ゴッドファーザー総合スレ PART２７

1 ：11/10/05 〜 最終レス ：12/01/03

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2 ：

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3 ：

WOWOWの無料放送録画したが、画質こんなもんか
BShiと変わらんしロゴは邪魔臭い
字幕が違うだけ意味があったが

4 ：

>>1 スレ立て乙！
ところでタホ湖の警備責任者はネリではなくロッコなの？
ルカを重用したけど身近には置かなかったヴィト、
ネリを重用し常に身近に侍らせていたマイケル…

5 ：

>>4
ルカは「道具」
ネッリは「腹心」

6 ：

そういや、ヴィトの口癖（かどうかはわからないが）は
「わしらは人しじゃない」だったんだよな。
対するマイケルは、ケリを付けるのにいつもしを使う・・・

7 ：

ネリって元は警察だったんでしょ？
何でマフィアになっちゃったんだろ

8 ：

>>１乙です
ネリはマイケルの同級生だっけ？確かマイケルがスカウトしてきたと思った

9 ：

前スレ>>999
ｻﾝｸｽ

10 ：

ネリは元警官

11 ：

>>6
ｳﾞｨﾄは天国で泣いてるな
まあ、ﾏｲｹﾙはﾏｲｹﾙで仕方ないんだよね

12 ：

>>7
原作に書いてある

13 ：

イタリアオペラライヴの海賊録音音源を巡る抗争も見たかった。

14 ：

>>12
原作はpart3まで描かれてるの？？

15 ：

PART1だけだよ。

16 ：

>>1
乙であります
>>6
その辺もヴィトとマイケルの対比を鮮やかに描いてるね

17 ：

原作は映像作品ほど名作でもないので念のため…
下ネタが多いんだよね、あと長いよ

18 ：

>>17
でも当時はベストセラーなんだよね
（そのおかげで映画化された）

19 ：

単に題材が良かったのかもしれないけど、今じゃ考えられないけどアメリカンマフィアがヒーローだった時代もあるので）
この手のコッテリした小説が、今後ベストセラーになることはないだろうな。村上春樹じゃないが、フィクションの中でも男は自己主張しない時代だし
映画で現代人に一番近い登場人物といったらロスかフレドだろう、最も遠そうなのがソロッツォ、マフィアに覚醒したマイケルかな

20 ：

>>7
アルベルト・ネリさんのスカウト話は
原作読むことを薦める。結構感動。

21 ：

なるほど！小説買ってみます。
たしかリターンズもありますよね

22 ：

マフィアになった後のマイケルって格好いい？ 見た目は格好いいけど、、ビトや トム、 ソニーやヴィンセントの方が遥かに格好いい気がする

23 ：

ヒートでもデ・ニーロの方が圧倒的に格好良かったが、
パチーノだってチビの割には格好良いと思うぞ

24 ：

ヒートはパチーノの独壇場だったよ
あれはパチーノを見る映画

25 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=PfDoDWlSp1o
やっぱり向こうの人も色々気になるところは同じなんだねｗ

26 ：

ファヌーチの大ボス？マランザーレもビトにやられたんかな
それとも五大ファミリーのどれかがマランザーレ引き継いでるとか

27 ：

マフィアになった後のマイケルって格好いい？
ってのは見た目じゃない意味で。

28 ：

ヒートは断然パチーノがカッコ良かった

29 ：

>>25
�Uやスカーフェイスのパチーノの真似はドラマとかで見た事あるけど
この人の中年期以降のパチーノの真似が凄く巧い。特徴的に言葉を区切るんだな

30 ：

>>27
俺は大好きだけどな〜
ちなみに二番目がビト三番目にトムが好き。

31 ：

>>27
見た目じゃないなら、カッコいい、ってタイプとはちょっと違うかな。
憧れや尊敬の対象としては描かれてないから。

32 ：

個人的にはGFは�Tで綺麗に終わってると思うな
マイケルとケイが必ず別れるであろう事を暗示したラストカットが決まり過ぎ! あの後を描くのは野暮な気が･･･

33 ：

>>32
もしパート2が作られていなかったら「マイケルとケイのその後を是非観てみたい」とか言うくせに…
まったくトーシロは勝手なことばっか言ってりゃ良いんだからお気楽だよな

34 ：

俺はトムが一番好き
だったけど３の後ろにいる奴がトムじゃないと知ってからはヴィンセントが好き
あいつサッカーとかむっちゃうまそう

35 ：

宮迫とかが出てるスカルプDのCMって明らかにゴッドファーザーを意識してるよねW

36 ：

映像の美しさでいうなら３は雑すぎるよ
余韻を味わえないからね

37 ：

3だけは好きになれない
1、2は何十回と見たけど3は2回くらいかな

38 ：

3は脚本自体面白くないと思った
キャスティングも悪い
3はきちんとビンセントを描いて欲しかった
マイケルの孤独や破滅は2のラストで既に描かれていたと思う

39 ：

ヴィンセントかっこいいじゃん
馬に乗って射するシーンかっけえ
メアリーはさっさと氏ね

40 ：

それに脚本だって２もおかしくないか？
自分でフレドしといて孤独だよーってなってもなんかねえ

41 ：

３のクライマックスは「知りすぎた男」のオマージュみたいで
楽しめた。

42 ：

確かにトムにしすぎって諫められてたよな

43 ：

>>40
君にはGFは10年ほど早いようだ。
もっと人生経験積んでからまた観なさい。

44 ：

まぁコッポラは「を美化することを避けた」って言ってるから、マイケルはああなんだろうね

45 ：

2は突然にみたいなシーンになって驚いたわ。のわりには
わきあいあいとしててあんまり緊張感無かったけど。

46 ：

アポォーーロジィ！！

47 ：

>>43
と、いうと？

48 ：

>>40
組織を優先するあまり孤独を選んでしまったってことじゃねえの

49 ：

�Vは1980年前半頃に作ってれば良かったんだ!
駄作連発で着々と借金積んでた頃のコッポラには起死回生になったろうにな

50 ：

>>49
投稿した後で思い出した! 1980年代といえばパチーノが業界を干されてた頃だ ･･･じゃ無理だったな

51 ：

スカーフェイスでこけたからね。あの映画は今見ても評価が難しい

52 ：

>>47
年喰って行くとね、一過性を貫くのがしんどくなってくいくの。矛盾を孕んで、

53 ：

どうしたんだ>>52ｗ

54 ：

俺は仕事の始業前になるとソロッツォしに行く場面で、ソニーに抱きつくマイケルの表情思い出すわ
やりたくないけど仕方ないもんな（笑）ポーリーが撃たれた時の、クレメンザの申し訳なさそうな顔も同じだ

55 ：

>>40
いやいや……おかしいじゃなくて、それが脚本の肝だろうに。
家族を守るためにファミリーを作ったヴィトと、
ファミリーを守るために家族を失っていくマイケルの悲劇の話なんだから。
>>43はかなりオブラートに包んで言ってくれてると思う。

56 ：

俺は3も他と同じくらい好きだな。
ビンセントがドンに任命されるシーンがかっこいい。これ観るたびにビンセントが主役の4が観たいと
思ってしまう。

57 ：

俺も�Vいっぱい好きなシーンある。ビンセントがドンになるシーンもそうだし
マイケルが「正しいか間違いか決めるのは俺だ」と怒鳴る場面とか。

58 ：

3だと俺はマイケルがギルディ大司教から金の無心を受けるシーンも好きだな。
最後にマイケルが微かに頭を振って引き受ける所がイイ。
1のボナセラの願いを聞くヴィトのシーンそっくりで、本来は3のオープニングだった筈のシーン。
完成版の叙勲式やフレド害を回想する所も好きなんだけどさｗ

59 ：

マイケルがpart２でつけている時計は何かわかりますか？？

60 ：

ヴィンセント馬に乗って射するシーン

61 ：

３は見れば見るほどソフィアが浮いてるわ。
ワースト賞に選ばれただけあるな。
それを除けば２に匹敵するぐらい面白いと思う

62 ：

いくらなんでもそこまでは…

63 ：

またソフィア叩きですか

64 ：

ヴィンセントみたいな髪型にしたい

65 ：

と思って、オールバック気味にしたらフレドになってしまったんだが・・・

66 ：

俺はソフィアの鼻は一見の価値があると思う、絶対父親譲りだろう

67 ：

>>65
フレド似だったら、チョビ髭生やせばヴィト似になるかもｗ

68 ：

俺も頭のかたちがフレドタイプなのでつまらん
パチーノとかガルシアみたいな長頭に憧れるわ

69 ：

>>67 �Uのフレドになるだけ

70 ：

俺は体型がクレメンザに似てる

71 ：

三回目のフランキーが喚問される公聴会のときに映るコルレオーネファミリーの組織図の中で、クレメンザだけ顔写真がないのは何でだろうか

72 ：

マイケルは人付き合いが下手だね、ヴィトはマイケルが人を操る側になれると思ってたようだけど
マイケルは人心掌握がすげーヘタだった、思うこととやったことの結果がすげーちぐはぐな感じだし
人付き合いという点ではソニーの方が上だったかもしれん。
フレドは…保父さんがいいよ。

73 ：

ソロッツオってビトしたらソニーと取引できるって考えてたけど
そもそもビトの政治的なコネを使った保護が必要だったんじゃなかったっけ
ソニーがビトみたいに政治家や判事達を動かせるとは思えないよね

74 ：

あれはは薄汚いとか言われて、半ばキレたんじゃないの？

75 ：

>>73
に反対しているビトが主要な政治家を抱き込んでるから
商売するにはビトが邪魔だった

76 ：

>>73
"ヴィトの"コネじゃない、"コルレオーネの"コネ。
そりゃ築き上げたのはヴィトだが、ヴィト一代しか通用しないようなコネでは
築き上げる意味もないだろう。
受け継ぐことはできる。維持するとなるとまた別問題だろうけど。
あと、その後の成り行きも併せて考えると、
他ファミリーはヴィトが亡き者になったらその空白にすかさず割り込むつもりでいたんだろう。
ソロッツォがそういう他ファミリーの思惑をどこまで察知・同調してたかは不明だが、
ヴィトが政治家枠を独占していることがわかるなら、他ファミリーがそれを狙っていることもわかるはず。
そうなったらそっちを相手に取引すればいいだけ。

77 ：

ソロッツオは会談の時に｢タッタリアファミリーが後ろ盾｣と言ってるし、
実際はバルジーニが最初からバックに居た筈。
単独じゃ無いでしょ。

78 ：

ソニーが動かせなくても、ヴィトが握っていた政治家達のコネは他のボスが握ったはず
その意味ではヴィトを排除する事で商売に入り込もうとしたソロッツォのやり方は間違ってはいない
嫌いのボスが政治家のコネも握っている事が、商売をしたい側から言えば不満だったのだろう

79 ：

>>77
バルジーニがタッタリアを通じて糸を引いてたのは確かだろうけど、
それにソロッツォがどれほど深入りしてたもんかな、と思ってさ。
タッタリアとの繋がりからして、トムが裏を調べて把握したことであって、
決して公然のことではなかった。
この上バルジーニが直接の接点を持つ必要はない気がする。
ソロッツォにしても、売買を開始できればそれでいいわけで、
ニューヨークの権力争いに深入りするメリットはあまりない。
なんとなくそういう雰囲気を感じ取ってはいたかもしれないが、
距離を置いて日和見的に立ち回るだけで十分な状況だったんじゃないかと思う。

80 ：

>>79
なるほどね

81 ：

ルカを単独でタッタリア・ソロッツオ一派に近づけたのは、
すでにドンにとってのルカが捨石でしかなかったという解釈でいいのでしょうか？
それとも、ルカにこの重大な任務を果たせる才覚があるとドンが過信したのでしょうか？

82 ：

>>81
とりあえずの調査でしょ
ヴィトも、バルジーニまで黒幕に居る陰謀とはまだ判らなかったんだよ

83 ：

>>82
それにしてもルカでは役割が違うのでは？
むしろ、ルカの存在が面倒だったということでは？

84 ：

ルカがされて初めて重大な事態だとわかったんだよ
ヴィトだってエスパーじゃないんだから、「重大な任務」とか言うのは後付けの結果論

85 ：

>>83
ルカは確かに映画ではバカっぽく見えてしまうけど、
絶対にビトを裏切ることはない人物だからこそ
単独でタッタリア・ソロッツォに近づける役目を与えたんだと思うよ

86 ：

>>84
>>85
どもども、ありがとうございます。
今日は仕事やすみで、なーんにもやることなくて、
好きな映画の細かいことを解釈ゴッコしてます。
悪意はありませんので・・・・・
それにしても、ルカの左手を刺す前に撫でるタッタリアの顔、どんだけかっこいいんだ！

87 ：

>>71
ヴィトの写真もないよ。役者さんの都合だね。
>>79
たぶんソロッツォはヴィトから出資を断られた時点で窮地に立たされた。タッタリアやバルジーニを口説いたビジネスプランがポシャったわけで。
旨い話はただ丁重に断ることなんかできないもの。喧嘩売るのと同じ。
その後報復を警戒したシフトを組まずドンを撃たれたコルレオーネ側の失点は大きい。
最終的にこの戦争はコルレオーネのぼろ負けなんだよね。

88 ：

ソロッツオのコルレオーネと組みたかったて台詞は本音だと思う
ビトにワイン注がれて乾杯しようとしてたソロッツオのうれしそうな表情が良い
バルジーニに応援頼んだのはやっぱビトに断られてからでしょ

89 ：

ポーリーを害するために車に同乗するメンドーサ、
コルレオーネファミリーの大幹部なのにどうして助手席なんだ？
米国には上座下座はないんだっけ？
・・・・・どうでもいいことでした、すみません。

90 ：

誤）メンドーサ
正）クレメンザ
メンドーサって誰だったっけ？

91 ：

>>89
確かに、クレメンザが助手席でロッコがリアシートってのは妙な感じがするね。
でも、あれってクレメンザのクルマじゃなかったっけ？
なら助手席でも問題無いんだけど。

92 ：

本当には<　；｀Д´>最悪ですよ。
特定されると嫌だから詳しくかけないけど、
仙台での体験です。
高額商品（数千万）を買いたいと言ってきて
値引きしろと騒ぎ（どう考えても相場よりすでに安い物）。
断ると今度は「商品に特殊な変更を無料で加えろ」と騒ぎ、
それも断ると「変更料金は払うから、契約前に変更しろと騒ぎ」
まず、すべては契約して契約金を払ってからの話だと断ると、
今度はある日突然、大型バスで<　；｀Д´>が２０〜３０人を連れて現われて
俺には金持ちの<　；｀Д´>の友達がいるんだから
君が儲かるようにしてあげるニダ。
だから、もっと安くして、特殊な変更もするニダーと
甘い言葉ですり寄ってきたが、、全力でお断りした。
しかしニダーは、「わかったハセヨ、そのままで買うニダ、
契約日と契約金を準備するから少し待って欲しいニダ、こっちから連絡する二ダ」と
言い残しトンスルいやトンズラしやがった。
在日企業の社長なんてこんなもんよ。
この後、右よりの雑誌で韓国人が日本に来て
中古の漁船とか旅館を買うから、あっち直せこっち直せと
注文をして、あっさりキャンセルする事件を読んで、
やはり朝鮮人は全力でお断りするのが一番と思いました。
これで１ヶ月以上振り回されました。氏ねよチョン！

93 ：

>>90
>メンドーサ
『あしたのジョー』のホセ・メンドーサかな？ｗ

94 ：

>>88
ソロッツオの件は同意するが、バルジーニは最初から黒幕だと思うな。
ソロッツオ、マクラスキーが害された時点で終わらず、
ソニー暗、失敗したけどマイケル暗まで企てる理由が無い

95 ：

>>91
あれはポーリの車だよ。だから乗り捨てた。
クレメンザは抗争の拠点探しの指示をするために助手席の座った、ってことじゃないかな。
>>94
同意。バルジーニはコルレオーネを潰して自分がその位置を襲うつもりで他のファミリー抱き込んだ絵を描いてたね。

96 ：

>>95
そういえば、あちこち行き先を指示してたね。それなら助手席でもおかしくないだろうな。
そもそも、死体をそのままにして捨てていったクルマがクレメンザのクルマな訳は無いか（笑）。

97 ：

>>93
感謝感謝　ｋっとそうだ
>>96
ポーリーも途中でされそうな気もしたんだろね・・・
クレメンザ、小便しながらのしなんて、容姿からしても愛嬌のある悪党だねえ・・・
コワイコワイ

98 ：

>>97
ポーリは自分がされるのは判ってなかったと思うな。
>立ち小便するクレメンザ
人一人されてる傍での立ち小便＆｢カノーリを忘れるな｣は確かに怖いが、
同時にそれを命じたクレメンザ自身の背中に悲哀を感じる

99 ：

何でここの一部の人たちは、死を覚悟してる設定が好きなんだろうｗ

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