紅白FLASH合戦　座談会会場

1 ：11/12/31 〜 最終レス ：12/01/09

公式サイト
http://flash-rw.com/
2ch内「■□2011年　紅白FLASH合戦スレッド□■」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1322344280/l50
公式掲示板内「■ 紅白FLASH合戦2011 議論スレッド」
http://flash-rw.com/bbs/test/read.cgi/rw2011/1312734441/

2 ：

当スレッドは、紅白FLASH合戦　開催後に利用される座談会会場です。
従来BARギコやもなちゃで行われていたものを、2ch内に通年で観測機能を
持たせる意味で配置いたしました。
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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3 ：

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: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　 ＼　　　　くくく……これで2012年末の紅白FLASH合戦開幕も決まりだお
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4 ：

お疲れ様でした。今年はリアルで最後まで見られましたw
次回開催も頑張ってください。MMDでもよければ参加できますので。
(ただ…モデルとかアクセサリとか、何もかもが借り物だとまずいのでしょうけど…)

5 ：

やったねたえちゃん!

6 ：

今年も間に合ってないとか私もう参加止めようかな・・・
計画性がないのは私の責任だし。
紅組の人ご迷惑おかけして本当にすみませんでした。
投票ないと知ってちょっとホッとした（殴
とりあえず今イケメンボス作ってます。

7 ：

>>6
来年に大期待！よいお年を。

8 ：

皆様お疲れ様でした。
極度の緊張でお腹を壊したこともトリップを忘れたこともクレジットで脱字したこともいい思い出になることでしょう。
今回はflashにフォトショとAEをぶっこんだ非常にflash泣かせなことしちゃいました。
楽しかったですありがとうございました。

9 ：

皆さんお疲れ様でしたー！
来年こそは参加者側に回れるといいな

10 ：

今年一年お疲れ様でした！紅白面白かったです！

11 ：

　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
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o｡!　 　 |!　ﾟo ／（≡） 　 （≡）＼　　 |　* ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　・／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　|o　 ﾟ。・　　　　
　＊oﾟ　|!　|　　　　　|r┬-|　　　　　|　 +　＊|
| ・ 　　　o ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　*ﾟ・ ＋||　 　　
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＊ ﾟ　　ｌ|　　/　 　　　　　　　　 |　　　　|　＋|
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・|　＋ ﾟ o /|　/　　　　　|　/　 　|　　Ｏ　*。|
　Ｏ。　|　（ ∪　 ／￣＼∪　　ノ｡*　。　　 |
　o＋　|!* ＼　 /　　　　 |　　ノ　　　|　 ＊o|
　|・ 　 | ﾟ・　 ）ノ　　　　　＼ |　o○　|!

12 ：

>>11
おｋ、とりあえず落ち着こうかｗ
「座談会」ってなっているけど、何かテーマって決めてるの？

13 ：

参加者の皆様乙でした。
来年の開催決定と、まだ紅白も捨てたもんじゃないってことがわかってよかった。

14 ：

終わりましたー。
皆さんおつかれさまでした。
転載対応いただけた皆さん、参加者の皆さん、視聴いただいた皆さん
ほんとお疲れ様です。
今年は特にバタバタしていたので、無事開催できてほっとしています。

15 ：

と、運営トリップのままでした。失礼失礼。
>>12
テーマが２つと告知があります。
�@新運営の追加募集について
�A募金と賞金について
�B(告知)たった今、もう次回に向けて動き始めてます。
　募集開始はすぐかもしれないので、公式ＨＰは週イチくらいで見るといいかもしれません。
　あと継続工事します。

16 ：

�@まず新運営募集について。
■現状　６名（今回実働３名）
主催・統括＝天国(何でもやってた人。今回システムと絵以外は全部やってました。)
副統括１名(グラフィック関連とか、投下補助、ツイッター補助とかやってもらいました。)
事務運営１名(グラフィックも兼任。今回何も指示せず、待機状態。)
システム担当２名(今回は実働１名。私が指示まで至れなかった。)
サーバー担当１名(裏方の裏方。あんまり表には関わってません)

17 ：

遅れてすみませんmutukiです。
初参加でありながらここまで盛り上げてくれてありがとうございます！
私は運営じゃないのにtwitterで宣伝告知や前夜祭を仕切っていました。
でも、そのおかけで知ってくださる方がいて本当に助かりました。
2012年も開催すると聞いたので何か手伝う範囲でしたら協力します！

18 ：

えっ？！なになに？MMD借り物競争NGだったのっ？！
言ってよ〜。ちょっと言ってよ〜。
ていうか、借り物でも、大変よ？
でかい風景とか読み込んだらPCハングアップするしさー。
車なんてポリゴン数多すぎたから、右前しかなかったのよ？
超情けねーのｗｗｗｗ 見れるかな？
https://lh6.googleusercontent.com/-9cPGIAxJSfg/Tv8DpKzGSsI/AAAAAAAABVk/fR1tDALD-Xg/w402/car.PNG

19 ：

欲しいのは何名でもですが、
特に「絵」「漫画」「FLASH」作れる人、
投下補助が出来る人、タイムテーブル関連の超初歩HTML編集が出来る人。
ブログの運営が出来る人、ツイッターつぶやける人。
などなどです。と言うか年末まで生きてネットにつながれれば十分です。はい。

20 ：

NGかどうかは程度の問題じゃないでしょうか。
MMDについてあまり知らないから今回どうだったのかわからないけど、
紅白FLASHのなかにああいうのがあるのも少し新鮮でよかったです。

21 ：

>>18
何という省エネ志向ｗ

22 ：

>>18借り物競争の意味が違（以下自重
NGだったらトリには選ばれないと思いますよ。だからたぶん大丈夫。

23 ：

>>4
>>18
どこかからフリー素材もってきてFLASHをつくることと、
MMDでフリー素材を駆使することに何の違いがあるでしょうか。
問題はないと、主催として私は考えています。
ただし、勿論「新作」であること。ここの境目だけ判断が難しいですが……。
また一方で、借り物はどこまでいっても借り物。
その理由によって視聴者から評価を落とされる可能性が
あることはご承知ください。まぁ言うなれば自己責任です。
それは私なり運営がタイムテーブルを組むにあたってもです。
「使うのは自由だが、それが出来上がった作品のプラス評価につながるかどうかは別」ってことです。

24 ：

今年は個人的に宣伝の真似事してたし、運営の仕事に興味はあるんだけど、
年末は毎年馬鹿みたいに仕事が忙しくなるんだよな…

25 ：

>>24に同じく。
タイムテーブルとかHTML系は得意だからやりたいなとは思ってるんですが・・・
まとまった時間とれるかどうか本当に不安。
運営さんはどういう感じで仕事分担してやっていたのですか？

26 ：

皆様オツカレサマでした！お手伝いしてたひとです。
とりあえず来年もお手伝いしたいですー。やっぱり楽しい。
私も年末が凶悪な職場についてますけど、それでもどうにかなったので
興味のある方は是非やってみてほしいです。

27 ：

>>24
>>25
専門性が高いシステムや、グラフィックは担当者にしか出来ないので、
私からお願いをして「作ってもらう」「更新してもらう」形になります。
他、汎用業務は、作業自体は指示すれば誰でも出来ちゃうんですが、
たとえばメールで「MMD使っておｋ？」と来たとき、答えられるのって
ほぼ主催くらいなんですよ。（別に権限とかはないんですけどｗ）
そんなこんなで、今年は基本すべて私一人での対応となってました。
スレッドへの投下などは、連投規制があるので、私が原稿つくって、
投下だけしてもらう形になってましたね。

28 ：

>>15
賞金とは？

29 ：

>>15
賞金は金銭問題がありそうだから、
第3回紅白のMVPみたいな制度を付けてほしい。
募金はOKです(ただし、個人情報が気がかりです)。

30 ：

>>28
>>29
募金で集めたお金を、全額参加者に振り分けます。
たとえば、
100万集まって50人参加なら全員に２万ずつ一律。
50万集まったなら紅白投票の勝ち組に一律。
5万集まったなら紅白投票の勝ち組のうち、各日トリ獲得者に一律。
とかですね。
まぁ金額次第です。軌道に乗るなら、
運営も「無償主運営(強い権限)」「有償スタッフ」とかに分けようかと思ってます。
残念ながら私には一文も入れません。

31 ：

ちなみに、個人情報管理数が5000超えると個人情報取扱事業者になります。
ですので基本的には、法人でもない紅白FLASH合戦運営は関係ないと。
特に持ってる情報も無いですし。
また、募金にあたり個人情報を伏せて募金する方法もあります。
今考えているのは、フェイスブックとPaypalです。
５＄単位ってまたマニアックな募金になりますけどねｗ

32 ：

■フェイスブックによる募金のスキームについて
　http://facebook.iinoda.com/enjoy/online-bokin.html
　↑を参照。
兼ねてより挙げていた、紅白FLASH合戦のアメリカ向け公式サイト作成も並列で
狙ってます。もっとも稼げるのはＰＶだけで、コメントは期待出来ませんがねｗ

33 ：

>>32
おお、英語版公式かー！
何だかスケールが大きくなってきたな
募金はどこまで集まるかな… 実施するなら個人的には協力したいけど

34 ：

もし本当に集金をやるなら提案だけど↓はどうかな？
�@紅白のサイトにFlashの歴史を振り返るようなFlash集を作る。
�Aそこに広告を載せる。
�B紅白の宣伝にもなるし懐かしいFlashも見れて一石三鳥。

35 ：

>>33
>>34
良いところに目をつけましたね。
そこで一つ必要な要素として紅白に求められるものが「コミュニティサイト」なんです。
従来、参加者紹介の重要な役割を担ってきた「紅白広場」ですが、
次コミュニティ機能を担わせるべき場所はここなのかなと。
参加者紹介機能は、別の形で補填できそうな気がしているので。
そして募金のキモになってくるのは「小額を大勢から」です。
紅白FLASH合戦の運営の健全性と独立性確保のために、ここは確保したいところです。
スポンサーつけるとややこしくなってきますので……。

36 ：

わくわくしてきた！

37 ：

確かに広場の代わりとしていつでも交流できる場は必要ですね。
それはやはりFLASH板であるここがいいかと。

38 ：

まぁそんな感じで、募金と賞金については「とりあえずやってみたい」と思います。
悪そうなら廃止します。駄目なら退けばいい、それができるイベントなんですから。
---------------------------------------------------------------------------
■紅白FLASH合戦　運営応募はツイッターよりどうぞ！
　天国　@tengoku_you までツイートをお願いします。
　
　すぐ捕まえますので。
---------------------------------------------------------------------------

39 ：

ついったーないぜ・・・この機会に登録しようかな。

40 ：

>>34
昔と違うところと言ったらフラコレとかみたいなフラッシュをたくさん集めた
まとめサイトの役割を果たすところが以前に比べて減ったからそういうところはやっぱりあったほうがいいよね。
最近ネットにろくに接続していないから詳しいところはよくわからないけど
ざっと見たところそんな感じがする。

41 ：

どうやってその「コミュニティサイト」に人を呼ぶかも問題かも
外部の人にウザがられない程度に告知も必要だし
（ニコニコ広告で今年の紅白の存在を知った人ってどれだけいるんだろう…）

42 ：

とりあえずみんな乙

43 ：

今回はチャットルームじゃないのか。ログが残るから少しだけ名乗のりにくいお

44 ：

>>40
>>41
紅白のコミュニティサイトとしての役割は今年どこまで出来るかですが…
基本的には「紅白作品作成中の雑談」が出来る程度でいいかなと。
話のネタにできるように、「過去作品一覧」は用意しつつ、と言った形ですね。
人の集め方ですが、広告あたっては企業提携があります。
ただ、交渉の場に立つに当たり、「ハク」がいるんですよね。どうしても。
ここ２年くらいは、年末に瞬間的に紅白見てる人の数は2000人てところです。
最終的に見てるのは6000人くらいですが、ほぼコメントとかしない層ですね。
見たい作品だけ見に来る層です。なので、2000人の部分を膨らませないといけません。
まぁまずは地道なサイト整備からかなぁ…。

45 ：

そもそもお客が少ないのが問題、ってことか・・・。
これは広報や宣伝が必須だよなあ。
新規参加の方々にも入っていただきたいし。
でもどう宣伝するかも問題だよね。
紅白をどういう方向に持って行きたいのか。
それを決めないと宣伝しづらいと思うな。

46 ：

過去の作品をみられるのは、よいと思う。
でももう活動されてない方の作品とかは、著作権的なものあるのかしら？
小難しいことはわからなくてすまんです。

47 ：

>>46
参加者の過去作品一覧のリンク掲載自体は著作権的に問題ないと思いますよ。
ただし、データを紅白サーバー内で保管して配信することは避ける予定です。
データベース使うゲーム系作品は掲載できませんし、何より
半永久的に作品を残し管理すること自体が著作者の意図に反するケースもありうるので。

48 ：

>>45
紅白をどういう方向に持っていくかは難しいですね。
正直私も正解を知りたいところです。
ただ、少なくとも2012年は
「諸刃の剣でもあるお金を絡ませる」
「紅白FLASH合戦の文化は守る」
「人は増やす」
「運営を省力化する」
の４本立てかなと。開催にあたっての運営大原則には反しないように。

49 ：

>>47
なるほど。
>半永久的に作品を残し管理すること自体が著作者の意図に反するケースもありうるので。
ここが気になりました。
著作者への承諾なしではできないということなんでしょうか？
だとしたら、初期の紅白の職人さんは、現在活動されていない方も多いのではないでしょうか？
単に、ニコニコ等の動画サイトに転載されているものにリンクを張るということなら簡単かと
思いますが…

50 ：

とりあえず、今年は走り出しが遅れたのがあって
「開催するか分からないからパス」とか「間に合わないからパス」
って人が結構居たので、今から走り出しておけばその辺の方々は確保できると思うので
来年はヒトに関しては今年より集まるかなと思ってます。
で、参加者が増えるとその人達が自分のサイトやらブログやら
twitterやらで参加してるよー！って広告してくれる（と思いたい）ことで
触発されたり・・・そこまで上手くはいかないですかネ。
今から動いてればお客様の数は改善されると思いました。楽観視しすぎかなぁ。

51 ：

今回は確かに告知が遅すぎて集まらなかった部分があると思うからその流れはたぶんあってると思う。
それに今回はMMDや漫画、絵とフラッシュ以外の形での参加もあったからそれがおｋならやろうかなって人が増えるんじゃないかな。

52 ：

>>40
フラコレは色々賛否はありそうだけどシステムは良い出来だったなぁ。
2009年の初め頃で5万アクセスくらいしてた記憶がある。
正直あれを真似るだけでもかなり効果ありそうｗ

53 ：

告知が早ければ、作者の人たちの準備期間も長くなるしね
途中で「ホントは開催しないんじゃないか？」と思われないような工夫が必要だけど

54 ：

>>49
承諾なんて要りません。権利上ははっても問題なんて無いのですが、
むしろ問題なのは「感情面」なんです。
「あいつら、俺の作品を勝手にイベントの賑わいのネタにしてやがる。しかも募金だとーぐぬぬ」
これが怖いんですよね。
逆に法的にはアウトでも見過ごしてもらえるケースもあるように、
もう個人対個人の世界です。
残念ながら一律のルールでは図れそうにないです。
難しいところです……

55 ：

>>53
ロードマップ掲示しておきます。
今年は準備を夏までで、秋からはもう演出期間にしたいんですよ。
紅白自体をひとつの物語仕立てに。
だからこそ運営欲しいんですけども！けども！
---------------------------------------------------------------------------
■紅白FLASH合戦　運営応募はツイッターよりどうぞ！
　天国　@tengoku_you までツイートをお願いします。
　
　すぐ捕まえますので。
---------------------------------------------------------------------------

56 ：

>>44
あ…広告っていうのは紅白の広告じゃなくて(それもあるけど)、
集金する広告のつもりで言ったんだ。
正直やったことないから詳しくは知らないけど。

57 ：

>>56
アフィリエイトとかによる集金という認識ですかね？
嫌ってる人(特定の板の人とか)多いので、出来れば避けたい道ですねｗ

58 ：

>>54
感情面ですか…
難しい。
初期作品だと公共料金さんとかスキマ産業さんとか
恐らく今は活動されてない方の作品がみてみたいと個人的に
思うのでありました。

59 ：

新しい事へと踏み出すと、どうしても反対派がでたりするからね・・
どのへんがうまいおとしどころなのか、うむむ

60 ：

ちょっとアクセスログはっつけますー

61 ：

月 　　　訪問者 訪問数 ページ 件数 バイト
1 月 2010　　　13067　　　18342 80451 618976 5.44 Gｂ
2 月 2010 2570 3610 15242 120306 1.10 Gｂ
3 月 2010 2087 2783 11347 87015 836.52 Mｂ
4 月 2010 1638 2105 8460 68792 683.45 Mｂ
5 月 2010 1479 192 1 8147 58191 702.24 Mｂ
6 月 2010 1496 193 1 7318 55820 699.66 Mｂ
7 月 2010 1627 211 7 8305 64451 770.34 Mｂ
8 月 2010 1886 225 2 9289 69191 820.52 Mｂ
9 月 2010 1928 235 9 8275 56644 729.44 Mｂ
10月 2010 2650 3639 11604 91346 988.80 Mｂ
11月 2010 5262 7437 30715 231249 1.96 Gｂ
12月 2010 6494　　　10808 72457 488757 6.54 Gｂ
合計　　 42184 59304　　 271610 2010738 21.12 Gｂ
1 月 2011 6,598 9,569 42,367 353,630 4.78 Gｂ
2 月 2011 2,166 2,956 12,460 95,409 1.22 Gｂ
3 月 2011 1,777 2,289 9,651 74,043 989.99 Mｂ
4 月 2011 1,709 2,293 10,398 82,738 1.11 Gｂ
5 月 2011 3,713 4,420 15,128 133,784 1.70 Gｂ
6 月 2011 1,795 2,279 8,388 66,746 916.87 Mｂ
7 月 2011 1,591 2,096 8,291 62,497 849.38 Mｂ
8 月 2011 1,767 2,637 10,471 66,852 893.00 Mｂ
9 月 2011 1,852 2,931 17,433 81,796 1009.18 Mｂ
10月 2011 1,700 2,697 13,039 73,522 1.05 Gｂ
11月 2011 2,602 5,122 27,718 184,951 1.74 Gｂ
12月 2011 7,055 11,856 53,002 433,553 8.62 Gｂ
合計　　 34,325 51,145 228,346 1,709,521 24.75 Gｂ
* ロボット、ワームなどアクセス除き。

62 ：

ずれまくりワロタ
月 　　 　　訪問者 訪問数 　ページ 　　件数 　バイト
1 月 2010　 13067　18342　 80451 　　618976 　　5.44 Gｂ
2 月 2010　 2570 　　3610 　15242 　　120306 　　1.10 Gｂ
3 月 2010 　2087 　　2783 　11347 　　87015 　　836.52 Mｂ
4 月 2010 　1638 　　2105 　8460 　　　68792 　　683.45 Mｂ
5 月 2010 　1479 　　1921 　8147 　　　58191 　　702.24 Mｂ
6 月 2010 　1496 　　1931 　7318 　　　55820 　　699.66 Mｂ
7 月 2010 　1627 　　2117 　8305 　　　64451 　　770.34 Mｂ
8 月 2010 　1886 　　2252 　9289 　　　69191 　　820.52 Mｂ
9 月 2010 　1928 　　2359 　8275 　　　56644 　　729.44 Mｂ
10月 2010 　2650 　　3639 　11604 　　91346 　　988.80 Mｂ
11月 2010 　5262 　　7437 　30715 　　231249 　　1.96 Gｂ
12月 2010 　6494　　10808 　72457　 　488757 　　6.54 Gｂ
合計　　 　　42184 　 59304　 271610 　2010738 　21.12 Gｂ
1 月 2011 　6,598　 　9,569　　 42,367　 353,630　　 4.78 Gｂ
2 月 2011　 2,166 　　2,956 　　12,460 　95,409 　　1.22 Gｂ
3 月 2011 　1,777 　　2,289 　　9,651 　　74,043 　　989.99 Mｂ
4 月 2011 　1,709 　　2,293 　　10,398　 82,738 　　1.11 Gｂ
5 月 2011 　3,713 　　4,420 　　15,128 　133,784　 　1.70 Gｂ
6 月 2011 　1,795 　　2,279 　　8,388 　　66,746 　　916.87 Mｂ
7 月 2011 　1,591　　 2,096 　　8,291 　　62,497 　　849.38 Mｂ
8 月 2011 　1,767 　　2,637 　　10,471　 66,852 　　893.00 Mｂ
9 月 2011 　1,852 　　2,931 　　17,433 　81,796 　　1009.18 Mｂ
10月 2011　 1,700 　　2,697 　　13,039 　73,522 　　1.05 Gｂ
11月 2011 　2,602 　　5,122　 　27,718 　184,951　 1.74 Gｂ
12月 2011 　7,055 　　11,856 　53,002 　433,553 　　8.62 Gｂ
合計　　 　　34,325　 　51,145 　228,346 　1,709,521 24.75 Gｂ
* ロボット、ワームなどアクセス除き。

63 ：

Twitterが503…
>>62
こうして見るとやっぱり１１月の数字の、一昨年と去年との差が目立つな

64 ：

>>63
また数字については簡単に解説しますが、
12月は今年のほうが多いんですよねぇ。
そして本当に視聴者捕まえるのに適しているのは
実は開催後の１月だったりして。
だから2012開催告知と、サイト改変などは１月中がデッドラインなんです。
とか何とかはさておき、私はそろそろ寝ます。
明日はもう具体的にポコポコ動かすので、話はそこからです。

65 ：

お話しの途中、すっごい私的な話で申し訳ありません･･･。
今回大トリで参加されておられました中級様、こちらをご覧になられていますでしょうか？
先日、拙サイトから「Kyua」にリンクを張らせていただいたのですが、
その連絡のメールがなぜか何度送っても返送されてしまい、
ご挨拶がずっとできないままになってしまっていますので、
誠に失礼ながら、この場をお借りしてご挨拶させていただきます。

66 ：

あ、MMDの使用について意見してしまった者です…どうもすみませんでした。
で、謝りついでに自分の見解をひとつだけ。
MMDは無償ツールで、誰でもすぐに3Dアニメ(ほぼ中身は2Dに近い)のが、簡単に作れるツールです。
製作者は樋口M氏。彼個人で開発したツールです。そして先人の人達の今までの「資産」も、無償で使えます。
要するにフラッシュや他の3Dアニメーションと違い、舞台や部屋。小物やアクセサリなどがいっぱい借りれるんです。
自分もMMDerなので、作る難しさは当然知っています。動かすのに3日はかかりますw
フラッシュや他の3D動画が、ほぼゼロから自分で作るものだという思い込みもありました。
自分もMMDは大好きですから(もちろんフラッシュも大好きです)今後、こういう趣旨が増えれば参加側に回れます。
ただ…本当に「いいのかな？」という想いがあったのですよ。製作者をディスるつもりは、毛頭ありませんでした。
重ねて製作者の人に、お詫びをすると共に…今後の動画、フラッシュの発展を心から願っています。
そこでし質問。自分はとあるモデルで、ずっとドラマとか作っています。
紙芝居形式なら、ここに参加表明はできますか？ぜひそれをお聞かせ願えると嬉しいです。
では…あけました。おめでとうです。今年もたくさんのフラッシュ、動画に出会えますように…

67 ：

MMDは専用のイベントがあるんだよね。
借り物を抵抗なく使えるのはそっちなんだろうけど、FLASHも段々少なくなっていく今
紅白でもFLASHでないものが増えているし、そういう風にFLASHの流れを受け継ぎながらも形式にこだわらず
楽しめるというのが紅白のいいところだとも思うので、あえてこっちに作品を出してくれるのならそれは歓迎したいと思いました。
あとは天国さんのいうように自己責任ってところか。
あと自分がわかってないもんで根本的な間違いがあっても許してほしいんだけど
募金で集めた金は一時的に運営が預かることにならない？
FRENZとかMMDみたいに公共の施設ないしサイトの経費としてお金を使う訳じゃないから可能かどうかわからないけど
社会的な信用のあるサービスを介した方が万が一預かったお金になにかあったときのことを考えると信用度も高いだろうし…

68 ：

スレチかもしれんが、
イイアクセスさんがなんか復活しそうなのはもう把握されてるの？

69 ：

>>66
>>67
>>68
あいや待たれい。また返事するぜよ。

70 ：

>>68
なんかカウントダウンしてる？

71 ：

最終戦だった者ですが高画質Verがアップできたので、
お手数ですがタイムテーブルのURLを差し替えて頂けると嬉しいです。
http://www.youtube.com/watch?v=pd-inZzyRkw
>>65
ここで返信するのも何なのでメールしました。

72 ：

>>66
紙芝居であろうと一枚絵だろうが、参加そのものは可能です。
が、本気で「動画・FLASHに勝つ」と言う気概の元で作らないと、
視聴者からは厳しい評価を付けられる可能性があることはご覚悟ください。
「媒体を問わない」とは、「動画作るの間に合わなかったのでMMD一枚絵で出ちゃいます！」とは、
意味合いがまた違うと言う事です……厳しいようですが、視聴者評価は私よりもっと厳しいです。

73 ：

>>67
>募金で集めた金は一時的に運営が預かることにならない？
>FRENZとかMMDみたいに公共の施設ないしサイトの経費としてお金を使う訳じゃないから可能かどうかわからないけど
>社会的な信用のあるサービスを介した方が万が一預かったお金になにかあったときのことを考えると信用度も高いだろうし…
私の考えている最大の障害の一つをよくぞついてくれますね。まさにそのとおりです。
現状、私が私の信用の元、募金のシステムを成立させようとしているわけですが、
ハッキリ言ってリスクを引き受ける身なので嫌なんですよね。
募金額ははっきり公開表示されるので、内部の資金の透明性は担保されます。
が、ハッキングくらって残額ゼロになりましたーﾊﾊﾊーなんて洒落になりませんし、
そんな外部要因だと立証しようが無いですし。
ですから、現在既に探してはいますが、何らかの社会的信用のある外部サービスに委託したいと考えています。
最終的に、運営業務は「委託先へ、特定口座に振込み指示」だけで終わるのが理想です。
ただし、今年中にその外部委託先がはっきりするかどうかは分からんです。
結構探してますけど、それらしいものなんて無いですし。
むしろあれば紹介いただけると大変助かります。

74 ：

ネット募金代行サービス　Chari-bo
https://chari-bo.com/
募金金額の最大20％が手数料。（クレジットカードの場合、決済手数料実費）
などがありますけど、20％は募金規模から考えると大きすぎるかな？

75 ：

>>74
採用。早速コンタクトとってみます。
手数料関係もについては交渉します。
場合によっては先方の代表とアポイントとるなり考えますー。
銀行振込も出来て、手軽さが非常に魅力的。
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

76 ：

あとは税務の問題だけですね。
こちらは穴が無いか引き続き調べときます。まぁ最悪私が所得税負担すればよいと。
贈与税は基礎控除あるので、最終受け取りとなる参加者には負担生じないでしょう。
金額も小さいし。個人事業主さんとか法人格の人とか、副業ガツガツやってる人だけ
確定申告気をつけてねってレベルに収まるかと思いますー。

77 ：

今更ですが、今年は投票無いんですか！？
制作者様のモチベーション的に形だけでもやった方が良いと思います。
※投票期間延ばして
ほんと今更ですが…

78 ：

確かにあれはあるとテンションあがるよね。
来年はやって欲しいです。

79 ：

>>77
>>78
2012からは必ずやることになるのでご安心くださいな。
今までに無く勝敗をきっちりわけることと、そのインセンティブの発生です。
タイムテーブル分ける私への重圧が大きくなること必至です。

80 ：

勝敗をきっちり分けるのは賞金のためだろうけど、
もしかして作者別の投票もやるのかな…。

81 ：

去年(というか2011)はやんなかったけど、今年も紅白広場をやってほしいかな。
あれ3倍わくわくできるからw
ちなみに第3回紅白の賞品一覧。
http://web.archive.org/web/20070108113852/http://flash.chbox.com/rw04/
▼MVP—賞品＝ iPod mini、２ちゃんねるプラス特別インタビュー枠
▼FLASH50賞（2組）—賞品＝NINTENDO DS
▼技術賞—賞品＝ＤＶＤ−Ｒ50枚
▼インタラクティブ賞—賞品＝ファミリーコンピュータ、ソフト4本付き（犯人はヤス）
▼アイディア賞—賞品＝お米券５千円分
▼努力賞—賞品＝FLASH職人さん用健康セット
▼ユーモア賞—賞品＝GiantBopBAG 、FunnyFlyer、２ちゃんねるピンバッジ
▼感動賞—賞品＝お正月おたのしみセット
▼デザイン賞—賞品＝ タワーレコードギフトカード3千円分
▼ストーリー賞—賞品＝うまい棒全種類　計４５０本
▼素材部賞—賞品＝モデル人形、粘土、音BOXベーシック、耶律楚材、ザーサイ
▼システム部賞—賞品＝100円ゲーム　5点セット
運営資金をどうやって集めたのか知らないけど、やっぱり賞金より賞品のほうがいいかなあ。
つか豪華すぎw

82 ：

募金について交渉開始しました。
フェイスブックの募金は海外に向けにでもするかなぁ。
(海外需要自体定かではないのですが)
>>80
作者ごとの募金て手もあるんですが、
手間がかかり過ぎですし、運営負担が現実的でないので
勘弁願いたいところです。
>>81
第三回の時点で、ＦＢが本格化してましたから、
その利益使ったんじゃないですかね。ハコ満員で損益分岐するような
計画は立てないでしょうから。
賞品の採用は当分無いです。
（わざわざ募金で集めたお金を運営で物に換えて分配するのはよろしくないのです。
　資金使途を運営で決め始めると運営の権限強くなりすぎますので。
　配分するものに個性を持たせたくないのですよ。）
ちなみに企業とのタイアップ・スポンサードで賞品の現物支給が発生するならありえますが。
ただし、本当に有効なスポンサーをつけるならパロディやＡＡ作品の滅亡だってありえます。たぶん、もしかしたら、おそらく。
正直お勧めできません。

83 ：

そうですね…。
ところで賞金についてですけど、例年未完成の人とかが出ちゃいますよねどんなイベントでも。
今年は前年から引き続いて企画してるし、賞金を出すとすればそういうのも少なくなるんだろうけど、
もしそういうことがあると作品ごとの投票がシステム的に難しい場合は、分配の面で不公平になりそうかも？
まあ募金の用途として割合がどうなるかわかりませんが、
賞金より広告費等に比重を置く方が作品を出さない観客の同意も得やすいし、
賞金が出ることで作品が増えたり質も上がったりメリットもある一方、
せっかくスポンサーもつけずに自由に運営できるイベントなので営利的にならないでいてほしいとも思います。あくまで一意見ですが。
とはいえこれは後々の課題か…
あともう一つ。
告知発表の場として紅白公式サイトと２ｃｈのこのスレとTwitterがあるじゃないですか。
募集についてなどはそれぞれに情報をだしたほうがいいかなと思いました。
声優募集してたこともTwitterを見て無ければわからないので。
…なんか言うだけな上に天国さんもわかってらっしゃるようなことばかりですいませんねw
期待が大きい分積極的に意見したいなと。

84 ：

作者ごとの募金っていうのがよく分からないけど、
つまり個別投票はしないってことでいいのかな。
賞品はいらないものが来たら確かに困るｗ

85 ：

昔の紅白って希望者にはこんな感じで投票スコアの総合ランキングを教えてくれた気がする
▼技術　12位/123作品中
▼インタラクティブ　23位/123作品中
▼アイディア　56位/123作品中
▼努力　122位/123作品中
▼ユーモア　43位/123作品中
▼感動　89位/123作品中
▼デザイン賞　23位/123作品中
▼ストーリー　82位/123作品中
▼素材部賞　56位/123作品中
▼システム　78位/123作品中

86 ：

そもそも投票がなければ、紅白に分かれた意味がわからん＞今回

87 ：

個人的な意見だけどもし個別に賞金を振り分けるなら、
いっそ審査員を集めてそのネームバリューで参加者を増やすのもありかも。

88 ：

議論を読んでいて、ひとつ不安なことがあるんですけど･･･
もしも賞金が得られるイベントになった場合、特にそれがある程度高額だった場合、
一般にも名前を知られるような一流クリエーターや漫画家、場合によってはプロのアニメ制作会社なんかが、
個人では到底作れないような質・量ともに桁違いの商用レベルの作品でエントリーしてきて、
もともと参加していた人の居場所がなくなってしまうような危険はありませんか？
いくら賞金を用意しても、そういった作品に上位を独占されてばかりで、普通の参加者には蚊帳の外･･
場合によっては、趣味で作ったFLASHで参加するのが恥ずかしいくらい敷居が高くなってしまう･･･
といった状況になってしまっては、ちょっと辛いです。
大きな大会になって盛り上がるのはもちろん嬉しいけど、どんなに大会が大きくなっても、
あくまでも「草野球」の大会であってほしいと思います。「プロ野球」にはならないでほしい。

89 ：

あーそれ思ったわー
うん、俺も思ってたわ―

90 ：

同意。
あと、審査員を集めるのも、有名人がゆえに、その意見で作品の優劣が
左右されるのは、ちょっといやだなぁ
あくまでも、２ちゃんねるからはじまったんだから、ななしさんのものであってほしい。

91 ：

>>88
いくらなんでもそんな現金な人はいないでしょう。（寧ろ印象が悪くなる）
賞金が上手い人順は良くないのは同意です。
関係ないけど審査員の独断と偏見でサンタ狩りが優勝したのを思い出してしまった。
いや寧ろそのくらいいい加減な方が…。
正直賞金だけで参加者が増えると思うのは楽観すぎかと。

92 ：

2011で友達に宣伝した時にflashってなに？っていう人が多かったです。
やはり今の世代はflashを目にする機会が少なかったのでしょうか…

93 ：

賞金システムと言うよりは、自分は部門賞とかのトロフィー系にして欲しいかな？
たとえばMMD杯なんかは、運営がトロフィモデルを作れる人に、pmd形式で各トロフィを渡しているし。
金銭面が絡むと、極端にシビアにっなてくるとは思う。
それよりも、形として残る形式で何かをやった方がいいと思うんだけどなぁ…

94 ：

素晴らしい、議論が白熱している。
意見は実現は保証できないですが汲み上げていくよ！
レスは待たれよ。
私は土日しか呼吸できぬ生き物なのです。

95 ：

ちなみに、賞金・賞品に関するお話でご参考。
http://qrl.jp/?340286
ちなみに更に言っちゃうと、
昔の第三回紅白は「資金の出所」が運営だったので問題とはなりませんが、
今回のように募金だと、賭博に該当するケースもあります。
例えば、参加者のみから募金を募り、投票で勝ったほうに全額与える。
これとか、ほぼ賭博です。勝敗が偶然性ともなうし、駄目駄目なケース。
だから色々と難しい話なのです。
どのように運営するか、意見はいただきますが、
結局法律が一番怖いので私が運営方法決める可能性が高いとお含みおきください。
更にちなむと、下手を打つと開催するだけで捕まるので勘弁して欲しいところ。
慎重にねー。こわやこわや。

96 ：

紅白を盛り上げるのは賛成ですけど、少しでも危ない橋は絶対渡らないで下さいね
石橋をこれでもかってほど叩きまくってから渡って下さい、お願いします

97 ：

>>95
ある程度でかくなったらスポンサー形式の集金が効くんだけどね。
見返りは広告宣伝。

98 ：

賞金以外にも聞いてみたいので少し提携・宣伝について話しします。
紅白FLASH合戦以外にもイベント、サイトがあるので参考程度です。
(サイト)
イイ・アクセス
Kanfoo
モゲラ
(イベント)
毎月…FLASH・動画BATTLE
3月10日…ボーカロイドシネマパーティ
9月開催予定…FRENZ2012(仮)
11〜12月予定…AE_OFF
はFLASH板の関係者がおられるなら提携・宣伝に協力できるのではないでしょうか？

99 ：

宣伝はmutukiさんが運営に入ってtwitterで年中宣伝していれば…。
冗談は置いといて交渉までいかなくても、
イイアクとか気軽に話せる人の意見は聞いておいても損はないかと。
そういえばイイアクもアフィリエイトやってた気が…。
提携はとりあえずAdobeとはしたらどうでしょう。
それより直近の課題はサイトの更新じゃないでしょうか。
アクセスを増やすのならFlash集は効果的でしょうけど、
運営にプログラミングができる人がいないと難しいのでは。

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