【Q】誰かが質問に答えるスレ 22問目【A】

1 ：11/10/22 〜 最終レス ：12/01/09

アトピー板ちょっとした質問のスレです。
優しい人たちが答えてくれます。教えてくん大歓迎。age推奨です。
【注意事項】
「これはアトピーでしょうか？」という質問をされる方がいますが、医者でない者がネット上で診断はできません。
まずはちゃんと検査をしてくれるお医者さんに行って診断して貰いましょう。
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
【Q】誰かが質問に答えるスレ 21問目【A】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1312205527/
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【Q】誰かが質問に答えるスレ 19問目【A】
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2 ：

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3 ：

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【Q】誰かが質問に答えるスレ 3問目【A】
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【疑問】誰かが質問に答えるスレ　2問目【解決】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070133466/
【疑問】誰かが質問に答えるスレ【解決】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055307174/

4 ：

誰かが質問にこたえるスレ - スレッド一覧
http://2chlogrecorder.web.fc2.com/atopi.question/index.html
過去ログが読めるので参考にしてください。
脱「ステロイド療法」をしなくてはならない状況の方は、関連スレへ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1308903316/

5 ：

立てたついでに質問させてください。
膿を粘膜や口腔内から摂取して、それによって痒みや湿疹が全身に出ることってありますか？

6 ：

>>5
膿を取る行為自体がストレスになって痒みがでることはあるかもしれない

7 ：

あくまで仮説だけど
膿を作る原因となったものが血液によって全身を巡って痒みや湿疹ができる原因になった場合もあるかもしれない

8 ：

こないだシェービングとソンバーユ
について質問させてもらった者です。
あれからシェービングはやめてソンバーユ
は使い続けているのですが
以前には考えらないぐらい顔がガサガサ
の粉か吹きまくりさらに顔の
肌質も変わってしまいまいました。
なんかぶつぶつもいっぱいでてきて。
ソンバーユは保湿性もあると思って
いたのですが
これは自分の使い方が悪いのか
もう完全に合わないのでしょうか？
期待してた分悲しいです…

9 ：

すいませんあげさしてもらいます

10 ：

>>8
よくある

11 ：

>>8
超ガサガサにぶつぶつ、その症状はアトピーだよね。
ソンバーユは、現在悪化中のアトピーを治す効果はないから。
ソンバーユは、落ち着いてる時にアトピーの再発を予防する効果、ステやプロ休薬中の中継ぎ効果しかない。
顔がその状態になったなら、一旦ステロイド短期集中塗布でつるつるに治さなきゃだめ。

12 ：

>>8
ソンバーユを他の保湿剤に変えてみて様子をみてみるのもいいかもしれない
なるべく顔にはステロイドは使わないほうがいいよ
使わなけれいけないほど状態が悪いのなら短期間の使用で間違っても漠然と長期間にわたって使用しないほうがいいよ

13 ：

みなさんありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

14 ：

前スレの996
994でいった成人型アトピーとはアトピーとステロイド皮膚症が合併してるタイプのこと
子供のうちはなるべく免疫抑制効果のあるステロイドやプロトピックを使わないほうが治りやすいと思うよ

15 ：

質問スレのヲチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1308127186/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1307102941/

16 ：

>>14
だから子供のうちにステロイドやプロトピックを使うと治りにくいの？

17 ：

>>16
なるべく使わないほうが免疫が修正されやすいと思う

18 ：

ステを塗らずに保湿剤だけで耐えてます
ここの人的には馬油とヴァセリンではどちらが良いと思われますか？

19 ：

age

20 ：

>>18
あなた自身の体験事実よりも信頼できる意見を言える人はいないと思うよ。

21 ：

カサカサのところには油おぎなう感じで馬油塗りこむ、
ジュクジュクのところは、失われた皮膚バリアのかわりに覆う感じでワセリン厚塗り
ってかんじで使い分けてる。
>>17
「…と思う」ってアンタそればっかだな。
自分がテキトーに考えた説を、あたかも根拠やソースあることみたいに書くなカス。
どうせ「自分が治らないのは子供のころステ使われたせい」なんていうような妄想にとらわれてるんだろうけどｗｗｗ

22 ：

>>18
私は馬油は合わなかった。なぜか時間経つカサついた。
ワセリンは保水後の蓋のような感覚で使ってる。
>>21
たぶん個人的見解だって分かるように「思う」を使ってるんでしょ。
「仮説だけど」とかも書いてるし根拠やソースがあるように勘違いはしないけど。
私も"個人的には"子供の頃に毎日ステを使うと肌機能に影響するんじゃないかと思う。

23 ：

>>22
じゃあね、
「普通に使う程度では免疫に影響しないと思う」
っていうレスが書き込まれてたらどう感じる？

24 ：

ID:H2nccXAX（>>21）へのレスに、何故 ID:C3vw4Sp8が反応するのか？

25 ：

>>24
>たぶん個人的見解だって分かるように「思う」を使ってるんでしょ。
っておう説明には前々から疑問に感じてたから。

26 ：

ちなみに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1307102941/716
を書き込んだ者です。

27 ：

自演だから反応したんでしょ

28 ：

昨日、お風呂あがりにタオルでゴシゴシかいてしまって
皮膚がただれ？てずるむけになってて痛痒い。
掻いてる時は気持ちよくて止められなかったけど後悔してる。
今もじゅくじゅくしてるけどどうしたらいいですか？

29 ：

>>28
ステロイドを忌避していないのであればステロイド、
ステロイドを忌避しているのであれば亜鉛華軟膏で患部を保護するのがいいと思います。
亜鉛華軟膏を使う場合、患部の面積が広い時はリント布に塗って患部を包むといいです。

30 ：

>>26
あんたにも断言調で書けない呪縛がかかるし
「思う」を使っても自レスの呪縛がいまかかった

31 ：

>>30
文章の上っ面しか見てないとそうなるな。

32 ：

亜鉛内服の件ように、いつかは底の浅さを露呈する

33 ：

>>26
自分は別に誰が回答しようが構わないと思ってるけどさ。
いつもの回答者の代わりに貴方が回答しようと思っているのなら、>>26にあなたが雑談スレに書いたように
誰かから意地悪い目で見られるってわけだよ。
煽る方は無制限に煽れるわけだからね。それを覚悟しろって事だと思うよー
>>30氏の言ってることは。

34 ：

僕の知り合いで御自身はすごいステロイドの副作用で苦労された方がいます
娘さんも1才くらいからアトピーになり自分のように安易にステロイドを使って副作用で苦しめたくないとほとんど使わなかったそうです
現在は10才くらいになりますが誰がみてもアトピーだったとはわからないくらい綺麗な肌です
このことから特に小さいうちはなるべくステロイドやプロトピックなどの免疫抑制効果のある薬剤は使わないほうが漠然とステロイドを使うよりもアトピーがよくなる、免疫が修正される可能性が高いのではないかと思います

35 ：

>>26
私はリンクを書き込んだものです。この話題はあっちでやりましょうかｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1307102941/717

36 ：

>>33
私が代わりに回答者になりたいなんていつ書きましたっけ？

37 ：

>>34
２例程度だけで他のケースを判断するのは無謀過ぎる。

38 ：

安保理論がどうのこうの言っている人は一度下のリンク先を熟読したらいいと思います。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/_Dr.Cork_
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/_6_

39 ：

僕は標準治療を否定してるわけではないですよ
詳しくは過去スレを読んでください

40 ：

>>36
文章の上っ面だけで反応しない。文意を汲み取れ。

41 ：

質問スレなので議論してると質問しにくいのでノシ

42 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1308127186/904
つまりほとんどの参加者には理解不能ってことですよ。

43 ：

>>39
標準治療？誰もそんな話はしてないぞ？

44 ：

>>34
たった1例知人から聞いた話で「子供はステ使わないほうが予後良い」断定とか、どんだけ馬鹿なんだアンタ？
子供が脱ステすると死ぬこともあるってわかってんのか？
その子のアトピーが10歳で治ったのが「免疫が修正されたから」っていうのもなんの根拠があるんだ？
大体、免疫のなにがどう修正されたのか詳しく書いてみろやカス!
「僕は標準治療を否定してるわけじゃない」とか、一体何様きどりなんだよって。
たかが知人の体験談2、3を書くしかできないくせに。
ちょっと誇大妄想がすぎるんじゃないの。

45 ：

>>44

46 ：

昨日掻き壊してひりひりするからお風呂入るか入らないか迷ってる。
1日寝てて外に出てない。

47 ：

>>44
言いたいことは別にして、そういう書き方しかできないんですか？
一体何様きどりなんだよって。
カスなんて文章を書く人は読んだ人にカスだと思われてるなんて考えたことないのかな。

48 ：

書き方云々と言うなら、せめて素人の個人的な憶測の域を出ない話は控えてください。

49 ：

>>46
酷いときや皮膚が不安定なときはお風呂なんて一日おきにしてたよ。夏でもねｗ
自分の場合は皮膚が定着しないで瘡蓋のままずっとだったんで、
お風呂入るとふやけて取れちゃうっていうエンドレス地獄が続いてたんだけど、
毎日風呂入るの止めてから徐々に治って来た。
今はふやけて取れちゃうって程でもなくなって来たので毎日入ってる（その方が楽なので）。

50 ：

>>18
プラスチベースが(・∀・)ｲｲ!!

51 ：

>>34
RONは、正反対の事を言ってた
子供の場合ほど、皮膚表面からのアレルゲンの侵入を軽減する必要がある
だからステロイドを使って早く皮膚を修復すべきだって
で、この娘の場合、ステロイドを使って１０歳になっても同じ結果が出る事もありえる
未成熟な腸が主因でアトピーを発病してる場合、成長によって腸が機能するようになれば治る

52 ：

>>50
初めて名前を聞きました
参考にします

53 ：

>>51
アトピーのタイプにもよるんでない？

54 ：

>>51
RONが誰かわからないし、腸が原因のアトピーがあるかは疑問だが…
うちの子たちは生後3-5か月くらいで発症、病院いくつか回って、思い切ってステ塗る先生のとこでようやく
湿疹消えたし、IgE値も下がり始めた。
IgE値を上げないようにコントロールしてくことが大事だとうちの先生言ってたよ。
IgEが数万みたいな状態ってのは、つまるところアトピーの影響が「体に蓄積」して、
アレルギーおこしやすい方向に「免疫が修正」されちゃってる状態に他ならないからと。

55 ：

>>54
私は今年の６月にアレルギーの血液検査したら、IGE値は1594でした。ダニとハウスダストが強く反応してました。

56 ：

「○○日でアトピーが治る方法！返金保証付き！」みたいなのって詐欺ですよね？
どう見ても怪しいんですけど・・・主が本出してたり、説明が合理的だから少し気になります
購入された人などいますか？

57 ：

>>56
止めとけ

58 ：

買おうとは思ってないんですけど、どんなもんなのかと思って。
わけわかんない内容でお金返ってこないとか？

59 ：

パR必勝法教えます的なやつだろう

60 ：

掻く→皮膚がやられる→運動する→汗がなかなか出ない→身体がめちゃくちゃあつい のサイクルなんだけどどうすればいいですかね？
筋トレは基本毎日してて、そのあとにランニングでちょっとでも汗を流そうとしてますがだんだん乾燥してきちゃうんです

61 ：

>>60
半身浴や岩盤浴のスレが参考になるかも

62 ：

ヨーグルトをたべると
肌がめちゃくちゃ乾燥するみたいなんだけど
こんな事例ありますか？

63 ：

>>60
あえてウィンドブレーカーを着て運動してみるとか
>>62
たぶん偶然だと思う

64 ：

ヨーグルトがアトピーに良くないって言う話しもある事はある

65 ：

>>34
経皮感作知ってる？
これと食アレ知って児の脱ステ勧めるなら大問題

66 ：

児の食アレってミルクだけ。→アレルギー用ミルクとインタールで対処すればいいじゃない？

67 ：

>>65
ねぇ、子育ての経験ある？

68 ：

>>62
もしヨーグルトを食べるたびに調子が悪くなるなら酸菌のサプリメントや薬で対応するのもいいかもしれないよ

69 ：

65です、誤字発見してもうた・・・申し訳ない
「児」ではなくて「幼児」、一文字入れ忘れたよ
児でも通らなくはないが、幼児の方が適用が広い
hX4ljqbdさんへ
脱ステで保育したお母さん？苦労されましたね。
あなたは根本を勘違いされてるので、経皮感作で調べてください。
アトピー以上のトラブルを招く行動をされてるかもしれません

70 ：

>>68
本当にヨーグルトのせいで悪化するならヨーグルトやめればいいだけだろ
なんで酸菌のサプリや薬を使ってまでヨーグルト食べる必要があるんだよ

71 ：

ヨーグルトを食べて調子が悪いのならヨーグルトを止めて
アレルギー反応軽減の為に腸内環境をよくしたいのならヨーグルトの代わりに酸菌の薬やサプリメントを使っもいいのではという提案です
質問者が参考にして判断してくれればいいです

72 ：

>>69
> hX4ljqbdさんへ
> 脱ステで保育したお母さん？苦労されましたね。
何を勝手に決めつけているの？
上の子はステを塗って、結局は３歳に脱ステしなくてはならない羽目になったけど
下の子はその経験を生かして、最初からステロイド無し&アレルゲン除去を行って、今は、何も塗らなくても良いぐらいの肌です。
別にウチの２例で決めつけるわけではないけれど、アトピーにもタイプがあって、胃腸の働きが弱い子は
胃腸の粘膜修復剤とインタール、アレルギー用ミルクで乗り切れることもあるってことよ。
それと子育て経験者じゃない者が幾ら主張したところで、まるでガイドライン読んでるようでなんだか納得しないのよね。
それはアトピー経験者じゃない人が本を読んで知識を並べている感じに近いね。
一概にこうでなくちゃという一端に偏った治療法云々はオカシイ。タイプ別に治療法を選ばないと。
子は、親の体質と大体同じ傾向にあって、親に効果があった治療法が効果高いように感じるな。
>>51
そのコテのお子さんはアトピーなんでしょう？
治ったとか言ってたけど写真をUPするまでは私は信じていない。

73 ：

>>71
何のためにヨーグルト食べるかなんて誰も一言も言ってないだろ

74 ：

>>72
最初から「経皮感作」って言ってるでしょう・・・。
アトピーだけじゃないんだよ、メインは食アレなんだよ
乱暴だけどわかり易く説明するから・・・
読んでる皆さん長文申し訳ない
皮膚から浸入した原因物質でアレルギーになることがある
皮膚からのルートは、成人でもなることがあるくらい攻撃
力がつよい。口からのルートではめったにないけど
…ましてや皮膚の機能がもとから低くって、脱ステで
バリア機能が低下してることろに原因物質が進入したら？
バカみたいにアレルギーの発症率あがるんだわ
65で「幼児」の方が幅が広いって言ったでしょ
あれはね、幼児が口の周りに食べかす散らかすのを想定し
てる。脱ステでぐだぐだになってる口の周り、アレルギー
を起こしやすい物質が進入して閾値超えたらどうなるだろ
うね、立派な食物アレルギーの完成だね
最近の小児科とかで、やたらと皮膚バリアを気にするのは
こんな理由があるの。
お粗末様でした、じゃあさよなら。

75 ：

>>72
>治ったとか言ってたけど写真をUPするまでは私は信じていない。
UPされたらされたで本当にそのコテの子供の写真かどうか怪しいとか言ってしんじない癖にｗ

76 ：

ID付きで写真うpすればいいのでは

77 ：

>>74
それと「経皮感作」はもう知ってる。
最初の医者で、貴方と同じ考え方の医者にステを出されたけど、結局ステロイドでバリア破壊を起したらしく
それでカビ・ハウスダスト・花粉等の検査の数値が振りきれた。
>>65
> 経皮感作知ってる？
> これと食アレ知って児の脱ステ勧めるなら大問題
ステロイド皮膚症でバリア破壊して結局、皮膚からのアレルゲンが侵入したら、
ステロイドはやめなければならない。それにバリア機能を気にするのならば
ヒルロイドなど多数保湿剤もあるし、保湿剤だけでよくなるケースもある。
１０人の子供いれば１０人の子供の育て方があるように、アトピー治療のやり方もその子の体質をよく知って
行わなければならない。当然>>54のケースだってありうる。
ただ一つのやり方に固執するのは反対。ってことさ。

78 ：

ステロイドでバリア破壊があるっていわれるようになったのは最近のことだよね

79 ：

>>76
本当にそいつの子供の写真かどうか怪しいと言ってしんじない癖にｗ

80 ：

>>79
余所の子を調達する手があったか。どの道コテの言う事は証明できないって事だな。
これも、どうせ事実とは違うんだろうｗｗｗｗ
>806 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk 投稿日：2009/09/30(水) 12:54:23 ID:h0yvuQ0v
>>>805
>私は金利生活者です。

81 ：

これもな。コテの言う事は信用できないなｗｗ
>889 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/10/18(火) 19:58:42.20 ID:5b6sfGZS
> どうもアトピー板はその病気の性質上、常駐する人が決まってくるので、名無しであっても互いに知り合いになってしまいます。
>
> 私もここまで長くいついたのは、朧たんやブジュさんや、いちごちゃんがいたからです。
> 彼らがいない世界ではモチベーションが下がり、粘着してくる人しかいないとなると
> アトピー板にも居続ける理由がすでに無くなってしまいました。
>
> 以前はAnswerの人を（勝手に）応援し見守り続けようと思っていましたが、自分にはそろそろ限界が来てしまいました。

82 ：

？？？？

83 ：

>>81
そうだな。コテの言うことも医者の言うことも、それがすべてじゃなく、話半分で聞いていた方がいいってことで
話を締めようぜ。

84 ：

キャラ変わり杉

85 ：

かゆみなし、掻き傷なし、角質なしなんだけど
手首から手の甲に網目状の目立つしわ、
さらに指の第一・第二関節にはさらに深いしわ
そして手全体が毛穴だらけで汚い(毛深いわけではないです)
医者に診せてもワセリン処方されただけで「十分きれいな手ですよ」なんて言われる
これってもうこれ以上改善しないということなんでしょうか

86 ：

ワセリン以外のものでこまめにスキンケアしてみてはどうかな

87 ：

>>85
欲張りすぎるとロクなことないよ。

88 ：

鼻孔縁と鼻下がガサガサで毎日皮膚が剥がれます。
以前ステを処方されて劇的に良くなりましたが急に効かないどころか悪化するようになり、薬の強度や種類を変えているうち目の周りも広がり悪化。
紆余曲折を経て今は軽症状ですがステやプロ使わずに治すにはどんな方法があるんでしょうか？

89 ：

まずは洗い過ぎないことだよ

90 ：

確かに擦りすぎ洗いすぎかも、痒いと悪循環で。レスありがとう。

91 ：

ヘパリン類似物質って効きますか？
これを買おうか迷ってます
http://item.rakuten.co.jp/maido-drug/10009706/

92 ：

>>91
ペパリン類似物質は基本的には保湿の効果だよ
ペパリン類似物質で病院で処方されるのはヒルドイドやヒルドイドソフトが保湿目的で処方されるよ
HPクリームは保湿+抗炎症効果が多少あるみたいだね

93 ：

>>91
すいません補足です
HPクリームのホームページをみるとHPクリームは非ステロイドで
ペパリン類似物質の効能は
保湿効果
抗炎症効果
血行促進効果
だそうです。
先程紹介したヒルドイドもペパリン類似物質含有ですが効能に抗炎症効果はなかったと思います
病院で処方される場合は他の軟膏+保湿剤として処方されることが多いです

94 ：

ペパリンZも基本的にはヒルドイドど似たようなものです

95 ：

詳しくありがとう
脱ステでワセリンしか塗ってなかったから
ほかにいいものがないかと探していたらこの物質を見つけました
ちょっと楽しみです

96 ：

>>95
もしペパリン類似物質含有のものがイマイチな場合は脱ステしてどのくらいたっているかにもよるけど
ワセリンから水性の保湿剤に切り替えるのも1つの方法だと思います
ただしこれから乾燥する季節になるのでその間は油性の保湿剤(ワセリンや非ステの軟膏)で過ごして時間をかけながら暖かい季節になったら徐々に水性の保湿剤に切り替えるのもいいと思います
脱ステして1年くらいたってなかなか赤みが治りにくい時や油性のものを塗って痒みが出る時は水性のものに切り替えると効果があります
無添加で効果のある保湿剤というタイトルのスレッドが参考になると思います
参考までに僕が使っている水性の保湿剤は水の彩というものです
僕の場合脱ステして自分に合った保湿剤を見つけるのにいくつか保湿剤を試した記憶があります

97 ：

>>72
> それと子育て経験者じゃない者が幾ら主張したところで、まるでガイドライン読んでるようでなんだか納得しないのよね。
スゴイな
子育て経験者ってのは、そんなに特別な存在だったんだな
個人の経験だけで何か特別になれるわけないのに

98 ：

>>97
特別ってわけじゃないけど、質問スレでみんなが求めてる知識って、別にガイドラインに載ってるご高説でなく
経験者の談なわけでしょ。（ガイドラインの知識を得たいなら、本読むか医者に聞けばいいだけなんだから。）
だから、子供に接したことない人は子供のことあまり書かないでほしい、せめて遠慮がちに書いてほしい。
まー>>72もアレだけどな。ダニや花粉はともかく、カビIgE値が振り切れるってどんな家かよと思うわ。

99 ：

>>98
そこまで言うなら育児板に篭ってろ

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