糖尿病総合スレッドpart182

1 ：12/01/07 〜 最終レス ：12/01/09

糖尿病総合スレッド標準テンプレ 1/3
既に ｢糖尿病｣ になってしまったあなた･なりそうなあなた｡
ご家族･親類･友達･恋人等に ｢糖尿病患者｣ がいるあなた｡
ここでマターリ､糖尿病について語りましょう｡
=======自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ=======
ここでは質問は自由ですが ■専門医の診察を受けること■ をお勧めします｡
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します｡
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序･
疾患による糖尿病､ 妊娠糖尿病の4つに分けられています｡
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう｡
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう｡
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう｡
■書き込む前に､必ず>>2-10あたりのテンプレをお読みください｡
■ここは比較的専門的な情報交換を行うための総合スレッドです｡
しかし糖尿病についての質問･相談でも快くお答えします｡
前スレ
糖尿病総合スレッドpart181
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324529729/

2 ：

糖尿病総合スレッド標準テンプレ 2/3
■総合情報サイト
糖尿病ネットワーク　http://www.dm-net.co.jp/
■病院
糖尿病専門医検索　http://www.jds.or.jp/jds_or_jp0/senmoni_search/form.php
　　　　　　　　　http://www.dm-net.co.jp/byoin/
■薬
ハイパー薬事典　http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
薬価サーチ　http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html
■その他
日本糖尿病協会　糖尿病FAQ　http://www.nittokyo.or.jp/faq_index_10001.html
糖尿病診断基準 　http://www.dm-net.co.jp/calendar/03/criterion/
DM用語辞典　http://www.joho-kyoto.or.jp/~iddm-net/HTML/DIC/Frame00.html
（財）健康・体力づくり事業団　http://www.health-net.or.jp/
ためしてガッテン　http://cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20101208

3 ：

糖尿病総合スレッド標準テンプレ 3/3
■血糖値測定
血糖値測定器専門：http://www.selme-sokuteiki.net/
テルモ：http://www.terumo.co.jp/mds/
二プロ：http://www.nipro.co.jp/
■用語
・GI値（Glycemic Index）グリセミック指数
　炭水化物による血糖値の上がり具合を相対的に数値化したもの。
　http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000840.html
・ヘモグロビンA1c（HbA1c）過去2ヶ月間の平均血糖値が分かる。
　http://www.somos.co.jp/solution/d/019.html
・AGE（Advanced Glycation End Product）
　AGEs（Advanced Glycation End Products）
　終末糖化蛋白、高血糖等により体内で作られる。
　糖尿合併症の原因物質のひとつ。
　http://www.ageclinic.com/jp/age/index.html
　http://ebn.arkray.co.jp/term/ages.html
・暁現象
体内時計に基いて早朝時に活発に分泌される各種ホルモンの影響によるもので、
健常者でも同様の現象は起きているが、これに応じたインスリンが分泌されるので
血糖値は通常範囲内に抑制される。
　http://www.joho-kyoto.or.jp/~iddm-net/HTML/DIC/Main/A/a003.html
・ソモジー効果
夜間の就寝中に微弱な低血糖を起こし、それに対する反動作用として肝臓での糖新生が
生じ、血糖が上昇する。
　http://www.joho-kyoto.or.jp/~iddm-net/HTML/DIC/Main/SO/so002.html

4 ：

今までテンプレに入っていた↓をわざわざ外して、今までテンプレに入れてなかった>>2などを
標準テンプレとしてスレを立てた>>1は、糖質制限叩きをしてきた荒らしのようです。
ためしてガッテンとかアホかｗ
テンプレとして決定していたのは、これ↓
----------------------------------
信者の隔離スレです。
存分にﾄﾞｿﾞｰ
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/

5 ：

↓このスレには佐藤章夫信者の荒らしが棲息しています。
最高のトンデモと話題の佐藤章夫は、少し調べてみるだけでも相当のトンデモ。
----------------------------------
信者の尊師です。
存分にﾄﾞｿﾞｰ
佐藤章夫 日本人の食と健康｜農畜産業振興機構
http://sugar.alic.go.jp/japan/view/jv_0005b.htm
「総カロリーの80％を糖質が占める高糖質食が糖尿病患者の血糖管理に有効であるという報告15)が行われて久しい」
その報告とは→今から40年以上も前の1971年のお話。
40以上も前のことを今でも絶対正義という佐藤章夫って、大丈夫ですか？
健康｜農畜産業振興機構
http://sugar.alic.go.jp/japan/view/cat01.htm
「砂糖分野の各種業務の情報、情報誌「砂糖類情報」の記事、統計資料など」を掲載してある
ところに、佐藤章夫の論文もどきがある。
佐藤章夫は、完全に御用ガクシャの糖質利権者なことが一目瞭然。

糖質摂取量の減少が糖尿病を招く
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/diabetes/diabetes.html
糖質を8割も摂れば、糖尿病にならないんですね。
それなら、佐藤章夫自身が高糖質食を続けて糖尿病になったのはなんで？
自分自身が糖尿病になってるのに、それと同じ食事をすれば糖尿病にならない！とはｗ

6 ：

↓カロリー制限信者が崇拝している香川靖雄
あのトンデモ佐藤章夫の論文もどきも掲載している糖質利権サイト
http://sugar.alic.go.jp/japan/fromalic/fa_0008b.htm
女子栄養大学副学長 医学博士　香川 靖雄
＞「脳のエネルギーはブドウ糖だけ」
＞「脳のエネルギーはブドウ糖だけ」
＞「脳のエネルギーはブドウ糖だけ」
香川靖雄も、佐藤章夫と同類のトンデモ認定で決定。
＞「血糖を維持するために筋肉のたんぱく質を分解して血糖を保とうとします」
糖新生で脂肪が燃焼されることが非常に都合が悪いので、絶対に言わないトンデモ香川靖雄ｗ

7 ：

あのトンデモ佐藤章夫の論文もどきも掲載している糖質利権サイト
http://sugar.alic.go.jp/japan/fromalic/fa_0008b.htm
＞砂糖に対する様々な誤解が巷に広まっています
その誤解は、お前のところのサイトに載ってることだなｗ
↓
女子栄養大学副学長 医学博士　香川 靖雄
＞「脳のエネルギーはブドウ糖だけ」
共立女子大学教授 医学博士　井上 修二
＞「ブドウ糖は脳にとって唯一のエネルギー源」
ロンドン大学医学部健康と行動研究室特別研究員 医学博士
Ph. D. Edward L. Gibson
＞「砂糖は肥満を起こすのではなく、逆に脂肪摂取を減らし体重増加を防ぎ、糖尿病をはじめとする疾病のリスクを減らす」

8 ：

香川靖雄がさっきテレビに出ていた。
糖分が減ると脂肪は使われずに、筋肉が落ちると言ってたんだがｗ
香川靖雄って「脳の唯一のエネルギーはブドウ糖」とか言ってるトンデモ。
女子栄養大学のダイエットクリニックの本は、前からよくある
何も目新しくないカロリー制限本でしかない。
ハンバーグにエリンギを入れるとカロリーが抑えられる！とか
そんなことを今さら言っているなんか、ただのアホだな。
カロリー制限信者が崇拝している香川靖雄は、様々なトンデモなことを言っています。
「糖はグリコーゲンの形で肝臓に貯蔵されているが、その量は半日分だけ。
朝食で糖質を摂取しないと、午前中の活動に必要な糖が不足し、
体は糖を捻出するために筋肉のたんぱく質を分解してしまう。
こうして筋肉が減ると、太りやすい体質になる」と女子栄養大学の香川靖雄副学長は説明
↑
糖新生で脂肪が燃焼されるというただの生理的事実を言うと都合が悪すぎるので、
絶対に言わない香川靖雄ｗ

9 ：

テンプレです↓
糖尿病患者がカロリー制限で薦められている高糖質食を続けるとこうなる
→食後高血糖と空腹時と食後の血糖差が改善されずに血管障害が悪化
→神経障害、網膜症後の失明、足の壊疽、やがては人工透析に
→薬の副作用、膵臓障害、肝臓障害
→インスリン注射の余計なインスリンが身体を傷つけていく
→糖尿病で弱った身体にブドウ糖が大好物の癌細胞が大激増する
→様々な血管障害の病気も併発する
→大血管症も非常に招きやすい身体になる
→脂質異常症、脂肪肝、肥満になる
→アレルギー疾患も招きやすくなる
→認知症になりやすくなる
→アルツハイマー病になりやすい
→歯周病になりやすくなる
→カロリー制限高糖質食では寿命が大きく減少する
→食後高血糖と血糖差が改善されずに精神が不安定になる
→筋肉量が落ちて基礎代謝力が落ちる
→必要ないカロリー制限がストレスになる
→ステーキや焼鳥などの糖尿病改善食に無駄な制限をする
→蒸留酒も飲むなという無駄な制限をする
高糖質食が糖質制限食よりも優れているただ一点
→食費が浮く

10 ：

怖い話が聞きたいお(´・ω・｀)

11 ：

※糖尿病は糖質で悪化します。高糖質食は毒物を食べるのと同じです。
糖尿病学会の指導の元で行われた久山町の糖尿病療法で、久山町住人の
糖尿病が増加しました。それ以外にも糖尿病学会の指導の高糖質食は
糖尿病患者には毒物を盛ってきたのと同じことをしてきました。
糖尿病での糖質の問題は、戦前の陸軍の脚気の白米至上主義と似ています。
・脚気は細菌が原因→脚気はビタミンが原因
→高木兼寛が正しかったことを歴史が証明。
・糖尿病療法はカロリー抑制→糖尿病は糖質による血管障害
→糖尿病が糖質による血管障害なのは、今や周知の事実。
糖尿病療法でのカロリー制限高糖質食は、
脚気の細菌説のように、後の歴史から嘲笑の対象になる。

12 ：

↓戦前の脚気と現代の糖尿病の糖質について。
「むかし陸軍の白米至上主義、いま日本糖尿病学会のカロリー制限」
脚気で多数の死者が出たし、カロリー制限食品交換表崇拝の高糖質食で
糖尿病患者も多数の死者が出ているので、その通り。
しかし、時代性を考えれば、今のこの時代に高糖質食を糖尿病患者に
薦めるほうがもっと酷い。戦前と今では、情報量が比較にならない。
糖質制限をすれば、即座に血糖値がよくなって食後高血糖が改善して、
グルコールスパイクも改善するのが分かる。自分で血糖値が簡単に測定できるし。
今の時代に高糖質食を薦める糖尿病専門医や栄養士のほうが、
戦前の陸軍の白米至上主義で脚気で死亡させたことよりも遥かに罪深い。

13 ：

>>4
アホか
糖質制限叩きしたいなら「炭水化物による血糖値の上がり具合」なんてテンプレに残すわけないだろうが

14 ：

1のテンプレに堂々と貼っていたコレ↓をわざわざ外したのだから、疑われても仕方ないんじゃない？
糖尿病スレも初期の頃とは違って、今の糖尿病スレで糖質6割の高糖質食を薦める奴なんて
いたら、ただのトンデモ扱いになるからな。糖尿病スレも変わってるんだよ。
だから、↓にあるように、「高糖質食を糖尿病患者に薦めるカロリー制限信者は
このスレに行け」と貼ってあるんだろ。カロリー制限信者スレはぼっとん便所みたいなものか？ｗ
----------------------------------
信者の隔離スレです。
存分にﾄﾞｿﾞｰ
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/

15 ：

>>14
> 疑われても仕方ないんじゃない？
じゃなくて
ID:2FqpGpTy0が能動的に自分の意思で疑ったんだろ
責任転嫁するな

16 ：

1に堂々と貼ってた↓のテンプレを外したことが問題だろ。
同じく貼っておけばよかっただけ。
それに、勝手にテンプレにしたのは痛いリンク先ばかりだな。
ためしてガッテンは、糖尿病スレでもトンデモ扱いされているだろ。
----------------------------------
信者の隔離スレです。
存分にﾄﾞｿﾞｰ
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/

17 ：

勝手にテンプレにした痛いリンク先を見てみたよ。
日糖協 糖尿病FAQ（よくある質問）集 糖尿病の食事療法について
http://www.nittokyo.or.jp/faq_s_10008.html
「一日の総摂取エネルギー（カロリー）を適正な値に制限して、その中で炭水化物の配分を多くして脂肪の配分を減らしましょう」
↑
痛いリンク先を見たら、「糖尿病患者は高糖質カロリー制限食をしなさい」と書いてましたがｗ
「まず、カロリー制限をしろ、そして、その中で糖質の配分を大きくしろ」と言ってるんだがｗ
何でこんな痛いリンク先を、勝手にテンプレにしたのかねぇ？ｗ

18 ：

>>17
元々テンプレに入っていたリンク先だし
炭水化物摂取量のエビデンスがあるなら参照できるサイトを出せばいいだけの話だろう

19 ：

久山町の件だけでも十分すぎるな。
あれだけの期間して、糖尿病がどんどん増加してさｗ
血糖値を自分で測定するだけでも、高糖質なら健常者でも血糖値が目に見えて上がるしな。
そもそも、「高糖質食で糖尿病がよくなる」という根拠こそないんだがｗ
佐藤章夫はこんなことを言ってるが、その佐藤章夫自身が高糖質食を続けて
糖尿病になったのだから、笑える話だよなｗ
糖質摂取量の減少が糖尿病を招く
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/diabetes/diabetes.html

20 ：

カロリー信者のアホみたいに相手の悪口書くんじゃなくて
その久山町のデータ出した方が不審に思われずに済むぞ

21 ：

既得権益にしがみつく香川家か…落ちたな

22 ：

ID:wS3BtaCi0
え？お前ってカロリー信者じゃないの？
>>17を見ても「テンプレにあったから入れた」と言って、
そのカロリー制限食のトンデモさを批判しないで、
糖質制限の根拠を出せと言ってきてるしなぁｗ
久山町のことも知らないのなら、黙っておけばいいだけ。
お前は痛いリンク先を容認しているのだから、不審者そのものだなｗ
ところで、君って1さんですか？ｗ

23 ：

>>22
血糖値は基本的に糖質で上がることは臨床でわかってるからな
カロリーなんて発生熱量の目安でしかないのに血糖値に直結するわけないし
テンプレは初見の人が見やすいように戻しただけだよ
間違った部分があるなら訂正して修正すればいいだけの話

24 ：

次スレで痛いリンクを全部削って直せばいいんじゃない。
糖尿病スレでも叩かれてきた、ためしてガッテンとかトンデモと言われてきたからなぁ。

25 ：

糖尿病スレってアルツハイマーの匂いが充満してますねｗｗ
ちゃんとボケ防止について君達は熱く語らないといけないよ
どうせ長生きは出来ないんだから糖尿アルツハイマー予防について考えましょう♪

26 ：

テンプレごときでぐちゃぐちゃ言ってる2FqpGpTy0がうざ過ぎる。
ちなみに俺は糖質制限してるのでカロリー信者うんぬんは関係ない。

27 ：

カロリーに固執してるのはおそらくネットをやってる患者ではほとんどいない

28 ：

>カロリーなんて発生熱量の目安でしかない
だよなぁ。
>カロリーに固執してるのはおそらくネットをやってる患者ではほとんどいない
そうでもない。mixiとか未だに根強いカロリー信者がいたりする。
ま、ほとんど年輩だと思うが。
日本人の栄養士でも、欧米で学んだ人などは
「カロリーは無関係」とはっきり言ってるね。

29 ：

>>27
要するに、糖尿病に罹った原因である「食いすぎ」を改めたくないだけだろｗ
炭水化物の代わりに、アブラ飲んで肉食ってｗｗｗ
どこまでも業が深いな。だてに業病じゃないわ。

30 ：

薬のみはじめて太っちゃったんだけど
これって薬変えられちゃうのかな？

31 ：

>>30
食いすぎじゃハゲ

32 ：

>>31
薬変えられるってことはないよね？

33 ：

糖質１ｇで血糖値が３上がるということは、健常者８０の人が糖質５０グラム食べたら糖尿病の領域になるということでしょうか？

34 ：

>>28
そうかそうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325838236/

35 ：

ああいかん、糖尿病スレッドだった
ダイエットと間違えた
忘れてくれ

36 ：

>>33
DMだとあがるってことで、健常者にはあてはまらない
しかもDMでも病態によって違う

37 ：

>>33
健常者でも血糖値は上がるが壁がある
完全な健常者なら糖質をたっぷりとっても140近辺まで上がったところでそれ以上上がらなくなる

38 ：

糖質制限とか、そういう霊感商法宣伝は運営に通報な

39 ：

勝手に通報すればいいんじゃないかな？ｗ

40 ：

基礎代謝以下の摂取カロリーなら
糖尿病に鳴らない　２型
40台以上では基礎代謝が減る
それ以前の食生活をあらためないと
糖尿病になる

41 ：

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　∠＿＿＿_＼　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　いらいらいらいら・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　∠＿＿＿_＼　　　　
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　 いらっしゃいますか？
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|　
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

42 ：

>>38 >>40
信者の隔離スレです。
存分にﾄﾞｿﾞｰ
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/

43 ：

朝ごはん食べたのが午前九時
用事があって昼食おそくなって食べられたのが午後五時
夕食は何時ごろとるのが望ましいんでしょう？
検索してもわからなかったのでどなたか教えてください

44 ：

>>43
間違えたら非常に危険です。
正解見つかるまで検索してください。

45 ：

日本人は飢餓には強いらしいから
とりあえず不安な奴は小食を心がければいいようだな。
栄養学なんかかなり浅薄な学問でいつもあれこれ定説がひっくり返ってる。
人間食べなくてもそう簡単に死なない。
食いすぎはすぐに病気や肥満になることだけは確かだ。

46 ：

やや太ってるほうが長生きするそうだが

47 ：

>>43
そういうの個人差あるから自分で測らないと仕方ない
オレの場合は休みの日なんかに夕方何か食って
高いまま8時頃夕食食っても食後血糖値はあまり変わらない

48 ：

>>46
長寿者を見ても太ってる人は、まずいないね。
その都市伝説の根拠は、とある脂質に関する学会の様だが、
ガンや生活習慣病に罹って痩せている人間を一緒くたにして
統計取ってるんで、ありえない結果になってるんだよなｗ

49 ：

血管年齢

50 ：

> 糖質制限食で耐糖能改善
> 2011年12月25日 (日)
>
> ざとさんから、糖質制限食で耐糖能改善という、嬉しいコメントをいただきました。
>
> ざとさんの場合も、糖質制限食実践１年目と２年２ヶ月目で、
> 「４５ｇ経口ブドウ糖負荷試験」をされて、ピークが９０分から６０分に変わって、血糖値も低下して、
> 耐糖能が改善している可能性が高いですね。
>
> なお７５ｇは危険なので４５ｇで、負荷試験をされたのは賢明な判断と思います。
先生、信者には負荷試験を行わせるとマズイです。
75gブドウ糖で血糖値が爆上げして、耐糖能低下してるのがバレてしまします。
負荷試験を行わせないのは賢明な判断と思います。
糖尿人には負荷試験は良くないんだもん、必要ないんだもん
どんな検査も体調や環境で変動するけど、信者は良い結果は投稿してくれるから有り難いもん
45gでは負荷試験の意味ないけど、記事にするんだもん
ハッタリとイメージが重要なんだもん
本買ってください

51 ：

>>44
>>47
ありがとうございます
調べてみたけどこれだって思うのにたどり着いてないです〜
だけどそのついでに他のこと、ちょっと分かったからよかったです
自分の身体だし自分で責任とらなきゃですね
いろいろやってみます

52 ：

>>37
ありがとうございます。
それでは、健常者は糖質１５０ｇのラーメン二郎を食べても１５０とかまでは血糖値は上がらないということですね？

53 ：

夜の12時近くにラーメン二郎を食べて8時間後に126程度になったことがあるのですけど、ブドウ糖負荷試験でピークが
30分で138程度で、60分後には90まで下がっていたので問題ないのですね？

54 ：

来るなよ、健常者

55 ：

怖い話が聞きたいお(´・ω・｀)

56 ：

> 池田信夫先生のブログで「主食をやめると健康になる」が記事に
> 2011年12月18日 (日)
>
> 記事の中で、「タンパク質が５０％、脂質が１０％未満血糖に変わる。」
> という米国糖尿病学会１９９７年版の図が引用されていますが、
> ２００４年版から、「タンパク質・脂質は血糖に変わらない。」と変更されて、
> 図も削除されています。
>
> http://diet.goo.ne.jp/member/howto/re0808_no1/images/01_graph.gif
先生、原文の文脈はどうみても「【摂取直後には】タンパク質・脂質は血糖に変わらない。」です。
このような表現でブログに繰り返し書いてしまうと、読者の方々が勘違いしてしまいます。
実際に信者が「血糖を上げるのは糖質だけ」とか余りに恥ずかしい事を言っています。
わし、英語は苦手だもん
勘違いするのは勝手だもん
糖質制限を売り込む客層は、純粋・素直なんだもん、ハッタリとイメージで十分なんだもん
本買ってください

57 ：

わし、いま宮崎におるもん

58 ：

最近は、サラダ、パスタ、肉もやし炒め、酒で生きてるわ

59 ：

わし、チョコレートが大好きなんだもん

60 ：

偽物 >> ID:9N352FGU0

61 ：

>>48
バアサン達は、かなりふっくらしてる人が
８０代９０代っての、ざらにいますよ。
さすがに１００歳超えのデブバーサンは見かけないけど。
それとジイサンで太めで長生きしてる人ってのも、
まず見かけないね。
女と男では、脂肪が体に及ぼす害の度合いが多少違う気がする。

62 ：12/01/09

>>61
太めで長生きできないんじゃなくて、食が細くなってくるから
年重ねて太めを維持するほうが大変、（自然とやせてきちゃう）
って事だと思うんだけどねぇ〜。