【ｶﾛﾘｰ信者】糖質制限スレ3【必死すぎ】

1 ：11/12/17 〜 最終レス ：12/01/08

ますます広がっている糖質制限のスレです。
※たんぱく質について
たんぱく質の過剰摂取による健康障害の根拠はありません（厚生労働省さえもそう言っています）。
※脂質について
従来の考えとは非常に大きく異なった見解を脂質栄養学会が示しています。
※大腸癌の報道について
95年からの約8万人の調査は、カロリー制限食で薦められている高糖質食での調査です。
-癌と糖質制限
癌細胞がブドウ糖を餌にするのは、すでに戦前に言われていることです（ドイツのOtto Warburgがノーベル賞を受賞した）。
※カロリー制限について
糖質制限食では糖質を制限して（1割程度まで制限しても可）、脂質とたんぱく質で健常人と同程度の適正カロリーを摂取します。適正カロリー以下のカロリー制限は必要ありません。
こういうカロリー制限信者↓はスレ違いです。
・糖尿病患者には、糖質が6割の糖尿病食がふさわしい。
・糖尿病はカロリー摂取と脂肪摂取が主原因で、糖質が主原因ではない。
・脳のエネルギーはブドウ糖なので、糖質を1日100gはとらないと脳が働かない。
よくある間違い↓
「糖質制限食は無制限に食べ放題」「糖質制限食は主食を減らした分のカロリーが減っただけだから、カロリー制限食と同じ」
食品交換表を信奉しているようなカロリー制限信者のスレはここ↓
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/

2 ：

前スレ
【江部先生】糖質制限スレ２【あらてつ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1320829514/
糖質制限を言っている人は他にもいるので、スレタイを変更。

3 ：

こっちでした。
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/l50
【江部先生】糖質制限スレ２【あらてつ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320829514/l50

4 ：

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　　　糖尿病になったお！
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　真面目に治療受けて　A1c6.1% 食後自己測定150
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|　　　　でも、ミニグルコーススパイク怖いお…
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 糖質を摂らなければ全て解決します
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　これは定説です
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　 　変温動物状態で常に寒いお！
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　ケトン脳みそで常にイライラ、物忘れ頻発ボケ状態orz
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　　(⌒)/　/ / /／　　 　　チカラがでな〜いい
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　　　ゝ　　:::::::::::/ 　　　 　　ケトン臭で臭くて人が逃げるお！
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　　/　　）　　/ 　 　　　 　コレステロールが上がったお！　脳梗塞・心筋梗塞…
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　 　　腎機能低下してきたお！　腎不全透析への道…
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　静脈血換算で、もともと食後125で問題なかったお！
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン 　　　久しぶりに糖質摂ったら、血糖爆上がりで、もう元に戻れな〜い…
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ 　　ミニグルコーススパイクは教祖の造語ダタorz

5 ：

糖質制限アルツハイマー信者のスレはここかね
君たちはどうせ平均67歳で死ぬんだから無駄な事をしてはいかん
糖質制限アルツハイマーになると夜中に徘徊されてしまい身内や近所が迷惑だよ

6 ：

67歳まで生きられれば十分じゃね。そんなに長く生きたい？

7 ：

全盲になって下肢切断＆透析って末路のカロリー制限信者は
食品交換表と末永く幸せに暮らせよ

8 ：

糖尿病のカロリー制限は、現代の原理至上主義。
カロリー至上原理主義は、狂信的な原理教によって支えられてきた
糖質制限によって、カロリー原理主義はとうとう土壇場まで追いつめられてきた。
しかし、ここまで来るのに時間が掛かりすぎた。
大量の人の山が合併症を起こし、死んでいった。

9 ：

脂質に偏った食事は、内臓脂肪を増やしインスリンの利きを悪くするので
糖尿病に罹りやすくなる。さらに動脈硬化、脂肪肝、高脂血症、心筋梗塞、脳梗塞、
前立腺がんの要因になる。
たんぱく質に偏った食事は、腎臓に負荷が大きく慢性・急性腎炎の要因になる。
血液が酸性側に傾くので、尿酸値上昇や腎臓結石を起こすこともある。
さらに、脂質・たんぱく質に偏った食事は、消化が悪いので胃腸の負担が大きく、
膵炎や胆嚢結石の原因になる。そして、腸内環境を悪化させ、臭い屁を放ち、
便秘と下痢を繰り返し、腸内悪玉菌を増やして結腸癌の危険性を高める。

10 ：

★たんぱく質の過剰摂取は腎臓・肝臓にとって危険
http://ameblo.jp/dosankomariko/entry-10798421266.html
★過剰濾過説（Hyperfiltrationtheory）から見る腎臓病のメカニズムと対策
過剰摂取されたたんぱく質に含まれる窒素は、からだに利用されることなく尿素窒素となって
腎臓から排泄されます。このように余分な蛋白質摂取により、腎臓は尿素窒素を過剰に
排泄しなければならず、腎臓に過剰な負荷がかかります。
http://medipress.jp/special/column?i=5
★たんぱく質の過剰分は尿に排泄されるので、腎臓に負担がかかり腎機能障害を起こす場合がある。
尿からのカルシウムの排泄量が増え、骨粗しょう症 にもつながる。
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/protein.html
★タンパク質の必要摂取量
新陳代謝が活発なトップアスリートで、1日のタンパク質摂取量は体重1kgあたり最大2gまで。
これ以上の摂取は危険が伴う。
http://www.diet-body.com/tanpaku.html

11 ：

＜ブーム＞
アメリカで一時期ブームとなった。（中略）　通常の食事バランスではないため健康上の問題を巡って激しく議論されていた。
2004年にはダイエットの1年後から頭痛や下痢などの炭水化物が少ないことによる副作用もみられ、長期的な安全性は
保障できないと報告された。
アメリカの調査では2004年2月時点でダイエッターの9.1%がこの低炭水化物ダイエットを実行していると答えていたが、
同じ年の7月には2.1%に急落しており、その後、アトンキンスニュートリッショナルズ社は破産法にもとづき会社更生手続きをとった。
＜長期間の安全性について＞
世界保健機関の2007年の報告では、タンパク質の多い食事は腎臓疾患や糖尿病性腎不全を悪化させる。世界保健機関の
2003年の報告は、肥満や糖尿病予防に全粒穀物摂取を挙げている。国際糖尿病連合は、糖尿病の治療には低い
グリセミック指数の食品を挙げており、これは全粒穀物などがあてはまる。
ソースはWiki

12 ：

＜血糖値しか観ないバカが陥りやすいトラップ６コース＞
パターンA1 （糖尿病悪化コース）
糖質制限食（たんぱく質・脂質メインの食事）→高脂血症→インスリン抵抗性増加→糖尿病悪化
パターンA2 （肝臓悪化コース）
糖質制限食（たんぱく質・脂質メインの食事）→高脂血症→脂肪肝→肝硬変→肝臓ガンへ
パターンA3 （心臓・脳あぽ〜んコース）
糖質制限食（たんぱく質・脂質メインの食事）→高脂血症→動脈硬化促進→心筋梗塞・脳梗塞へ
パターンB （膵臓悪化コース）
糖質制限食（たんぱく質・脂質メインの食事）→消化困難→胃腸・膵臓・胆嚢の負担増加→慢性膵炎・胆嚢結石発症へ
パターンC （腎臓悪化コース）
糖質制限食（たんぱく質・脂質メインの食事）→血中のたんぱく質分解物増加→腎負担増加→慢性腎炎→人工透析へ
パターンD （がんコース）
糖質制限食（たんぱく質・脂質メインの食事）→腸内悪玉菌の増加→腸内環境悪化→結腸癌へ

13 ：

早速荒らしが来ていて爆笑だわな。
>>1にあるように、厚生労働省さえも言っているし
脂質栄養学会のことなんかも考えれば、>>9-12は何の説得力もない。
低能荒らしの特徴「ソースはWiki」
ID:4/2eAwqf0は血糖値“命”が決め台詞のカロリー妄信教の低能。
ということで、低能荒らしは無視して、糖質制限を続ければいいだけ。

14 ：

ID:4/2eAwqf0は前スレを見たら分かるが
次スレのリンクを貼られた時点で、新スレに飛んできてコピペをしているな。
ということは、「ソースはWiki」とかのコピペを
必死に保存していて、糖質制限叩き用に用意しているってことだなｗ
こいつ、「血糖値“命”」と言っていつも荒らしに来ている奴だな。

15 ：

ID:4/2eAwqf0は、カロリー制限信者の低レベルさが分かるので
コピペした低能に感謝しないといけないくらいだなｗ
>>9
いつもの懸命のコピペが面白すぎ。
「脂質に偏った食事は、内臓脂肪を増やしインスリンの利きを悪くする」
ここからして爆笑だわな。
正しくは「糖質食で脂質を多くとると、内臓脂肪を増やしインスリンの利きを悪くする」だな。
最初のところからして、「高糖質食の場合には」という主語が抜けているんだな。
カロリー制限のバカの言うことには、「高糖質食の場合にはこれだけ悪化する！」
というものばかりなんだから面白いｗ
糖質制限食での脂質摂取の場合には、内臓脂肪を減らしインスリン抵抗性が改善する
わけだから、それだけ糖質食が悪だということをID:4/2eAwqf0は言ってるわけだｗ

16 ：

★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
次スレここでも良いよ
スレタイは四匹目のドジョウにして欲しかった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324131363/
信者の隔離スレです。
存分にﾄﾞｿﾞｰ
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
-----------------------------------------------------------------
前スレ
【江部先生】糖質制限スレ２【あらてつ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320829514/
http://megalodon.jp/2011-1219-1806-12/uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320829514/
前々スレ
【ｱﾄｷﾝｽ･江部】糖質制限スレ【二匹目のドジョウ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1252455006/l50
http://megalodon.jp/2011-1109-1616-59/toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1252455006/

17 ：

↓言い得て妙
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/l50
＞カロリー制限信者が面白いこと。
＞糖質制限叩きをしているつもりなのに、高糖質食で悪化するという
＞データになってて、「カロリー制限の高糖質食が悪い」
＞ということになって、カロリー制限信者が自爆して逃亡する例が多数。

18 ：

>>10にあるコピペは、糖尿病スレにも貼ってあったな。
糖尿病総合スレッドpart180
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323806822/239-240
240 ：病弱名無しさん：2011/12/15(木) 23:42:43.83 ID:P/WukaIi0
>>239
過剰濾過説はCKD（慢性腎不全）が進行したケースが高蛋白を摂取すると残像機能が低下するって説ですって…
http://bit.ly/uVK3C9

19 ：

あれ？高脂質推奨（笑）の馬鹿医者の名前、恥ずかしくて外したのかｗ
高脂質食なんて毎日食ってたら、循環器系・消化器系に負担増で
身体ボロボロになっちゃうよ。

20 ：

↑
それは、高糖質食での場合だな。
まぁ、こんな奴は高糖質食で脂質をとることと
糖質制限食で脂質をとることでは代謝経路が違ってくることも知らないアホだからｗ
19のような奴が言ってるのは、結局「カロリー制限の高糖質食は問題だらけ！」
と言っているに等しいｗ
糖質制限食では脂質をたっぷりとりましょう。それが何か？

21 ：

>>19
代謝経路の話なんて、関係無いから。
たまに程度ならさして問題も無いだろうが、連日高脂質の食事なんてしてたら
『循環器系』『消化器系』にモロに負担が来ると言ってるんだよ。

22 ：

「腎不全共通の進展機序としては 1991 年. Brenner らが発表した過剰濾過説が有名である」
↑
「たんぱく質が危ない！」の必死に荒らしコピペしていたのは
腎臓の健常人には当てはまらないことだというｗ

23 ：

糖尿病放置してた人が、病院受診してクレアチニン上昇・BUN上昇・尿たんぱく(2+) とかで
真面目に糖尿病治療受け始めて血糖値良くなってくると、一度下がるよ、ごく普通の事
健康な人でも体調悪いとか、運動し過ぎとかで、たまたま蛋白尿出ることあるし
「３か月前の検診で蛋白尿が(++)でしたが、糖質制限のお蔭で今回の検査では(-)になりました」
とかの投稿をブログに載せて、それだけで糖質制限でステージ3Aから回復したとか書いちゃう人だし
最初からステージ3Aの診断が間違ってるGFR測ってないっしょ

24 ：

>>21
では、ケトン食療法の患者は即死なんですか？ｗ

25 ：

アトキンスダイエットのコピペを必死にして
糖質制限叩きをしているのも笑えるな。
アトキンスダイエットなんか、昔の話で
ダイエットで痩せようってのと
糖尿病を改善させるための糖質制限理論は
違うのだが、
何と言ったって、「ソースはWiki」だからなｗ

26 ：

アトキンスも糖尿病だったけどな

27 ：

> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323806822/606
>
> 江部説
>
> しかし、高タンパク食を摂取すると腎臓が悪くなるというエビデンス（根拠）はありません。
> 従って、腎機能が正常の糖尿人やメタボ人が 糖質制限食（高タンパク食）を食べても
> 全く問題はありません。
>
> 一方、既に腎機能が障害されている糖尿人には、糖質制限食は適応とならないということです。
「腎機能障害を生じた方にはボディビルダーなどの高タンパク食が多かった、また、生理学的機序より高タンパク食は腎臓に負担を掛けると考えられる」
以上から、高タンパク食は腎臓に良くないと考えられています。
確かに、人間にワザと大量のタンパク質を食べさせて腎機能障害を発生させたデータはありません。
「肺癌を生じた方には喫煙者が多かった、また、生物学的機序によりニコチンは発癌を誘発すると考えられる」
でも、ワザと人間にタバコを吸わせて肺癌を発生させたデータはありません。
先生、「正常者はタバコを吸っても全く問題ありません、一方、既に肺癌になった人はタバコを止める必要があります」
で良いのですか？？
わし、人類700万年くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
細かいことは別に良いんだもん
糖質制限を売り込む客層は、純粋・素直なんだもん
本買ってください

28 ：

>>27
わーい、またチキンだ！
根性のない、玉無しだ！

29 ：

>>27
朝から晩まで、お疲れさん。
ちなみに、楽しいの？

30 ：

>>24
> ２００２年に糖尿病が発覚していらい、スーパー糖質制限食を実践している江部康二です。
> 食事は朝食抜きで、昼と夕の２回です。
> 以下は２０１１年１１月４日、朝９時、空腹時の検査結果です。
> 空腹時採血血糖値１０３ｍｇ（１１０未満７０以上）　
> HbA1c：5.3％（５．８未満）
> ケトン体：1187μＭ／Ｌ（２６〜１２２）　糖質制限食中は生理的で正常値
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1875.html#comment
ケトン体正常上限の１０倍！って正常じゃないじゃん、自分で勝手に正常値作らないでください(>_<)
高ケトン血症が継続してると、どんな薬使っても良くならない難治性小児てんかん患者の脳発作頻度が減少するんだもん
脳活動にもの凄く影響してるんだもん
てんかん患者に脳発作誘発するような、活発な脳活動は出来なくなっちゃうんだもん
難治性てんかんさえも生じないくらい、へなちょこ脳活動になって信者状態だもん
私も、もの凄い高ケトン血症状態だもん
本買ってください

31 ：

>>30
わーい、またチキンだ！
根性のない、玉無しだ！

32 ：

>>30
楽しいの？

33 ：

信者が無意味な２行しか書けない件について。
↓
糖質不足で脳が蕩けてるんでしょwww

34 ：

>>33
楽しいの？

35 ：

つか、信者ってソース出せないよね。
持論の根拠としてリンク張ってるのなんか見たこと無い。
全部教祖の教えだからしゃーないかｗ

36 ：

>>21
糖質摂ってるくせに自分にレスするアホ。
糖質摂り過ぎて、脳が蕩けてるんだろｗｗｗ

37 ：

>>35
やるも、やらないのも、大人なんだから決めるのは自分。
だから成功しようが、失敗しようが、全て自己責任。
何かに頼らないと生きていけない人は、何らかのソースを頼れば良い。
但し、大人なんだから信じるも、信じないのも、全て自己責任。

38 ：

>>35
カロリー制限信者の場合、「ソースがWiki」だからねえｗｗｗ

39 ：

前から不思議なんだが、
糖尿病患者に脂質が悪いたんぱく質が悪いとばかり言う奴って
糖尿病患者には糖質が悪いって全く言わないよね。
バランスいい食事なら何を食べてもいいからと言って
結局、糖質が6割とかの糖質過多の食事がいいと薦めるわけだよ。
しかも、たんぱく質が悪いって言いたいばかりに
腎臓病の人に対する説を持ち出して
腎臓健常者に対するものとでっち上げたりするまでに
「糖尿病には糖質が悪い」とそこまで言わない心理は何なのか
前から不思議。

40 ：

そもそも、「バランスのいい食事なら何を食べてもいい」と言いながら
糖質が一番多い食事でないとダメだと言っている時点で
おかしいわけだが。

41 ：

「脚切り目潰し悪徳糖尿病学会」「脚切り目潰し悪徳内科医」「脚切り目潰し悪徳食品交換表」
糖尿病の教育入院は、脚切り目潰し悪徳連中に金を貢ぐために存在してきた。
極々極々極々一部だけ、そうではない教育入院もあるが。
糖尿病は糖質制限で改善して、糖質制限を始める時期にもよるが、
膵臓が健常人近くにまで回復することすらある。糖尿病が不知の病というのも、昔の話。
糖質制限が普及すれば、教育入院での悪徳連中の腐った稼ぎがなくなる。
悪徳連中が商売上がったりになるから、それは必死になる。
糖質制限をすれば、病院に罹ることもなく、糖尿病が自分で治せるわけだから。

42 ：

栄養学の文献を読んでも、下らない糖質至上主義とカロリー制限だらけ。
あんなのを「勉強」して栄養士になって、
悪徳脚切り目潰し壊疽連中の仲間になって行く栄養士も、社会のゴミ。
栄養士は医師や糖尿病学会のように権威にすがりつかなくていいんだから
栄養士がカロリー制限を変えていくくらいのことをすればいいのだが。
まさか、「栄養士の権威」なるものを誇って栄養士の「仕事」なることを
しているつもりなのか。

43 ：

脚切り悪徳連中「バランスのいい食事にしてください」
↓
「それなら、糖質と脂質とたんぱく質の各割合を3割くらいにしますね」
↓
脚切り悪徳連中「それではバランスが悪い食事になりますから、糖質をもっと沢山とってください」
↓
「糖質をどのくらいとればいいんですか」
↓
脚切り悪徳連中「糖質を6割くらいとってください」
↓
「それなら、6割の糖質だけが多くなりますね。それはバランスのいい割合とは言わないですよ。小学レベルの算数も分からないんですか」
↓
脚切り悪徳連中「糖尿病学会が言うことは全て正しいんです！バランスのいい食事とは糖質が6割のことなんです！（糖質利権を手放したくない！）」

44 ：

>>39-43
【糖質制限信者】糖質制限スレ3【必死すぎ】
と変えたほうがいいかもｗｗｗ
それにしてもとうとう陰謀説まで飛び出したかｗｗｗ
日本で糖質制限が全く浸透しないのは様々な理由があると思う。
医者は食事療法には全く無関心。正直、薬物療法のじゃまにならなきゃそれでいいと思っている。
栄養士は頑迷固陋で新しい方法を取り入れようとしない。
（女って保守的だよな。香川綾大先生のお教えを私たちは受けついでおりますってかんじ。）
加え糖質制限食推進派の怪しさ。
江部や釜池はなぜ患者向けの本やブログを書きまくっているのに、なぜデータを集積して学会発表や論文にしないのだろうか。
確かに江部や釜池は糖尿病学会からは笑いものになるだろう。しかし世の中には星の数ほど学会、研究会、雑誌がある。
なぜしないのか？信者だけはお助けしますよとの態度じゃいつまでたっても糖質制限は日の目をみない。

45 ：

統計として発表できないからだろ。
糖質制限を実行している患者のうち何割の人が
�@効果があるから３年以上継続している
�A効果がない、もしくは体調が悪化したのでのでやめた
という統計を取って�@の割合を示すべきだろうけど
それをやったら、「糖質制限はやらないほうが安全」という
結論に至ることは明々白々。

46 ：

新興宗教は学会や論文とは関係ないから、ああ創価学会って奴か…
糖尿学会で心の安らぎを求めても噛み合わん

47 ：

>>45
切り口はいくらでもある。
とりあえず本人の血液データでも発表したらどうだろうｗｗｗ
これでも健康に生きてますってｗｗｗ
結構インパクトあると思うよ。

48 ：

常識的に言えば、それが一番だろうね。
「アブラやたんぱく質ばかり食べ放題」なんて言って江部信者の
血液成分が実際のところどうなってるかｗ
一部の特殊体質でなく、全体統計としてね。

49 ：

来年１/１５の学会に呼ばれて、糖尿病学会の医者とのディスカッションがあるみたいだから、
そこである程度のことは分かると思う。
ただ、江部さんいわく、「糖質制限を続けて30年後どうなるかは、正直分からない。」
当たり前だよな。糖質制限を30年続けた後の、学術的な記録が無いから。

50 ：

> 日本病態栄養学会「糖質制限食VSカロリー制限食」ディベートセッション
> 2011年12月01日 (木)
> こんにちは。
>
> 第15回日本病態栄養学会年次学術集会が、2012年1月14日(土)、15日(日）の両日、国立京都国際会館で開催されます。
>
> 関電病院の清野裕院長が、日本病態栄養学会の理事長をされています。
>
> 清野先生は、言わずと知れた糖尿病学会の重鎮です。
>
> その日本病態栄養学会年次学術集会で、１月１５日（日）１０：００〜１１：００
>
> 「糖質制限食VSカロリー制限食」のディベートセッションが行われます。
>
> 糖質制限食派の演者は、私・江部康二で、カロリー制限食派の演者は、高輪メディカルクリニックの久保明先生です。
>
> そして座長は、何と東大の門脇孝先生です。
先生、昔にアトキンスって人が学会から相手にされなくて、無理やり米糖尿病学会に吹っかけて論争挑んだ時のデータが論文に残ってますが
極端に調査対象が偏ったデータで、宣伝に利用された米糖尿病学会は１回きりで相手してないです
会長の中西靖子 大妻女子大学家政学部食物学科教授の顔を立てて、両者意見を述べ合った形で終わると思いますが、
その後に誤解を誘う表現でディベートの内容をWeb宣伝に利用すると、今回の場合も先方がコリゴリして１回きりで終わると思います
わし、嘘書かないもん、誤解するのは勝手だもん
糖質制限売り込む客層は純粋・素直なんだもん、ハッタリとイメージで十分なんだもん
本買ってください

51 ：

江部さんと討論させるにふさわしい人ですね
http://www.takanawa-mc.com/clinic/ryokin.html#6
家政学部の集会に出てくれって頼まれても医者は断るよねぇ、座長は後援の都合上なんだろうけど

52 ：

>>51
ああ、よくテレビに出てるバカだなｗｗ

53 ：

>「アブラやたんぱく質ばかり食べ放題」なんて言って
「従来のカロリー制限に比べて食べ放題」だぜｗ
ところで、お前、異常にアブラやたんぱく質を目の敵にしているが
もしかして、医者の薦めるカロリー制限を律儀にやった挙げ句、
糖尿病が悪化して三大合併症の糖尿病性腎症で、腎臓がダメになって
カロリー制限に加えてたんぱく質まで制限しなけりゃならなくなって
る状態とかｗ
そりゃ、普通に肉を食べられる人間が妬ましいよなｗｗ

54 ：

健康ランドに呼ばれる三流芸人かよwww

55 ：

>>53
荒らし、レス乞食の相手をしてどうする
【荒らしへの対応】
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは 煽り・釣り・自作自演・蔑視（嫉妬豚、デブ、ピザ等）
　||　　であなたのレスを誘います。乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサ
　||　　を与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝﾃﾞﾁｭﾖ?
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い♪ 先生！
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

56 ：

反する意見を荒らしって…
もう、「これは定説です」のライフスペースの領域ですね。

57 ：

>>56
ていうか何でわざわざ、せっせと書き込む訳？

58 ：

>>56
わーい、またチキンだ！
根性のない、玉無しだ！
朝から晩まで、お疲れさん。
ちなみに、楽しいの？

59 ：

これ糖質抜いてケトーシスで暮らすのか。
無茶苦茶ですよ、生身の人間にやらせるべきではないですよ。
世界ビックリ人間特集号ですかね。

60 ：

Q）　先進国で糖質制限などという野蛮な行為が医療として行われていることに驚きました。　アフリカ奥地原住民の宗教儀式でしょうか？
　　 我々の国ではかつて短期間の糖質制限後に体重維持量まで糖質摂取を増やしていく Dr.アトキンスの方法が試みられた時代もありましたが、それさえも危険なものとされています。
Ａ）　いいえ、日本では怪しげな医療が商売として氾濫していますが、あくまでも読み物として楽しんでいるだけです。実践している患者は殆どいないのではないでしょうか。
でも、もう引き返せない狂信者達が居ます、カワウソ

61 ：

ケトーシスってのは、糖尿末期の糖代謝不全状態の病変のこと。
その病態にするために、統失を食わない食生活にするとか
もう、未知なる人体実験の世界ｗｗｗ
これから日本も健康被害報告が続々でてくるだろうねえｗ

62 ：

> カロリー制限食（高糖質食）で薬物治療をしていて、HbA1cがコントロール良好でも、
> 食後高血糖は防げないので、このような悲劇が起こっているのだと考えられます。
> カロリー制限食で、糖尿病腎症になるかならないかは、
> 運不運としかいいようがありません。
>
> 現時点で、
> 糖質制限食は、糖尿人が糖尿病腎症になるのを確実に防ぐことが可能な
> 唯一無二の治療法と考えられます。
先生、普通に考えてHbA1cが良好ならば糖尿病腎症は起こさないと思います。
「HbA1cがコントロール良好でも、…悲劇が起こっているのだと考えられます。」断定してないんだもんと言われても信者は勘違いします。
また、糖尿人が糖尿病腎症になるのを確実に防ぐことが可能な唯一無二の治療法とは、大きく出ましたね。
単純にHbA1cと血圧がコントロールされていれば良いと思いますが。
わし、断定してないんだもん、勘違いするのは勝手だもん
スーパー糖質制限なら血糖値フラットになるし、ケトーシスで暮らすからHbA1cは4%台になるんだもん
チカラが出な〜い、臭くなる、でも脳も元気なくなるから信者は気づかないんだもん
本買ってください

63 ：

糖質制限食を高タンパク食と言っちゃうのはどうかと思うな
エスキモーだって蛋白質20%、脂質80%なんだし

64 ：

>>62
わーい、またチキンだ！
根性のない、玉無しだ！
朝から晩まで、お疲れさん。

65 ：

> お久しぶりです。
> 暁症候群が改善されませんのでお聞きさせてください。ＨｂＡｌｃが5.1から5.0ですが空腹時血糖が
> 143から129です。半年間の結果です。
> 主治医は、変なのが出てるけどそんなに悪い結果ではないと言ってました。
> 次回、食後2時間の血糖値を計ってみようかということになりました。
> 午後に計ると血糖値は8５とかなんですが、、？
> 会社の保健婦さんは異常だから別の医者に見てもらえといいますが、、、、。
> どうしたらよいか困ってます、、、。
>
> 2011/12/20(Tue) 18:57 | URL | くわぽん | 【編集】
先生、脂質とタンパク質が過剰で糖質不足と思われますが…
糖質制限続けさせるのでしょうか？
糖質摂取量を増やして他を減らして、
もう少し食後血糖を上げて、空腹時血糖を下げるのが良いと思います
名回答を期待しています！
わし、人類700万年くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
そんな回答は口が裂けてもしないんだもん
いま名回答考え中なんだもん
本買ってください

66 ：

>>65
わーい、またチキンだ！
根性のない、玉無しだ！
朝から晩まで、お疲れさん。

67 ：

さあ、どう切り抜けるか
楽しみに見てましょう

68 ：

>>67
そんなに気になるんだ。
受診してみれば？

69 ：

予想通りの回答www

70 ：

>>69
わーい、またチキンだ！
根性のない、玉無しだ！
朝から晩まで、お疲れさん。

71 ：

>>67
アホらし

72 ：

>>59
>これ糖質抜いて
「これ糖質」の「これ」って何にかかってるんだ？
日本語ぐらい、ちゃんと使えや。
お前は、ちゃ〜んと糖質を摂ってるから脳にも栄養
行き渡ってるんだろ（笑）
>ケトーシスで暮らすのか。
お前は、まず「ケトーシス」をしっかり理解してから
書き込め、ボンクラ。

73 ：

糖質制限の論文はあるじゃん。やっぱり、荒らしはバカだな。
でも、このスレを見ると、見事にスレタイ通りの展開になっていてワロタ。
【ｶﾛﾘｰ信者】糖質制限スレ3【必死すぎ】
↑
この通りのスレじゃんｗ
カロリー制限のスレに荒らしに行こうとか思いもしないのだが
カロリー制限糖質主義派って、糖質制限スレを荒らすのが生きがいだよなぁ。
まぁ、その荒らし行為でカロリー制限信者の知性のなさが露にされるわけだからなｗ

74 ：

江部Drのブログのコメント欄で、またバカが恥を晒しててワロタ。
ハンドルネームが 「KK」という、「日本人の腸が欧米人より２ｍも長いのは
農耕民族として稲作を取り入れたから」
なんてもんをいまだに盲信している自称・『60歳のエレクトロニクス屋』（笑）
こいつのプロフィールが本当だとしても、なんともオツムの弱い60歳だこと。
60年も無駄に生きてるねえ〜（笑）

75 ：

>>44とかの荒らしは脳が昆虫並みなんだろｗ
糖質制限のスレで、>>39-43のレスをするのがスレに沿ったレス。
その糖質制限のレスが気に食わなくて意味不明なことばかり言ってる
カロリー信者が荒らし。
で、こういうスレを立てるのがお薦め↓
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
あ、すでにそういうスレがあるか。
カロリー制限信者用のスレがあるじゃん↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/l50
ってことで、糖質制限のレスをどんどんすればいい。
とりあえず、カロリー制限の高糖質食を薦める
悪徳脚切り目潰し壊疽内科医は蛆虫と同じと。

76 ：

そういえば、『渡る世間〜』のお父さん役でお馴染みの俳優の藤岡琢也さんも、
末期は糖尿病の合併症による腎症が悪化して、週3回の人工透析受けてたんだよね。
糖質制限は異端なんだろうから、藤岡さんがやってたとは考えられないので、天下
の日本糖尿病学会の指導するカロリー制限をやってたんだろう。
その結果がこの有様。

77 ：

たんぱく質が危険だと言って、健常人に過剰濾過説を出すバカ。
過剰濾過説は「すでに腎臓に障害のある人に対する1つの説」にすぎない。
健康な腎臓の人に対するものではない。

78 ：

>>75
お前みたいなケトン体に脳が満たされたノータリンがいるから、いつまで経っても、
糖質制限信者は学会から笑い物になるんだよなｗｗｗ
マジで萎縮した脳をフルで使えよ。がんばれ〜ｗｗｗ

79 ：

↓たんぱく質の上限設定のこと
> 私の主張は、そもそも、上限値の設定などされていない、ですよ。
> されてるのは「これくらいが必要だとされている推奨摂取量」です。
> これはWHO等のたんぱく質摂取に関する報告書などでも成長期の子どもや妊娠している妊婦
> 等に対する必要量がまとめて報告されてますよ。
> これ以上摂ると危険というような報告は見当たりません。
↑
たんぱく質には上限があるから量を減らせと言ってる根拠なし荒らしは
成長期の子供や妊婦からもたんぱく質を減らして、栄養不足にしてしまえということか。
というよりも前に、「たんぱく質ガー」はただのバカだから
たんぱく質の推奨摂取量のことなんか知らないからな。
糖質をどんどん減らしていいから、たんぱく質をしっかりと摂取しましょう！

80 ：

> 糖質制限食の安全性について
> 2011年12月21日 (水)
>
> 【11/12/20 福笑
> 地元紙に「危険」だと
> 地元新聞の家庭欄で、県総合保健センター管理栄養士が糖質制限を否定する文章を書いておられます。
> その内容は「一時的に効果があっても、体が省エネモードに入り、基礎代謝が落ちてリバウンドしやすくなる。ケトン体が血液を酸性にする。
> 脂質異常症などの生活習慣病を招く「危険」もある、とのことです。
> 行政の責任ある立場の人がここまで言うことに驚きましたが、栄養士学会の反撃？が始まったのでしょうか。】
>
> 福笑　さん。
> コメントありがとうございます。
> 【一時的に効果があっても、体が省エネモードに入り、基礎代謝が落ちてリバウンドしやすくなる。】
> これは体重減少のことを言っておられるのでしょうね。
先生、言葉尻を逆用してワザと別の意味に捉えての書込みは…何時もながら一流で素晴らしいです。
全ての指摘に反論して、無理矢理に糖質制限は完全無欠のロックンローラーと主張しづつける姿勢は、
薄っぺら過ぎて信頼性皆無です。
欠点・利点をそれぞれ認めた上でないと、狂信者以外からはインチキ商法に見えます。
各所で取り上げられて新参者が増えてるから良いんだもん
脱落者が多発しても、また新たなお客さんが来るんだもん
ズーット続けるのは解脱した狂信者だけでも良いんだもん
本買ってください

81 ：

★　今、実際に起きていること。
糖尿病になったかどうかを医者に判断させない。
→自分で血糖値を簡単に測れる。
食後血糖値を測って糖尿病だと自分で判断する。
→カロリー制限高糖質食の教育入院の必要がないため。
糖質制限食を糖尿病初期から始めて、糖尿病がどんどんよくなる。
→糖尿病専門医は必要ない。
初期からの糖質制限食で糖尿病から健常人近くにまで回復する。
→糖尿病が不治の病という常識が通用しなくなる

82 ：

・糖尿病は不治の病？
いいえ。糖質制限で膵臓が健常人に近いところにまで回復することさえあります。
・糖質制限は脂質を取りすぎるから脂質異常症や肥満にならない？
いいえ。むしろ、脂質異常症が改善し、適正体重になります。糖質制限では余計な脂質が燃焼しやすい身体になるからです。

83 ：

十分なエビデンスがあれば糖質制限が治療の基本になりそうなもんだが
ともすればカルト扱いすらされているのは、認識不足？
それとも何か他に理由があると考える？

84 ：

俺も糖質制限は糖尿病の治療の有効な手段だと思うし
一般人もある程度の糖質制限で過体重を防止できると思うんだけど
やっぱ製薬会社との関係が大きいんじゃないかな
あと医者の出番なくなるし、日本人の主食であるお米をどうするのかも
糖質制限がまかり通ると色々と都合の悪い人多すぎるんだとおもうよ

85 ：

そのとおり
信者信者うるさい馬鹿がおおくて困る

86 ：

陰謀論は苦手だなあ

87 ：

個々人がオーダーメイドで炭水化物割合４〜７割くらいで、脂質・タンパク質・炭水化物バランスよく摂るのは良い治療です。
糖質制限とか言って、炭水化物12%にしてケトンモードで暮らすのは、狂気の新興宗教集団、悪魔祓いの類ですよ。
世界ビックリ人間特集号です。

88 ：

>>84
つか、糖尿病についての研修・報告会なんか行くと、
もれなく製薬会社のパンフレットがごっそりついてくるぞ
資料と別に、もうひとつでかい封筒に山ほど

89 ：

公的病院でカーボカウントを実践している病院があるな。
せんぽ東京高輪病院
http://www.sempos.or.jp/tokyo/press/press_kurashitokenko.html
こういうのも信者からみると邪道なのか？

90 ：

> 糖質制限食の安全性について
> 2011年12月21日 (水)
>
> 【11/12/20 福笑
> 地元紙に「危険」だと
> 地元新聞の家庭欄で、県総合保健センター管理栄養士が糖質制限を否定する文章を書いておられます。
> その内容は「一時的に効果があっても、体が省エネモードに入り、基礎代謝が落ちてリバウンドしやすくなる。ケトン体が血液を酸性にする。
> 脂質異常症などの生活習慣病を招く「危険」もある、とのことです。
> 行政の責任ある立場の人がここまで言うことに驚きましたが、栄養士学会の反撃？が始まったのでしょうか。】
>
> 福笑　さん。
> コメントありがとうございます。
> 【一時的に効果があっても、体が省エネモードに入り、基礎代謝が落ちてリバウンドしやすくなる。】
> これは体重減少のことを言っておられるのでしょうね。
先生、言葉尻を逆用してワザと別の意味に捉えての書込みは…何時もながら一流で素晴らしいです。
全ての指摘に反論して、無理矢理に糖質制限は完全無欠のロックンローラーと主張しづつける姿勢は、
薄っぺら過ぎて信頼性皆無です。
欠点・利点をそれぞれ認めた上でないと、狂信者以外からはインチキ商法に見えます。
各所で取り上げられて新参者が増えてるから良いんだもん
脱落者が多発しても、また新たなお客さんが来るんだもん
ズーット続けるのは解脱した狂信者だけでも良いんだもん
本買ってください

91 ：

個々人がオーダーメイドで炭水化物割合４〜７割くらいで、脂質・タンパク質・炭水化物バランスよく摂るのは良い治療です。
糖質制限とか言って、炭水化物12%にしてケトンモードで暮らすのは、狂気の新興宗教集団、悪魔祓いの類ですよ。
世界ビックリ人間特集号です。

92 ：

糖質制限に頼るようになったら終わりだなあ

93 ：

> 糖質制限食の安全性について
> 2011年12月21日 (水)
>
> 【11/12/20 福笑
> 地元紙に「危険」だと
> 地元新聞の家庭欄で、県総合保健センター管理栄養士が糖質制限を否定する文章を書いておられます。
> その内容は「一時的に効果があっても、体が省エネモードに入り、基礎代謝が落ちてリバウンドしやすくなる。ケトン体が血液を酸性にする。
> 脂質異常症などの生活習慣病を招く「危険」もある、とのことです。
> 行政の責任ある立場の人がここまで言うことに驚きましたが、栄養士学会の反撃？が始まったのでしょうか。】
>
> 福笑　さん。
> コメントありがとうございます。
> 【一時的に効果があっても、体が省エネモードに入り、基礎代謝が落ちてリバウンドしやすくなる。】
> これは体重減少のことを言っておられるのでしょうね。
先生、言葉尻を逆用してワザと別の意味に捉えての書込みは…何時もながら一流で素晴らしいです。
全ての指摘に反論して、無理矢理に糖質制限は完全無欠のロックンローラーと主張しづつける姿勢は、
薄っぺら過ぎて信頼性皆無です。
欠点・利点をそれぞれ認めた上でないと、狂信者以外からはインチキ商法に見えます。
各所で取り上げられて新参者が増えてるから良いんだもん
脱落者が多発しても、また新たなお客さんが来るんだもん
ズーット続けるのは解脱した狂信者だけでも良いんだもん
本買ってください

94 ：

>>92
この世に存在する「食」の８割以上が食用不可だからね。
生きている意味すらない。
つか、そんな食生活続けていて、老後に特養ホームとか行ったら
「俺には肉とアブラと野菜だけ食わせろ！　米なんかもってのほかだ！」とか
子供みたいにわめき散らすのかね？

95 ：

たんぱく質制限食は腎臓障害の患者にさえ疑問視されているくらい。
もちろん腎臓健常者はたんぱく質をどんどん摂取しても何の問題もない。
そして、健康な腎臓を保つためにも、糖質という無駄なゴミ摂取をどんどん減らすべき。
腎臓に障害が出るのも、たんぱく質ではなくて、実は糖質のせいだったということ。
糖質はあらゆる面で健康を害するものだったということ。
糖質はゴミ。

96 ：

＞お前みたいなケトン体に脳が満たされたノータリンがいるから、いつまで経っても、
＞糖質制限信者は学会から笑い物になるんだよなｗｗｗ
糖尿病患者に糖質60％の摂るカロリー制限を薦めてる学会の方が
笑い者なんだけどｗｗｗ
ま、学会認定医にとっては、学会様様なんだろうけどなｗｗｗｗ

97 ：

＞老後に特養ホームとか行ったら
糖質制限なんてやってたら癌になって早死にするだのと
言ってたかと思えば、今度は老後の心配かよｗｗｗｗｗ

98 ：

前スレからの一句。
今日もまた
　　　　カロリー信者
　　　　　　　　　鴨になる

99 ：

＞糖尿病患者に糖質60％の摂るカロリー制限を薦めてる学会の方が
＞笑い者なんだけどｗｗｗ
＞笑い者なんだけどｗｗｗ
＞笑い者なんだけどｗｗｗ
＞笑い者なんだけどｗｗｗ
信者から？ｗｗｗ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
53: 【期間限定】プチ断酒8【お試し禁酒】 (660)
1: 今年の風邪の症状（32） (146)
4: 【総合スレ】痔part66【切れ痔 イボ痔 痔ろう】 (570)
5: 【臭いだしたら】加齢臭総合【止まらない】２ (622)