば需給バランスが崩れて価格も下がるだろ。

89 ：

どちらにせよ財務省が神戸支持で関空を廃止したがっているのは
厳然たる事実だからな。関空に金を出すことを渋り続けているしな。
関空廃止となれば国の負担分にかんしては大阪の地方公布金の全面カットということになるな。
まあ、自業自得だな。

90 ：

宅間守って伊丹の公務員だったな
伊丹の公務員ってどうなんだ？

91 ：

飲酒運転でバイクと衝突し逃走…「大阪維新の会」所属の堺市議逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/02/kiji/K20120102002353960.html
関空厨はこんなもの。

92 ：

>>91
うわぁ。ひでぇ

93 ：

撤去宣言から共生へ
痛民厨はこんなもの。

94 ：

>>93
うわぁ。最低

95 ：

>>93
共生の何が問題なの？
関空厨にとってのみ問題だって事はわかるけどw

96 ：

>>87
伊丹で事故が起こらないために、廃止になりますように

97 ：

>>90
そうだったのか。
話は変わって、こんなことをやっていたからグリコ・森永犯を捕まえることが
できなかったのかも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120102-00000462-yom-soci
名乗った平田容疑者を本人と思わず…警視庁本部
読売新聞 1月2日(月)22時0分配信
　警視庁によると、平田容疑者は丸の内署に出頭する直前の午後１１時３５分頃、
警視庁本部に出頭しようとしていた。
　平田容疑者は本部の正面玄関前で警戒中の機動隊員に「平田です。出頭しました」
と名乗り出たが、隊員は本人ではないと思い、「近くの丸の内署か交番に行くように」
と告げ、同署の方向を指さしたという。平田容疑者は「特別手配なんですけど」と念を
押したが、隊員は取り合わず、一人で約７００メートル離れた同署まで歩いて行った。
　隊員は「特別手配は知っていたが、髪が茶色で、写真とは違う風貌だと感じた。
いたずらだと思った」と説明しているという。

98 ：

スレ違いだけど、核開発が怖い。
http://www.afpbb.com/article/politics/2716088/5575007?ref=ytopics

99 ：

阪神間に住んでいれば関空まで1時間でいける
山奥や播州の漁師町に住むのが悪い

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