自炊技術総合5 @電子書籍板

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：12/01/08

書籍を自分でスキャンして電子化する、
通称「自炊」についてのスレッドです。
■前スレ
自炊技術総合4 @電子書籍板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1314768239/
■関連スレ
【コミック】自炊技術総合スレッド38冊目【書籍】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1312581820/
初めての】スキャン職人養成スレ 17【自炊】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1303387334/
ScanSnapシリーズ総合スレ　Part21
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1312111150/
Canon imageFORMULA 総合スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1310872077/
【ADF】スキャナで連続取り込み017.jpg【OCR】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1301200103/

2 ：

おつ

3 ：

>>1
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｝
　　　　　　　　　　　　　 　 / ト､　　　　　 　 ∧　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 （（　ｌ　ト ､ヽ 　 （（　 / ,ﾊ　　　　　　　　 　 　 __[_
　　　　　　　　　　　　　　││　'vﾊ 　　／ ./　ﾟ, 　 　 　 　 　 　 ,'⌒┴⌒',
　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ. │ 　j斗‐=¬=ん .._〉　　　　　（（　　{　>>1 　.}
　　　　　　　　 　 　 　 　 l　 | ／　 　 　 　 　 　 ` ､..　 　 　 　 　 ヽ.　　　ノ
　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 l′,　ｌ 　 　 ト､　､ 、、 ＼　　　　　　　｀￣´
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ′│ |　│|│ |_｣ＬLﾊ　 　．
　　そ、そんな　 　 　 ′ / 　 仆Tﾌ丁｢ﾘ　!,从从∧ 　 ，
　　　 　 　餌で 　 　 { 　 i　　 从,rヤ卞.　 　仄Y{　} } } }
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　|　　　〈 Ｖ'ﾟY} 　 　 ∨八,刈 jﾉ
.　　　　　　　　 　 /{　ｌ 　 l 　 　 ﾍ.`ｰ'ﾟ　 _　┐ っ从 　　　　わっちが釣れると思うたか？
　　　　　 　 　 /{/　ﾚ |　　、 　　　とつ　|　_ｿ r-仆 ヽ 　　　　
　　　　　　　,〃 ′ （. | 　 　 、　　 ヾ≧=y-rくト┤ 　 ＼
　　　　　　,ｲ　　　　　ｿ　　　　＼　　 ヾ,ミ辷メj_ノ : ト 、 ) 　　つ、釣られ･･･z
　　　（（　 ｌ　　 /しｨ'/ 　, ,　 　 　>､　　 '．| 　|　〉 i |　 )'′
　　　　 　 |　, "　　｛ 　ｲ ﾊ,　 ／ ／ﾍ, 　} |＿ﾚ'入リ　ﾉ
　　　　 　 ∨　　　　Ｖ＾j/　V⌒Ｖ'ヽﾉハ,ﾉ┴=彡、 `Y´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辷彡　　　　`ｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈__/

4 ：

>>1乙
【初めての】スキャン職人養成スレ 18【自炊】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1317072203/
ScanSnapシリーズ総合スレ　Part23
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1321272446/
【ADF】スキャナで連続取り込み018.jpg【OCR】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1322272664/
【フラベ】本の取り込みに最適なスキャナ5【ADF】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1278738253/
【Macで作る】自炊しようよ Part2【iPadで読む】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1306557563/

5 ：

>>1 >>4
乙

6 ：

早いとこスキャンサービススレの自炊厨を引き取ってくれ。
鬱陶しくてたまらん。

7 ：

そう思うならスレ違い指摘してここに誘導してきなよ
ここの住人があっちに乱入したらそれこそ収集つかなくなるだろ

8 ：

どなたかeTiltranの傾き補正ComicTiltViewerと同じにするパラメタわかる方いませんかー
ComicTiltViewerだと一発で上手く行くのにeTiltranだとどうしても上手くいかんとです。

9 ：

小説の文庫本がたくさんあって、iPhoneで見るために青空文庫形式テキストにしたいです。
どうやってやるのが一般的ですか？

10 ：

他人にやってもらうのが一番
自分でやると校正段階でネタバレしてしまう

11 ：

自分と友人で同じ本を買って、OCRデータを渡して校正を依頼しても、
多分厳密には著作権法違反だろうしなあ
なんとか合法的に青空文庫形式を入手する手段はないものか

12 ：

>>9
校正の手間を考えても、普通に自炊してbReader + brcを使った方がいいんじゃないかなぁ。
iPhoneで読書したいだけなら、大抵それで満足出来ると思うけど

13 ：

一般的には無理に青空文庫形式化しない
テキストにこだわる面々もいるが一般的ではないわな

14 ：

iPhoneならbREADER一択だな
kindleはそんな賢いことはできないので、
なるべく読まないようにmetiltranかけるしか

15 ：

てす

16 ：

自炊はじめたよーと知人（元上司のOB）に漏らしたのが運の尽き、
「これ頼むわ」とか言われて鬼平犯科帳全巻預けられた。
クラフトカッターでちまちまやってるのに……orz

17 ：

鬼平犯科帳全巻持ってくる上司がすげぇ

18 ：

猛烈に時間かかりますけどいいですか？って念押しして催促されるまで放置しとけ
その手合いは下手に優先でやってやると終わった瞬間に次はゴルゴとか持ってくると予想

19 ：

こち亀の恐怖w

20 ：

自炊代行紹介してやれよ

21 ：

もう読んだ本を捨てる手伝いをするのはやりがいが無いな
電車で読む為に買ってきたのなら、できた端から渡せばいいんだろうけど

22 ：

せめて断裁してから持ってこさせるべき

23 ：

>>16
代行は違法だと言って断ったら。

24 ：

せこせこ作業してたらレスがΣ(´・ω・；｀)
お世話になってる人だから、多少の手間暇はやぶさかじゃないんだけど。
まだ五巻までしか終わっとらんorz　裁断機買ってこようかな……。
こういう場合違法って言われないためには、共同所有だとでも言っておけばいいのかね。

25 ：

>>24
ガンバレ
自分も今後沢山自炊するなら断裁機買っちゃってもいいんでないか

26 ：

裁断機で裁断スピードを上げても、どうせスキャンが追いつかないけどな
ロータリーカッターで必要十分
安くて置き場にも困らない

27 ：

カール事務器 ディスクカッター DC-210Nは薄型で、隙間に立てかけられるよ。

28 ：

オームのTC-20ってロータリーカッター使ってる。
一度にコピー用紙で10枚、文春文庫あたりの紙なら15枚くらい。
本体1,980円、替え刃480円。

29 ：

このスレ的にはOLFAのLL型(60mm刃)一択だな
厚さ10mmくらいはいっぺんにいけるけど、綺麗に切れるかどうかは腕次第
5mm程度にしておくのが吉

30 ：

>>29
能力的には高そうだし値段も安いけど、定規当てて切らなきゃ
いけないタイプな時点で敬遠しちゃうな。
TC-20は安くていい。能力的には40枚いけるDC-210Nが欲しいんだが、
12,000円出すなら中華ギロチンが視野に入るなあ……。

31 ：

厚い本15枚ずつ切っていく時って、
予め15枚毎に分割しておくの?

32 ：

うん。30、60、90、ってページ数見ながら、普通の大きめの
カッターで縦に割いていく。

33 ：

切るのが楽な代わりにそういう手間が増えるのか
ノドの切断の綺麗さにそこまで拘らなくてもいいような

34 ：

一番気になるのは、細かい切り屑なんだよな。
肺に入りそうだし、スキャナに溜まっていきそう。

35 ：

漫画家ら「自炊」代行業に対する記者会見
浅田次郎氏、大沢在昌氏、永井豪氏、
林真理子氏、東野圭吾氏、弘兼憲史氏、武論尊氏
http://www.youtube.com/watch?v=XzoD0rI8W6E

36 ：

>>35
名前聞いたこともない雑種どもばっかだな
せめて村上春樹とか尾田栄一郎とか大江健三郎とか大御所連れて来いよ

37 ：

永井豪とぶろんそんは知っとけよ、主張はともかく。

38 ：

>>37
読んだこともない作家の名前なんか知るかよ

39 ：

知らなかったら雑魚なのか？
どんだけ自分中心の世の中なのやら

40 ：

>>39
ほとんどの奴が知らないだろ

41 ：

普通に国内でアンケートすれば、過半数が知ってる程度の知名度はあるけどな

42 ：

だわな。直撃世代はもちろん、最近の子でもスパロボとかの影響で永井豪の名前ぐらいは知ってるし。
強弁したところで無知は免罪符にはならんわな。

43 ：

代表作
永井豪氏：デビルマン、マジンガーZ、キューティーハニー
弘兼憲史氏：島耕作シリーズ、人間交差点、黄昏流星群
武論尊氏：北斗の拳の原作者

44 ：

「俺が知らない奴はみんな雑魚」は基準人が無知の場合は成り立たんわな
漫画しか読まない自分でも林真理子の名くらいは知ってるし

45 ：

まあこのスレの人たちは代行なんか使ってないから関係無いでしょ
もまいらスキャナはみんなscansnapの1500なの？

46 ：

ゆとりにもほどがあるだろ…
立て続けに実写化してるし、再ｱﾆﾒ化にﾈﾄｹﾞ化にﾊﾟﾁﾝｺ化したり、
寧ろ半端なおっさんより今のゆとり子の方が触れる量は多いﾒﾝﾂ。

47 ：

ものを知らないだけならまだ許せるけど、
>>36は大御所が言うなら聞くという姿勢だしな
全てが救いようがない

48 ：

このスレ的にスタンドスキャナってどうなのかな？

49 ：

タバコの煙を吸うと鼻に血管が浮き出るってあれ？

50 ：

初めてMetiltran使ってみたんだが……何これすごいな
今までacrobatでちまちまトリミングして少しでも文字を大きくしようとしてたのが
馬鹿みたいだわ

51 ：

本格的に電子書籍が普及したら、同じことがハード側でやれるようになるんだろうけど
スキャンはともかく、pdfをちゃんと見たいニーズは相当あるだろうに

52 ：

このままだと電子書籍が普及する前に自炊技術が発達して公式電子書籍 (ﾟ�听)ｲﾗﾈになりそう。
bReaderとかChainLPみたいなソフトウェアが出てきたのも、需要がありながら作者・出版社が二の足踏んでた日本だからこそだろう。

53 ：

なーなー、裁断した本をDIYで再製本するみたいなｽﾚってあるかのう？

54 ：

電子書籍に付加価値を付けて、紙版よりも高く売る、みたいなことをしたら
普通に自炊するだろうな

55 ：

DRMフリーで、フォーマット変換自由なら紙の本ぐらいの値段でもまぁ許せる。
DRMつきなら、紙の本より相当安くないと買わないな。

56 ：

DRM付きでもKindleみたいに他の端末で読めるなら、同じお値段でもオレは構わん
そこさえ保証してくれれば場所とらないとかのメリットもあるし

57 ：

普通にjpg入りのzipで売ってくれよ

58 ：

>>56
将来に渡って他の端末で読める保証というのが物凄く怪しいから、DRMフリーを望んでるんだけどね。
昨日の報道見たか？ガラケーで買った音楽をスマホでも聴けるようにするのがJASRAC曰く「特例措置」だとよ
権利者なんか信用できるものか。同じコンテンツで何度も金を搾り取られないように自衛するしかない。

59 ：

>>58
今BD買うのと同様に、少なくとも10年後には読めると信じられりゃ十分
20年後には公式な対応ハードはないかもしなれないけど、その時は簡単にDRM外す手もあるかもしれないし

60 ：

制限付きのフォーマットは将来も使える保証が無いんだよな
iTunesで何の抵抗もなく音楽を購入できている人がむしろ羨ましい

61 ：

DRMみたいな規制付きで10年持つ規格って相当条件厳しいんじゃ？
充分に普及した後なら移行措置やDRM外しツールも出るだろうけど
普及しないまま終了したものに関しては闇に葬られるだけだろうし
フリーにしろとは言わんが拡散抑止対策で購入者の氏名とメルアド埋め込みでいいじゃんと思う
んでリーダー部の仕様はPDFみたいに公開してくれれば尚安心

62 ：

まぁな
でも、フリーを期待するよりは現実的だぜ
それに、信じる気になるまでは基本自炊でいいし

63 ：

再生可能なデバイスが生産中止になってから10年とか言われたら厳しいけどさ
10年位なら普通に再生可能なデバイスが残ってるだろう

64 ：

やっぱり裁断機は大型のを買うべきか。これがよさそうと思ってるんだが、なにぶんデカイな。
http://www.youtube.com/watch?v=lJ_TJXy9VzQ
http://www.youtube.com/watch?v=N5FTWTql9iw
http://www.youtube.com/watch?v=JR4zuQ80_RA
http://www.youtube.com/watch?v=tZyeMEK_y3M

65 ：

>>63
それなんだが・・　　今(2011) β & ﾚｰｻﾞｰﾃﾞｨｽｸ って・・　　なぁ？
【視聴する権利】 ってんならLD買ったとき発生してる筈だよな!?
DVDに焼くのもｺｯﾁの自由の筈。　ｺﾋﾟｰを売ったら犯罪だが。
ど〜も日本の,弁護士,法務省,信用ならん。　fukusimaで証明されたし

66 ：

β→75年発売、2002年生産終了
LD→日本で81年発売で、2008年販売終了
うん、こんだけ持てば許せるw

67 ：

>>66
末期に発売されたものは酷そうだなｗ

68 ：

どういう意味で、酷そうと言ってるのかわからんが
そんなマイナー規格ですら、発売から20年以上対応ハード販売されてたってんなら十分だろ
実のところ、VHSに録画した「永久保存版」のつもりだったNHKスペシャルを、大掃除のついでにゴミにだすのが人間だし
古本を捨てる理由つけるのに自炊するのと同様、諦める理由になるだけさ

69 ：

GALAPAGOSは10ヶ月しか持たなかったわけだが…
ああでもXMDF自体はもう10年経ってるからこのスレ的履行期間は満了してんのか

70 ：

中途半端なら突っかかり方すんなよな
ガラパゴが10年後に使えると信じて買ったヤツがいるってのか

71 ：

VHSは大量に捨てたけど、みんなデジタル化してBD-Rに収まってるな
コンバート可能ならハードは無くなっても構わない
DRMはそういう訳にいかない

72 ：

>>70
それ言ったら
君が挙げたのは、たまたま上手くいった例、でしかない。
後世の過去事例だから言えること。
未来への不安要素をなんら取り除かない。

73 ：

不安が残るなら、自炊してりゃいいってだけの話だろ
DRMフリーなんて期待するだけ無駄だし、なにより自炊スレなわけだ、ここは
当面は雑誌みたいに、読んだら捨てるつもりで買うくらいの感覚でしか利用する気にはならないのはオレもそうだよ

74 ：

というか、自分の所持しているハードと規格で入手したコンテンツの
購入日から10年閲覧可能な状況って事だろ
ダイビングするしないこの問題とは無関係
ガラパゴちゃんだってそのハードが10年間壊れなければ良いのだし
仮に壊れても10年以内だと部品確保義務で有償修理可能のはず
ってか、ガラパゴちゃんだって規格的な問題では市場制覇は難しいが
完全死亡してないし話がズレて言ってないか？

75 ：

買ったハードでそのまま使い続けられる人ならいいんだろうね
そうは言っても何事もなくとも内蔵バッテリーで10年はなかなかキツイと思うけど

76 ：

>>74
何もわかってないんだな
読める端末が残っていればいいという話ではなく、10年後の最新端末でその本が読めるか?という話をしている訳よ
ガラパゴスが10年故障しなかったとしても、いまこの1、2年で買ったごく限られた本のために、10年後まで現役で使うか?使わないだろ。
電子書籍化の意義はいくつかあるが、大きなもののひとつは「全てのコンテンツに、場所と時を選ばずアクセス可能」ということ。
iPodに入れられない数枚のコピー・コントロールCDのために、iPodに加えてわざわざCDプレーヤーを持ち歩く奴がいるか?
それと同じことで、たかだか数冊〜数十冊の本のために、10年後の最新端末+ガラパゴスを持ち歩くなんて真似、俺は嫌だね。

77 ：

だから、将来が不安なら自炊してろって

78 ：

>>77
その自炊すら潰そうとしてるんだけどね、著者達は。
いま渦中の自炊代行、あれ決して他人事ではなくて
自炊代行潰し終わったら、次は自炊潰しが始まるよ。間違いなく

79 ：

大丈夫！
おまえら不摂生な中年漫画膿なんぞ
後、数十年生きれたらいい方なんだから
ハードやデータよりお前らの方が持たないよｗ
孤独死の心配でもしとけ！

80 ：

>>78
気持ちはそうしたいんだろうね
今回訴えた人とか、もしどらのあの人とか
まさかここまで自分勝手な権利を主張するかｗ と笑いしか出ないものなぁ。

81 ：

>>78
ああ、将来の安心のためにDRMフリーにしろなんて主張よりは、そっちのがよっぽど筋は通るがね
が、被害妄想だ、それは
自炊代行は現に違法だから、正規の手続きで潰されることになった
嫌がらせでもなんでもない、当然の権利を行使しただけだ
自炊自体も、同じように利用者が当然の権利を行使してるだけだ
潰すには法改正が必要
代行業者がおおっぴらにやつてりゃともかく、個人レベルでやっててそこまでの影響力があると思うか？

82 ：

>>81
被害妄想で済むならそう願いたいとこなんだけどね。とてもそうは思えないんだよな。
著作権関連の法律を決めるのは、国会ではなく文化庁であり、
文化庁は、言ってしまえば権利者が集まった業界団体だからね。
いちおうパブコメは申し訳程度に募集するけど、目も通さずに捨ててると思う。
だから、著者達が、自炊代行を潰しただけで満足せず、自炊も規制を！と声を上げたら、すぐに法改正されるよ。
そのハードルはとてつもなく小さい。

83 ：

あと日本のガラパゴス法律と海外の法律でも違うしな。
本来の権利者の権利はいいんだけど、それに寄生してる利権者の老害によってどんどん外資にやられるいつものパターンだなｗ

84 ：

状況を楽観しちゃいけないってこと自体は同意だけど
自炊に関してはハードルは結構高いと思うよ
スキャナーやカメラどうするのさ

85 ：

>>82
それが不安なら、なおのこと自炊代行が早期に潰されたことを喜ぶんだな
法改正のハードルが、さらに低くならなくて良かったと

86 ：

つーか、まだ訴えただけでしょ？
これからじゃないの？

87 ：

1ページだけ上下さかさまで納品されたんだけど、
自分で修正できるソフトてありますか？

88 ：

>>84
スキャナやカメラに関しては、メーカーに対して
「ファイル生成時にDRMないしは電子透かしによる個人を特定しうる情報の導入」を義務付けするだけでいい。
>>85
?意味がわからない。代行が早期に潰されようと潰されまいと、DRM無しのファイルや、裁断本の流通を危惧するなら
自炊そのものに矛先が向くっていうのは当然の流れで、早いか遅いかの問題だけだと思うよ。
今訴えている人たちがまさか「代行さえ潰せばいい」と思ってる訳は無いと思うし、まず法改正無しに潰せるとこから潰しとこうというだけだと思う。
それが終わったら、いよいよ本腰。法改正で、私的複製禁止へと動く。時間の問題だよ。

89 ：

少数の権利ゴロの横暴で国民の所有権、所有物に対する処分権を潰そうとかね
よ＞出版業界
さっさとAmazonに潰されちまえ

90 ：

矛先は最初から向いてるっつの
でもどうやっても禁止できない領域だから、せめてこれ以上拡大しないように
代行だけでも潰そうという必死の努力だ
現状で違法にアップロードされてるデータのうち、
代行で作成されたのは極僅かだろうな
みんな自宅でスキャンしてる
これまでは代行が無かったんだから当然の比率だけど、
代行を野放しにしたらいつか逆転するのかというと、そんなことは無い気がする

91 ：

>>89
出版業界はつぶれるだろう。自業自得。
ただ、Amazonも現行の法律を悪用して新たな悪に成り代わるだけ。
その原因はすべて出版業界にある。

92 ：

代行がどうかもクソも、
ここにいる奴らは自前で自炊機材をそろえてる奴なんだろ？
今まで通り細々とやってればいい。
それならなんも法には抵触しない。

93 ：

>>87
自己解決あざした。

94 ：

っていうか個人の自炊はどう頑張っても違法化できんだろ。
違法配信目的ならともかく、私的複製の範囲内なんだから。
本だけ私的複製を認めない、って手も考えられないわけじゃないけど、
それやったら、他のメディアが俺も俺もって感じで収拾つかなくなるし、
下手に私的複製を制限すると、他の分野にまで悪影響が広がるから、
そう簡単にはいかんと思うよ。
例えばネットなんかは複製がやり取りの基本単位で、
私的複製があるから、閲覧が違法で無い、
みたいなところがあると思うし。

95 ：

全ての複製機器をクラウドで監視して、私的複製含め1コピーあたり10円とかで自動的にコピーした人の口座から著者にお金が入るようにすればいいんだよ

96 ：

何で私的複製で著者に金払う必要があるんだね？

97 ：

ファイルを手元に置かない、というのが究極の姿だけどな
音楽を聴きたい時は、ネット上のファイルを再生する
1回再生すると1円が支払われる
テレビ番組も基本は配信で、電波経由で見るのはニュースくらい
本はもう少し高くしてもいいかもしれない
10円払うと一週間読める
どうせ1円で見れるものをローカルに保存したり、他人にコピーしても、
そもそもメリットが無いので誰もやらない

98 ：

>>97
そしたら ”固形物”が売れなくなる。→CDとかDVDね。
もう一つ大事な事が。　【世界中、イツでもドコでも,24時間365日高速回線が繋がってるのが保証】
でないと無理。　田舎＆都会でも20年以上前のﾏﾝｼｮﾝ住んでみ？

99 ：

あーあと、未来永劫その書籍が削除されないことが確約されていることも必要
20年前に発売できたけど今は無理って本でも、単純所持は可能だよね
今日読めた本が明日には読めなくなるとか、そんな不安定な未来は来て欲しくない

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