●手術統一スレッドPart49●

1 ：11/11/17 〜 最終レス ：12/01/09

●手術統一スレッドPart48●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1318243495/
手術統一スレ。PCからの閲覧＆書き込みを推奨。
書き込む前に必読→手術よくある質問>>3-10

2 ：

━━━━━━━━━ 手術統一スレッド書き込み＆閲覧ルール ━━━━━━━━
書き込む前に手術よくある質問>>3-10をリンク先を含め全て参照して下さい。
質問をする時は年齢や状態等を分かり易く丁寧に書きましょう。
病院情報系の単発質問や手術報告はOK。それに対する「過去ログ読め」は禁止。
スレの雰囲気を無駄に悪くする「病院関係者」や「宣伝」呼ばわりするレスは禁止。
特段こだわりや事情がない限り病院名の伏字（≠匿名）は禁止。
手術に関するイラスト付きの詳しい資料↓
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■手術　病院情報重要項目（情報提供にご協力下さい）■
【病院・診療所】○○総合病院泌尿器科等
※伏字は情報交換の意味がなくなるのでやめましょう
【手術方式】○○法等
【執刀医】○○医師
【費用】○万円（健康保険適応/自由診療）、保険証の記載内容
【診察を受けた感想】
医師からの症状や手術についての説明、医師・看護師の雰囲気、病院内の様子（待合室、診察室、手術室他）
【手術を受けた感想】
手術時間、麻酔、メスを入れられる様子、手術中の医師・看護師の手際の良し悪し
【手術1、2週間後、数ヵ月後、数年後の経過、その他アドバイス】
手術後の日常生活、性行為、傷跡、患部の画像（画像が画像だけに自己責任でお願いします）
http://pita.st/（画像をメールに添付して送信するだけで簡単にアップできます。PC閲覧許可の設定をお忘れなく）

3 ：

■手術よくある質問
この「手術よくある質問」は関連の雑誌に掲載されたチェーン系美容外科の広告程度の知識しか
持っていない、もしくは広告内容全てを鵜呑みにしてしまうほど世間知らずな（失礼）10代の中高生あたりでも
正しい（手術）の知識を得て手術の選択が正しくできるように、真に適切で最も標準的な情報を提供しています。
個別的な例外はこちらにある知識を最低限踏まえた上で各自判断して下さい。
このテンプレは改行数等が考慮されており、きっちりコピペするときちんとスレッドを作成できるようになっています。
むやみに省略や改編をしないようにして下さい。テンプレをコピペし終えるまではレスしないようにお願いします。
●手術はどの診療科で受ける事ができますか？
一般的には「泌尿器科」。「形成外科」「美容外科」でも扱っていますが、
まずは最寄りの総合病院をはじめとした「泌尿器科」を数件受診してみましょう。
恥ずかしがることはありません。「泌尿器科」の医師や看護婦がペニスを扱うのは日常茶飯事です。
※参考　クリニックという呼称について
関連サイトでは伝統的にチェーン系美容外科を「クリニック」と呼んでいることが多いようです。
特に断りがなく「ボッタクリニック」「クリニックはやめとけ」等の記述があった場合、
それは下記にあるような「エロ本で大々的に宣伝しているチェーン系美容外科クリニックはやめとけ」の
意味で使用されていることがほとんどです。
上野、中央、神奈川、山の手、高須、コムロ、フェニックス
代々木メンズ、ウエスト、レインボー、ノースト、ゴールドマン
医療法による医療機関の区分として「病院」と「診療所」があります。「診療所」の定義は「入院施設を有しないもの
又は19人以下の患者の入院施設を有するもの」であり、「『病院』など紛らわしい名称をつけることができない」とあります。
ですから、大抵の診療所（開業医）は、○○泌尿器科、○○医院、○○クリニックなどの名称を用いています。
病院名にクリニックとあっても、単純にチェーン系美容外科クリニックの定義に当てはまるわけではありません

4 ：

●○○都道府県で評判の良いお勧めの病院を教えて下さい
で悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。
この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。
「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜなら手術は難しい手術ではないからです。
※参考　東京都で頻繁に話題に上る病院
ムラキクリニック（東京都渋谷区代々木上原）http://www.muraki.gr.jp/index.html
高橋クリニック（東京都大田区馬込）http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/

5 ：

●「保険適用」の手術と「自由診療」の手術、どちらの手術を受けたらいいでしょうか？
真性の手術には健康保険を適用できます。執刀医の選択に特にこだわりがなければ
保険を適用してくれる総合病院等の泌尿器科で手術を受けるのが最適です。
自由診療扱いでも執刀医の選択にこだわりがあれば、その医師による手術を受けるのが最適でしょう。
個人開業医系の泌尿器科で頻繁に話題に上る病院は総合病院より明らかに手術件数をこなしています。
また、手術の件数が多い一般開業医の場合、手術を保険適用でこなすと病院の経営維持ができなくなることから
自由診療で手術していることが多いです。必ずしも自由診療は悪ではありません。どちらで受けるかは個人の価値観です。
●「泌尿器科」と「美容外科（チェーン系美容外科クリニック）」の違いは？
「泌尿器科」とは、生殖器の治療も含む尿に関係する器官を治療する診療科です。
「美容外科」とは、体の表面の病気に対する外科治療、外傷や手術で無くなった体の組織を
充填、再建を 目的とした「形成外科」の技術を美容目的に用いる診療科です。
診療科に関わらず、全ては執刀医の技術や経験によるところが大きくなります。
ですから「美容外科」だから見た目が必ず美しく仕上がる、「泌尿器科」だから
見た目が必ず悪く仕上がるということはありません。診療科を気にしすぎる必要はありません。
「美容外科」というと、雑誌等で派手に宣伝しているチェーン系美容外科を連想しがちですが、
最近では大学病院や公立病院、個人開業医でも「美容外科」を標榜する病院が現れ始めています。
●「泌尿器科」と「美容外科（チェーン系美容外科クリニック）」のどちらで手術を受けたらいいでしょうか？
上でも述べたように診療科を気にしすぎる必要はありません。ですから、この問いは意味がありません。
病院の種類や診療科を選択するよりも、技術や経験のある執刀医を選択するという視点の方が重要と思われます。
ただ、一部の美容外科（チェーン系美容外科クリニック）は手術技術、料金等でトラブルが発生してる例があるようです。

6 ：

●どういった点を重視して病院を選択すればいいでしょうか？
無闇に手術をせかしたり、をバカにしたり、オプションと称して手術以外も勧めてくる医師や病院は
やめた方がよいでしょう。当たり前と言われればそれまでですが、手術件数が多く経験豊富な医師に任せましょう。
「先生の技術は信頼していますが」と前置きすれば、手術症例数などを訊いても失礼にならないでしょう。
手術はよっぽどのトラブル時以外緊急性がないので、まともな医師ほど「よく考えて決めなさい」と言うはずです。
●被保険者の被扶養者（保護者に扶養されている学生等）が保険適用の手術を受けた場合、保護者にその事実を知られますか？
受診年月日、受診医療機関、治療費などが記載された「医療費のお知らせ」という通知が健康保険組合などから
被保険者である保護者に届けられますので、保護者の知るところとなるでしょう。保護者に相談することを推奨します。
普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。そもそも自体、恥ずかしいことでも
なんでもありません。一度悩んでいることを伝えれば楽になると思います。
●未成年者が手術する場合、保護者の同意が必要ですか？
未成年者の手術に対して医師が保護者の同意を求めることに法的な根拠はありません。
しかし、未成年者の手術については保険適用、自由診療に関わらず
医師、医療機関は保護者の同意を求めることが一般的です。保護者に相談することを推奨します。
普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。
●手術後トラブルが発生した場合、どうしたらいいでしょうか？
まずは手術をした病院に問い合わせ、再度受診しましょう。非常事態の場合は最寄りの泌尿器科を早急に受診して下さい。
手術料金（クレジット）のトラブルは消費者生活センターにお問い合わせ下さい。
※参考　問い合わせ先
国民生活センター（全国の消費生活センター） http://www.kokusen.go.jp/map/

7 ：

●ペニスの状態、の種類にはどのようなものがありますか？
■天然露茎（このようなペニスである日本人男性は極めて少数）
思春期以降に手で皮を剥かなくても自然とが露出されるペニス。美容外科チェーンの広告では、これこそが
最も正常なペニスと喧伝しているものも見受けられるが、実際にはこのようなペニスである男性は極めて少数。
■仮性（圧倒的大多数の日本人男性の標準的ペニスでいわゆるでも何でもない）
普段はが包皮にくるまれていても包皮を手で反転すれば露出させることができるペニス。
一度反転すれば包皮は元には戻らない、反転しても包皮が元通りに戻るなど症状は人により様々だが、
を露出させられれば手術は不要。包皮を反転させを露出した際、クビレ（マフラー）ができる
ペニスの状態を包皮輪狭窄を伴った仮性という。これについても手術は不要。
垢や臭いが気になる場合、入浴の際にを露出して洗浄すれば問題無い。人の目が気になる場合、や公衆浴場の
入浴の前に皮を剥けば問題無い。皮を剥いて自慰行為をすると問題がある場合、皮をかぶせたまま自慰行為をしても問題無い。
皮をかぶせたまま自慰行為をすると皮が伸びたり厚くなる可能性が指摘されているが、仮に皮が伸びようがを露出させる
ことができれば問題無い。
仮性と呼ばれるがこんなものはでもなく、圧倒的大多数の日本人男性のペニスはこの状態であり最も一般的である。
「仮性」という言葉が日本でいつ頃から使われ始めたかは定かではないが、基本的には機能上何も問題はないので
（例外は後述）、少なくとも本格的な医学用語ではありません。大手チェーン系美容外科が金にあかせて広告を
大量出稿することによって、無知でいたいけな青少年（特に中高生）の不安を煽るために作った言葉であろうことは推測されます。

8 ：

■真性（真性と思い込んでいても違う場合も多数ある→泌尿器科を受診した際に医師が手で剥いてくれる）
包皮を反転しようとしてもを一切露出できないペニス、またはの先端だけしか露出できないペニスで手術適応性がある。
しかし、包皮を反転しようとしても部を一切露出できないのは、包皮とが強く癒着しているだけのことがほとんど。
特に幼児期のペニスは一般にこの症状である。包皮を反転できれば、仮性の状態にできる。
例えるならば、極めて粘着力の強いシールやテープを剥がすのに似ている。まずは入浴時にゆっくりと剥いてみよう。
しかし、極めて癒着が強い場合、自分の力では剥けない、剥く勇気が出ないため、泌尿器科を受診し医師に剥いてもらった方が早い。
その際は「手術希望」のスタンスではなく、まず「剥いてほしい」「剥けるか剥けないか」のスタンスで臨もう。
いずれにしても泌尿器科を数件受診することが望ましい。
■嵌頓（かんとんほうけい）
仮性の一種。包皮輪（マフラー）が水ぶくれになった状態。痛みが激しい等トラブルが発生した場合は早急に泌尿器科を
受診すること。また、特に痛みなどトラブルがなければ1〜2日放置すれば水ぶくれ状態はおさまり元のペニスの状態に戻る。
※参考　手術に関するイラスト付きの詳しい資料
BigbommeR's泌尿器科相談室 について
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
BigbommeR's泌尿器科相談室 やペニスに関してのよくある質問や誤解
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html
●手術でよく話題になる「ツートンカラー」とはどのような状態ですか？
内板部分の粘膜の色調と外板部分の色素沈着した色調とが手術により機械的に接続されてできる色調による
人工的な違和感のこと。このツートンカラーの処理が美容面を重視する医師にとっては技術の見せ所となる

9 ：

●結局、の手術適応性とは？
上記のペニスの種類、の種類は最も一般的な機能面を重視して各の特徴と手術適応性を説明しました。
手術適応性は医師によっても見解が分かれています。「真性でも手術不要」と言い切る医師もいる一方、
「悩んでいるなら、それも治療してしかるべき」という医師もいます。どちらの医師の立場も良い悪いで判断できません。
たとえが露出できてもや 時に違和感を感じるのなら、手術適応性があると言えなくもありません。
まさにペニスの状態、悩みは百人百様なのです。
しかしながら、単純な知識不足から「他のペニスをまともに見たこともないからよくわからないし機能面は問題ないけど、
なにやら仮性はカッコ悪いらしい」と関連に掲載されている美容外科チェーンの広告を何の疑問も持たず鵜呑みに
して悩んだり、挙句の果てには安易に手術を受け、法外な治療費を請求されたり、無駄に傷が残ったり、問題の無かった機能面
にも不具合を生じさせる例が後を絶ちません。正しい知識を得て本当に手術する必要があるのか、よく考えてから手術しましょう。
●仮性（日本人男性の標準的ペニス）で手術希望の人＆仮性で手術することに批判的な人へ
このスレで「仮性だが手術希望」と相談している人はチェーン系美容外科クリニックが広告を大量出稿することに
よって生み出した「仮性（でも何でもない）」というまやかしを既に理解しているという前提で相談に乗って下さい。
※参考　仮性だが手術希望の人の実例
陰茎（竿）よりの方が幅が小さくて皮余りがひどく、矯正リングもリングを超えて皮が被ってしまい効果が無い。
皮を剥いてからコンドームを装着してもコンドームの中で皮が被ってしまう。性行為時に膣内でオーガズムを迎えたことがなく
（膣内で射精したことがなく）、それを女性に指摘されてからトラウマになり軽い女性恐怖症になった

10 ：

テンプレ終了

11 ：

失礼追加項目忘れていた。
>>4はこれで
●○○都道府県で評判の良いお勧めの病院を教えて下さい
で悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。
この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。
「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜなら手術は難しい手術ではないからです。
※参考　東京都で頻繁に話題に上る病院
ムラキクリニック（東京都渋谷区代々木上原）http://www.muraki.gr.jp/index.html
高橋クリニック（東京都大田区馬込）http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/
●○○都道府県で健康保険適用で手術できる病院を（どこでもいいから）教えて下さい
健康保険適用の手術は総合病院を中心として一般開業医の泌尿器科でも行われています。
で悩んでいるのならば、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を受診して下さい。
●地元の総合病院でも手術を受けられますか？
基本的には総合病院の泌尿器科なら手術する事ができますし、真性なら当然健康保健適応です。

12 ：

乙
術後2週間経つがしたときに痛い。
その痛みってのは、何回も射精してもう出ないって時の痛みに近いんだが、
糸溶けるまではそういうもんなのか？
縫ったとこは全然痛くない。
費用自体は45kで安かったんだがそれだけが不安だ。

13 ：

>>12
2週間ならそんなもんじゃないかな？
なんというかしても大きさが変わらないというか伸びないというか･･･。
人によってはしばらく射精もできないよ。俺は射精まで2ヶ月かかったｗ

14 ：

■診療科目の学会認定専門医制度について　　　　　　　　
医師は医師免許があれば、どんな診療科目でも看板をかかげることができる。
医師には、診療科目の学会認定専門医制度がある。
この学会認定専門医とは大学医学部を卒業後、医師国家試験に合格した医師が
診療科目の学会（基本領域の学会）の専門医研修施設において、約5年以上の
専門研修を受け、資格審査ならびに試験に合格して学会等によって認定された
医師である。また、ほとんどの診療科目で、専門医資格が５年単位の更新制に
なっており専門医の資格を維持するには、学会総会の出席や論文発表など、日々
勉強していなければなりません。つまり、医師が適切な医療機関で研修し本当
に、その診療科目おいて精通しているかが、認定専門医かどうかでわかる。
アメリカでは、患者が支払う保険診療費において学会認定専門医の方が、
そうではない医者より高額である。その点、日本は保険診療において同じ
料金なので恵まれている。そして総合病院では、学会認定専門医でなくては　
採用されない。またヨーロッパの多くの国々では学会認定専門医でなくては、
その診療科目の手術をすることはできない。その点、日本は遅れているかもし
れない。ところで日本には、同じ名前の2つの日本美容外科学会がある。
しかし、自由診療の領域のため日本専門医制評価・認定機構において所属外と
なっている。また他の診療科目のような専門医研修施設はなく、それぞれの
美容外科学会が、独自の認定専門医の基準を設けている。よって、美容外科の
診療科目では、形成外科学会認定専門医の資格を持っている美容外科学会認定
専門医かどうかが重要となってくる。

15 ：

>>14続く
最後に、日本の医療機関では大学病院、国立・公立の総合病院、規模の大きい
総合病院の医師は研修医を除けば、ほとんどが学会認定専門医である。また、
保険診療の開業医においても、ホームページを持っている医療機関については
ホームページ上で、ほとんどが学会認定専門医ということが確認できる。
しかし、派手な手術の広告を雑誌やインターネットに掲載し、自由診療
のみで診療している形成外科・美容外科のほとんどが、医師の資格欄で泌尿器
科や形成外科の学会認定専門医ということが確認できない。また、自称
手術の専門医ということで専門医をなのっている、まぎらわしい広告があるの
で注意が必要である。
＊専門医研修施設とは、大学病院、国立・公立の総合病院、規模の大きい総合
病院に設置されている。この施設で研修医は、専門医研修プログラムにおいて
さまざまな手術を執刀し経験する。
＊認定医と認定専門医とは、別物なので注意。
学会認定専門医　　ウィキペディア参照　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E5%B0%82%E9%96%80%E5%8C%BB
日本専門医制評価・認定機構
http://www.japan-senmon-i.jp/index.html
日本泌尿器科学会　　　　医師が専門医かどうかの検索ができます
http://www.urol.or.jp/
日本形成外科学会　　　　医師が専門医かどうかの検索ができます
http://www.jsprs.or.jp/

16 ：

■二つある日本美容外科学会と、二つある日本美容外科学会認定専門医制度。　　
日本には、形成外科学会認定専門医の資格を持つ医師で正会員を構成し、多くの大学病院
や、公立総合病院の形成外科の医師が所属する日本美容外科学会（JSAPS）と、開業医を
中心とし学会費を払えば、どんな医師でも正会員として所属できる日本美容外科学会
（JSAS）の二つの日本美容外科学会が存在する。
前者の日本美容外科学会（JSAPS）では、ホームページの中で、次のことが書いてありま
す。「私どもが専門としている美容外科は形成外科学を土台としています。形成外科では少なく
とも５年間、日本形成外科学会が認める医療研修施設において形成外科に関わる研修を受け、所
定の専門医試験に合格した者に形成外科の専門医認定証を発行しています。この認定証を持つ医
師であれば、顔を含め頭の先から足の先まで、形成外科で必要なトレーニングを受けてきている
ことを証明しています。やはり正規なトレーニングを受けた医師を探す必要があるのではないで
しょうか。」つまり、美容外科において形成外科学会認定専門医の資格の大切さなどが書か
れています。また、この学会の全ての正会員と美容外科学会認定専門医は、言うまでもな
く形成外科学会認定専門医の資格を持つ医師である。そして全ての正会員の名前、その勤
務している医療機関が掲載されています。驚くことに、派手に手術の広告を出してい
る医療機関は、ほとんどありませんね。

17 ：

>>16続く
その一方、後者の日本美容外科学会（JSAS）のホームページを見ると日本美容外科医師会
という組織で構成され役員の紹介においては、仮性手術のコンプレックス商法を、最
初に美容外科に持ち込んだ高須クリニック院長の高須克弥氏が副理事長であることがわか
る。また他の役員を見てみると、派手に手術の広告を掲載し美容外科学会認定専門医
を売りにしている医師の名前が並んでいる。ちなみに、こちらの美容外科学会認定専門医
の資格とは、形成外科学会認定専門医の資格を持たない美容外科認定専門医である。会員
の中には、両方の資格を持っている医師も存在するが、役員の中においては1人もいない。
そして正会員を見ると、雑誌で派手に手術や、美容外科の広告を掲載している医療
機関が中心なのが分かる。
結論として、前者の日本美容外科学会（JSAPS）の医師の方が、まじめに美容外科をして
いる医師であるとともに、適切な医療機関で研修し技術があり安心安全であることは、言
うまでもないだろう。ちなみに、両方の学会に所属している医師も中には存在する。どう
しても形成外科、美容外科で手術をしたいと思う人は、参考にしてほしい。
あくまでも基本は、普段から保険診療をして治すべき病気を治療し、社会貢献している
泌尿器科学会認定専門医の資格を持った泌尿器科の医師に、自由診療の手術をしても
らうことでしょう。私は、みなさんが適切な医療機関で適切な医師に手術していただける
ことを願う一人であります。

18 ：

>>17続く
美容外科学　　ウィキペディア参照　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%AE%B9%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%AD%A6
日本美容外科学会（JSAPS）http://www.jsaps.com/
正会員、専門医の検索できます。
日本美容外科学会（JSAS）http://www.jsas.or.jp/　
会員の検索はできますが、専門医の検索はできません。つまり誰が専門医か見ることができません。
日本美容外科医師会をクリックし、「日本美容外科医師会とは」を開くと、画面の下の方から役員の顔ぶれを見ることができます。
日本美容医療協会(JAAM)http://www.jaam.or.jp/
日本で唯一、内閣府から認定された美容分野の公益社団法人です。
日本美容外科学会（JSAPS）の医師による協会です。
日本美容医療協会(JAAM) オンライン公開相談室http://www.jaam.or.jp/bbs/index.php
の所をクリックしてください。　　
今までの手術の相談内容が書かれています。

19 ：

手術は整形と同じで 恥

20 ：

つまり要約すると、自分はJSAPS所属で、JSASと一緒にするなと言うことか。

21 ：

>>1 乙！！！

22 ：

(http://www.jin.ne.jp/sugimoto/html/colum.html より一部引用。)
神戸大学大学病院の非常勤医師であり、美容形成の開業医でもある医師の言葉です。
「美容外科の基礎となるのは、形成外科であり、その研修をしていない医師は、
きっちりとしたトレーニングを積んでいないと言わざるをえません。残念ながら現在
の所、日本では、美容外科学会認定というのは公式なものではありませんので、
あまり当てにはなりません（形成外科学会認定専門医は、厚生労働省が認可している
学会専門医です）。
　欧米で、一流といわれている美容外科医は、皆、形成外科のトレーニングを受け
ており、日本でも、まともな美容外科医は、形成外科のトレーニングを受けています。」
と述べています。
美容形成の医師である方がこう述べているといる事実をどう捉えるかは
人次第ですが、説得力はあると思います。

23 ：

仮性で保険が利かない場合でも保険証は持って行ったほうがいいの？
何か付けられて家族にバレたりしないもんですかね？
あと、大体でいいので手術〜診察まで総額幾らくらいかかるものか教えてください。
当方、20代前半のフリーター（レンタルＤＶＤ）で2日くらいなら仕事休めます。
手術後3日後は普通にバイトしたいです。できますか？

24 ：

>>23
一応保険証持っていけば？身分証明もあるかもしれないし
家族にはバレないよ。ちゃんと自分でお金払えば家にも電話来ないし
お金は５万〜３０万（大体は１０万〜１５万が主流だが多く持って行った方が良い）
３日あれば少し歩くのがぎこちないけど大丈夫だと思うよボクサーとか履いてやれば

25 ：

>>24
いやいや、1年に1回くらい役所から保険を利用した病院のリストが送られてくるぞ！
治療内容まで載ってたかは忘れたが、有名どころの○○クリニックとか載ってたら一発でしょ。

26 ：

山の手で予約したんだけどよかったのかな… 15､6万かかるみたい 不安だから色々教えてください

27 ：

高橋先生、ブログ更新です！

28 ：

皮切りの本場アメリカでは
直下ってないよね？
なぜか。

29 ：

性感帯も失うからね。
日本だけでしょ

30 ：

山の手形成クリニックの評判はイイんですか？お願いします 不安で不安で

31 ：

>>30
いつ手術なの？

32 ：

>>30来週に予約とって 話聞いてよかったら手術受けるっていう… 評判としてはどうなんでしょうか？

33 ：

手術したのだいぶ前なんだけど今更気になってきた。
手術後、ちょうどを出したところで陰茎と包皮が癒着してるのはそういうもんだよな？
抜糸前縫合してたところ

34 ：

>>32
俺もまだ手術受けてないんだけど
今のところ山の手にしようと考えてるよ
ちなみに仮性（重度？）
俺もいろいろと不安で踏ん切りがつかん

35 ：

いや、仮性は健全。だから手術の必要なんてなし。
騙されで皆手術するから、銭湯でそれを見て騙される輩が増える。
負の連鎖。
頼むから、この連鎖の当事者にならないでくれ。
どうしても、包皮炎等でなやんでるなら泌尿器科行くべき。クリニックはゴミ医者のゴミ溜め。

36 ：

手術の技術はわからないけど クリニックが評判されてるのはオプションをすすめて 料金とかでトラブって批判されてるのかなって思うんだよね ホントはよくわからないけどさ

37 ：

>>36
10年以上前に手術受けたんだけど
最初10万ぐらいだったのにいつのまにかオプションつけられて
30万になったよｗ　
金があったから払ったけど騙され感もたっぷりだったな
クリニックじゃよくあることらしいし注意

38 ：

昨日ガーゼ替えるときにくっついてた糸を一緒に引っ張っちゃったらしくブチッという痛みと共に血が数滴ポトポトと・・・
その時はすぐ血が止まったけど、さっき風呂入ったときにちょっと周辺をガーゼで触ってみたらまだ少しだけ出血してる
明日になっても血が止まらないようなら病院に相談したほうがいいかなぁ

39 ：

困ったことがあったら病院に電話すれば良いんじゃない？

40 ：

ガーゼ（セラオビ？）は傷口が落ち着くまでは
病院に行って換えてもらえばいいのに。
アフターケアとして無料でやってくれるでしょ。
俺は傷口を見るのが怖かったから
術後二週間目まで、毎日医者に行ってセラオビ換えて
消毒・軟膏塗ってもらってた。

41 ：

なぁ>>33教えてくれよ。不安になってきたよ

42 ：

>>41 縫った所もピンク色になってきたって事？俺はそうなってきたよ

43 ：

ありがとう。
いや陰茎と包皮がくっついてて離れないんだがこうなるもんだよね？っていう確認。
時代は、というか手術しなければ動くじゃん？むこうと思えばどこまでもむけてくっついてないじゃん？

44 ：

なるほど自分はくっついてるよ。確かに最初は俺も驚いたｗｗ

45 ：

>>13
そうなのか、あと1月は我慢だな
ありがとう

46 ：

自分山の手で1年半立つよ｡
もう落ち着いてますね｡
できるだけ質問応えるよ!

47 ：

>>44
だよね。これ生成されたら排出できないじゃんとか思って少し不安になったんだ。
ありがとう

48 ：

>>46 来週に山の手クリニック行くのですが どうでしたか？ 手術の技術とか料金とかの評判を教えてください

49 ：

http://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/1/5/15a5c7c8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/7/7/77e0f16f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/d/9/d923a692.jpg

50 ：

「広告の14倍になった手術料金、手術の金銭トラブルにご注意！」
http://www.pref.kumamoto.jp/site/shouhiseikatsu/qa037.html
手術被害者の会↓
http://wantetsu.web.fc2.com/nhk/o.html
上記2つのウェブサイトを読んで本当に手術が必要なのか再考してください

51 ：

自分の家からは山の手より上野の方が近いんだけど、
値段の安さがかえって不安を煽るなぁ
あくまで通常手術は75.6k『以上』ってのは分かってるんだけど……

52 ：

金額気にするんなら、いっそ普通の病院の泌尿器科で切ってもらえ！ツートンなんて気にするな！
ツートン気にする女にロクなのいない！だってそうだろ、そんだけ|見慣れてるってことなんだからよ！

53 ：

>>48
自分27かかったよww
今なんともないよ｡でもね､麻酔する時めちゃ痛いのなんの辛かったな｡最初上野で50近く見積もられたww

54 ：

>>53 俺はそれ＋５万ｗｗやっぱ高いよね

55 ：

ウカウカしてたらもっと高額なるよ｡でもなんで手術ってこんな高いのww
いくら自由診療でも高いよ高過ぎww
それで失敗とかあったら最悪だよな｡

56 ：

医者崩れが医者の不利

57 ：

内山信二
山崎邦正
猫ひろし
大西ライオン極楽とんぼ
ザッぼんち
浅草キッド　

58 ：

>>53
２７万……？
なんでそんなにするんだろう……

59 ：

>>53 なんで27もかかったの？オプション？ 普通の手術で１５万らしいけど やっぱぼったくられるのか？

60 ：

やっぱクリニック怖いからムラキ行くわ

61 ：

おれもムラキにしようかな

62 ：

自分は直下だよ｡
麻酔のはりがまず違うのと糸は溶ける美容用の糸で癒着もあるからだとww
ムラキなら環状切開だよ｡
比較的料金は一律だし安いよ｡山の手の場合は料金コースが別れてるから､自分は真性[重度]癒着､料金は高いやつに｡

63 ：

>>59
コラーゲンとか注入してもらったんじゃないの？1本10万円と聞くが・・・

64 ：

>>62山の手で受けたんですか？

65 ：

>>64
そうだよ!
去年ね｡強化はしてませんよ｡自分とにかく剥ければいいが希望たったので｡
コース料金と糸の料金だよ｡

66 ：

26段階にも及ぶ作業工程と特殊技術を施した特殊な糸
　ってお値段どのくらいなんですかね？

67 ：

以前山の手の情報観てたら､あえて､修正できる要に手術するってあった｡これ､おかしいよな｡だって手術は一度で直らないって事か?
何故?修正無しの手術を最初からしないの?説明には年齢層や元のぺニスの大きさや太さ等の違いからとか……それほど手術って難易度高い手術なのかな?
そんな手術されんなら､山の手は行きたくないよなww

68 ：

あっ､補足!
そんな理論で手術されて､当然失敗ミスしても､言い訳されて修正手術になるの目に見えてるよww山の手は猫ひろしが手術して有名だけどだから腕が確かだとは限らないよ｡芸能人だから断るとかはない訳だしね｡

69 ：

レベル的に大差はないはずだよな｡タレント活用の巧い呼び込みとね｡だから料金体制も尚更高額なんだろうな｡あり得ない理論並べて､ますます疑わしいよ｡

70 ：

いい金儲けだ!手術はww

71 ：

こっちは２５年間悩んのに… ムラキに行きます代々木上原行きます

72 ：

>>71
それがいいよ
山の手なんてやめとけ

73 ：

ありがとうございます とりあえず話を聞きに行きます

74 ：

包帯がとれて晴れてー解禁！
って勇んでやってみた時の違和感にちょっと絶望したなぁ

75 ：

術後何日目ですか？
抜糸はしたの？

76 ：

抜糸は2週間後だったかなぁ
それから更に2,3週間はおとなしくしてた

77 ：

>>76
手術後は皮オナできないから、一苦労する。
当面はオナホとローション使うのをお勧めする。
オナホはユル系と言われてるやつが負担が少なくていいかな。
熟とか名器の証明シリーズとか。

78 ：

俺は我慢汁使ってオナが主流かな。２０分くらいかかるけど普通に射精出来るよ

79 ：

術後5日だけどドーナツみたいに腫れあがった。
ちょっぴりしんぱいだ

80 ：

しばらく腫れてるけど一ヶ月もすればちゃんとひくよ
心配いらん
ちゃんと包帯交換すれよ
汚いのは治りを遅くするぞ

81 ：

ドーナツは凄いな。
ズボン履けないじゃん

82 ：

またまたやらせ荒らし野郎がいるな｡
相変わらずバカが粘着しては一人芝居してるしww
最早､このスレッドも終わりじゃんか

83 ：

ローション使ってみたら気持ち良すぎワロタ

84 ：

ホントだね;
〜２週間とか目安じゃん(笑)医者が言う目安ね｡
必ずそうなる?限らないだろよ(笑)観てて笑えるな www

85 ：

はっきりいってガキ以下の頭かい(笑)｡
ムラキ行けよ｡
ムラキ最高!
山の手は駄目〜ってかあ｡

86 ：

�ｯ
ローション大(*^)(*^-^*)ゞ気
キチガイの溜まり場!
臭いのｵﾏｴﾗの溜まり場!

87 ：

コテハン村木!
頑張ります!
村木です!来院お待ちしております｡

88 ：

はオナホ一番いい
村木で教えてくれたぁ〜

89 ：

−は２週間後からだよ
後少しかww

90 ：

２週間してもあくまでも目安だし､ちゃんと−できるかわからない｡俺は２ヶ月後だった｡

91 ：

手術後自分で違和感結構覚えますか？皮オナできないと不便でしょうか？

92 ：

>>91
違和感・痛みはあったが、回数が解消してくれた。

93 ：

しばらくは剥き出しの敏感な気筒がに擦れて違和感ありまくり
オナも何回もやってるうちに慣れてくるがそれまではちょっと痛かったｗ

94 ：

包皮を手で剥いたのとは違うよな

95 ：

明日山の手新宿院でカウンセリング予定日なんだ｡
山の手は評判悪いからな｡
他検討しよ｡

96 ：

オナホにマヨネーズで試したら最高に気持ちいい｡｡｡
痛みもないしもう大丈夫!

97 ：

>>83だけど､オナホマヨは病みつきになる｡たまんね〜
最高に気持ちいい〜

98 ：

包皮って剥こうと思ったらどこまで剥けるものなの？
カリ付近で巻いてしまって
大雑把に言えば「⊃」こんな形になってて、『かえし』っぽくなってない。

99 ：

>>98
その状態でできればおｋじゃないの？
した時が締め付けられるようならカントンだがな

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