【system】コンタクトについての質問スレ52【自演】

1 ：11/10/23 〜 最終レス ：12/01/04

2 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 15:21:17
systemたんのホスト1：eonet
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/13
13 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/07/04(土) 22:25:25 発信元:219.75.238.163
スレ立て乙であります。
IPアドレス 219.75.238.163
ホスト名 219-75-238-163.eonet.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府
-----------
systemたんのホスト2：bmobile
30 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/07/06(月) 07:53:21 発信元:220.156.132.12
>>27
コンタクトレンズを扱っていて、かつ眼科専門医が見ているクリニックをお薦めします。
IPアドレス 220.156.132.12
ホスト名 bmdk7012.bmobile.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 PHS
都道府県 該当なし

2 ：

Q:systemって？
A:下記スレッドを参照してください
systemたん監視スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1277446267/

3 ：

あ

4 ：

前スレ>>992ですがハートアップでコンタクト買ってるんですが系列の眼科以外でもコンタクトの処方せんはくれますか？
乱視レンズにする必要があるか別の眼科で検査して必要な場合はまたハートアップ系列の眼科に行かないといけないのでしょうか？

5 ：

処方箋を書くためには、そのレンズの試用レンズを装用してフィッティング等を確認し、可能であれば
そのレンズをしばらく（数日）装用してもらって、装用して時間が経った状態で再来院してもらい、
目に害を与えないことを確認してから、処方することになります。
これが不可能な場合、つまり希望レンズの試用レンズをクリニックに置いていない場合、使用後の再診が
できない場合には、レンズの安全性が保証できませんから、原則として処方できないことになります。
ただ、他の理由によって処方箋を書いてもらえない、自院の併設販売店でしか売らないと言われることがあります。
あらかじめ電話などで問い合わせ、確認してから受診されると良いでしょう。
「併設販売店で買わせる」ことを患者に強制すると、独禁法にふれる可能性があります。このためか、眼科医会でも
「処方箋のみ発行した場合、販売店でなにか手違いがあった時にあなたに不利益が生じますから、
そうしない方がよいですよ」といって、患者さんに「納得して発行を辞退してもらうよう」指導しているところが多いようです。
コンタクトレンズ処方箋は法的に明確に定義されていませんが、例えばなどになった場合は、既存の文書の
いずれかに準じて判断される事が多く、現状では診断書が最も近いものと考えられます。もしコンタクト処方箋は
診断書に準ずると判断された場合、医師法によって発行の義務がありますから、断るのは不法行為ということになります。
上記を医院で示し、「販売店でもらったレンズを医院に持ってきて、正しいレンズであることを確認してもらってから
使用開始します。指示された定期検査、レンズケア方法なども守ります」といえば、おそらく処方箋発行に同意してくれると思いますよ。

6 ：

コンタクトしてるときにコンタクト用ではない目薬を
さしてはいけないんですか？

7 ：

医師の指示があるとき以外は、そうですね。
コンタクトレンズに沈着したり、レンズのカーブを一時的に変えてフィッティングを悪化させる
可能性などがあります。

8 ：

ハード使用ですが、乾いた時にジクアスを点眼すると調子がよいです。
一日何回ぐらい点眼できますか？

9 ：

>>8
ジクアスの点眼回数は医師から指示が出されているはずです（標準は1日6回）。
コンタクトレンズ上の点眼可否と併せて、医師に問い合わせて指示に従って下さい。

10 ：

８です。処方箋を見たら４回でした。
ヒアレインとの併用もできるそうですが、ヒアレインはレンズが張り付くような感じがあります。
人工涙液とジクアスをしばらく併用していきます。

11 ：

ハードレンズって入れると激痛なの!?

12 ：

sage

13 ：

>>11
異物感はありますが、激痛とは呼ばないでしょうね。

14 ：

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DMilxC11nLcY%26feature%3Dplayer_detailpage&feature=player_detailpage&v=MilxC11nLcY&gl=JP

この女の名前は？
一応、眼科の質問です。

15 ：

1dayなんだけどいつも入れた瞬間に白目にびゃあって血管ができて
すぐ裸眼の時と同レベルに戻るんだけどこれは実害ある？
つか白目の血管はどんな人にも多少はあるもんだよね？
コンタクトしてなかったときのこと覚えてないから怖いわ
定期検査で何も言われなければおｋってことでいんでしょうか

16 ：

直ぐ戻るならまあ問題ないでしょう。装用前に人工涙液的な目薬を点眼してみて下さい。
マシになるかも知れません。

17 ：

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DMilxC11nLcY%26feature%3Dplayer_detailpage&feature=player_detailpage&v=MilxC11nLcY&gl=JP

だれ？

18 ：

私も白目に血管できた。見た目悪い。改善策ないの？

19 ：

コンタクトの処方箋を出さないのは、一般偽装狙いか
それともＣＬ患者の囲い込み狙いですか？？？

20 ：

処方箋を書くためには、そのレンズの試用レンズを装用してフィッティング等を確認し、可能であればそのレンズを
しばらく（数日）装用してもらって、装用して時間が経った状態で再来院してもらい、目に害を与えないことを確認してから、
処方することになります。これが不可能な場合、つまり希望レンズの試用レンズをクリニックに置いていない場合、
使用後の再診ができない場合には、レンズの安全性が保証できませんから、原則として処方できないことになります。
ただ、他の理由によって処方箋を書いてもらえない、自院の併設販売店でしか売らないと言われることがあります。
あらかじめ電話などで問い合わせ、確認してから受診されると良いでしょう。
「併設販売店で買わせる」ことを患者に強制すると、独禁法にふれる可能性があります。このためか、眼科医会でも
「処方箋のみ発行した場合、販売店でなにか手違いがあった時にあなたに不利益が生じますから、そうしない方がよいですよ」といって、
患者さんに「納得して発行を辞退してもらうよう」指導しているところが多いようです。
コンタクトレンズ処方箋は法的に明確に定義されていませんが、例えばなどになった場合は、既存の文書のいずれかに準じて
判断される事が多く、現状では診断書が最も近いものと考えられます。もしコンタクト処方箋は診断書に準ずると判断された場合、
医師法によって発行の義務がありますから、断るのは不法行為ということになります。
上記を医院で示し、「販売店でもらったレンズを医院に持ってきて、正しいレンズであることを確認してもらってから使用開始します。
指示された定期検査、レンズケア方法なども守ります」といえば、おそらく処方箋発行に同意してくれると思いますよ。

21 ：

ハードコンタクトって新生血管できますか？白目に太い血管みたいなの。

22 ：

>>21
白目の太い血管は新生血管ではありません。
ハードソフトに限らず、酸素透過性の不足、角膜への障害があれば
角膜新生血管ができることがあります。
ハードの場合、酸素透過性不足はまず起きません。
現代のまともなソフトも、酸素透過性不足はまず起きません。

23 ：

酸素透過性不足が起きるとはまたけったいな日本語だなｗ

24 ：

けったい・・・

25 ：

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DMilxC11nLcY%26feature%3Dplayer_detailpage&feature=player_detailpage&v=MilxC11nLcY&gl=JP

この女の名前は？
眼科の質問だから放置禁止

26 ：

必死だなww

27 ：

てす

28 ：

>>22
その角膜新生血管っていうのはずっと太いまま？
普段はあるかないか分からなかったり細かったりで目の状態によって太くなったり
するのは単なる充血なんでしょうか

29 ：

そもそも角膜新生血管なんて肉眼では見えません。白目のそれは結膜充血。

30 ：

>>29
うるせー偽物！

31 ：

？？？
◆がほんもので◇がにせもの？
偽仮面ライダーみたいだな。

32 ：

メニコンプレミオよりおあしすのが合ってる感じする。どっちも同じようなレンズだけど、相性もあるのかな？

33 ：

含水率も硬さも表面処理も違いますから、全然同じようなレンズじゃないですよ。
もちろん、合う、合わないもあるでしょう。

34 ：

よろしくお願いいたします。

【スレのURL】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319112434/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>499
何を根拠に？
あんたみたいなのが一番怪しいわ。
実際 誰がやったかなんてわかんないよ。

35 ：

眼科とは違いますが、質問させていただきます。
補聴器ってあんじゃん。
あれってさぁ、眼鏡屋で店員が測ってるけど、言語聴覚士の資格は必要ないわけ？

36 ：

コンタクトはずしたあととか、朝起きて目が乾燥してると、目が霞むことがあります。乾燥が原因なんでしょうか？元々ドライアイ気味です。
この前コンタクト作りに眼科に行ったけどヒアレインとか出されただけで特に何も言われませんでした。

37 ：

私もたまに霞むことがありますよ。しばらくしたら治るので気にしないようにしています。
ヒアレインはコンタクトが眼に張り付くのでやめました。
ジクアスの方がいい気がします。

38 ：

コンタクトをしたまま寝てしまい、
つい先ほど起きたのですが、右目だけ急に乱視が強くなってます。
これは治るものなんでしょうか？
あと今日目の検査をして度を変えたのですが、それが原因だということもあるんでしょうか？

39 ：

一時的にレンズが角膜に張り付いてオルソケラトロジー状態になっていると思います。
一晩寝たら治るケースが多いです。
私はよくヒアレインで張り付いて一時的に乱視になりますが、３〜４時間で治ります。
確かに怖いですよね。

40 ：

なんか治りました
マジびびったーよ

41 ：

みんな何のコンタクト使ってますか？

42 ：

２週間前に、エアオプティクスを半年分購入したんだけど
目の調子が悪くて、ハードと眼鏡を試してます。
未開封で領収書あれば、返品返金できますよね？
ちなみに店舗で購入しました

43 ：

>>42
店によるけど、ほぼ返品可能だと思う。

44 ：

>>36-37
乾燥に浸透圧変化が加わった張り付きでしょう。装用したまま寝ると、失明につながるような
重症合併症の発生率が5〜25倍に増えます。
>>38 >>40
「つい先ほど起きて」「急に乱視が強く」という意味が不明ですね。乱視は測定しないとわかりません。
単に「見えにくい」を「乱視」と信じているだけでは。それは酸素不足による角膜浮腫が原因かも
しれませんね。

45 ：

と、診もしないで乾燥と診断するだけのアホが申しております

46 ：

>>44
装着したまま寝てないですけど…

47 ：

>>46
失礼しました。乾燥していると目の表面が十分洗い流されておらず、
目やにがあったり、涙の表面が不均一になるのでかすみを感じることがあります。
人工涙液的な目薬を点眼して治るようなら、それは乾燥によると言えるでしょう。

48 ：

AOセプトを久しぶりに買ったんですが、
装着前に「装着前にこすり洗い必須」と書いてます。
昔はこのような記載が無かった（こすり洗い不要）を
売りにしてた気がするのですが、途中から変わったのでしょうか？
それとも私の記憶違いでしょうか。

49 ：

コンタクトレンズによる角膜感染症が問題になり、擦り洗いしないと
安全性が確保できないという流れになったためでしょう。

50 ：

おっしゃるとおり、2000年のデータブックでは装用前のすすぎだけが指示されています。

51 ：

>>49-50
ありがとうございます。
やはり昔はそうでしたよね。
当時も汚れ取れてるのか疑問でしたが、
やはりあの発泡だけでは汚れ取りきれないって事なんでしょうね。

52 ：

汚れは取れません。発泡は中和の結果生ずるだけです。AOセプトは消毒剤であり、
洗浄剤ではありません。2週間交換なら、それでも汚れの問題が起きることは稀です。

53 ：

>>52
そうなんだよね。
ところが、チバビジョンのサイトには、
「過酸化水素の消毒力で、レンズをすみずみまでクリアに。
たんぱく質や脂質汚れもしっかり落とします。」と堂々と記述が。
どうしてこういう詐欺紛いのことを書くのかねえ。

54 ：

過酸化水素にも多少の洗浄（酸化に伴う）作用はあるといわれています。でも「しっかり落とす」はないでしょう。

55 ：

>>44が恥ずかしかったのか、ものすごい連レスｗ

56 ：

将来的に紫外線に目をさらすのは良くないと聞いたけど、UVカット機能のあるコンタクトしてたら、紫外線は防げてますよね？

57 ：

アキュビューオアシスのスペック教えてください

58 ：

>>56
コンタクトレンズのUVカット量は知れています。サングラスとは違うのです。
しかし、紫外線といっても閾値以下なら問題になりませんから、気にしすぎるのは良くありません。
>>57
ttp://www.info.pmda.go.jp/ygo/pack/21800BZY10252000_A_01_03/

59 ：

>>58
>>56です、たいしてUVカットされてないんですね
でも、職業が屋外仕事とかアウトドアが趣味とかじゃなければ、気にしなくていいって事ですか？

60 ：

加令黄斑変性のリスクがはっきり増える紫外線量は、真夏の屋外で毎日数時間という生活を、
数年続けるのに相当するぐらいだったと思います。

61 ：

なるほど〜、そしたら気にせず過ごせます
ありがとうございました

62 ：

好きこのんで浴びる必要はないが、逃げ回る必要もない、というとこでしょう。

63 ：

定期検診の時って「コンタクトレンズの検診お願いします」って言ったほうがいいんですか？
それとも普通に「検診お願いします」でいいんですか？

64 ：

>>63
前者ですが、まあカルテを見れば「検診」でもコンタクトレンズのこととわかるとは思います。

65 ：

大事なのはコンタクトレンズを装用して受診すること。検診の最大の目的は
レンズが目に害を与えていないか、与える可能性がないかのチェックです。
装用して時間が経たないとわからないことも多いので、裸眼で来られると
安全性が保証できず、理屈としては処方もできません。
理想的には毎日12時間装用する2週間交換レンズであれば、
14日目の12時間目に見たいわけですが、それは無理としても
できれば2週間目に入ってから、朝装用して午後〜夕方に
受診してもらうと、レンズの汚れも把握することができます。
あとはケア用品名を確認しておくこと。熱心なクリニックなら
何を使っているかの確認もするはずです。初めて受診するクリニックなら
レンズデータがわかるもの（箱、シールなど）を持っていくこと。

66 ：

コンタクトつけて眼科を受診して
コンタクト検査料以外で請求された時は、
「どうして？」
と聞いてみると、いい。

67 ：

使用しているケア用品の名称を訊ねられて
まともに答えられる奴が10人に1人もいない。
嘆かわしい。

68 ：

ロートのやつ、とかバイオクレンなんとか、とか
ザックリとしか覚えてない人もいるだろうね。

69 ：

ふつー、なにも憶えていません。気の利いた患者さんはボトルの色をうろ覚えしてます。
自分のレンズの種類、メーカーする憶えていない人がフツーにいます。
嘆かわしいというより、世の中そんなものってとこです。あなた、自分の家の
アンテナがどっち向いてるか知ってますか？みたいなもんで。

70 ：

コンタクト付け始めたけど裸眼での視力が余計に落ちた気がするな
あとつけんの中々上手くならね―

71 ：

レーシックの後遺症とか言われていますが、周囲のレーシック体験者１０名は皆さん快適と言っています。
難民スレのような内容が信じられません。

72 ：

1/100の確率でも当たった本人は100%不幸なわけで。

73 ：

界面活性剤って油、たんぱく、どっちを落とすの？

74 ：

どっちもですが、メインは油ですね。でも生体では油とタンパクはくっついてることも多いので。

75 ：

私の周りもレーシック受けてみんな快適そうです。でも目にレーザー当てるのとハイリスクなのがやっぱり怖いんですがね。
コルネアプラスティーとか違う視力回復術出ないんですかねぇ…。開発すれば儲かりそうなのに

76 ：

ケア用品ならまだしも、周りのコンタクト使用者に度数とどのメーカーの何使ってるのか
聞いたら覚えてない人の方が多いよ
「毎回コンタクト屋に出されたの使ってるだけで気にしてない」んだそうだ
ハードでもソフトでも年齢に関係なく、特に左右の度数覚えてる人は一人もいないことに驚いたｗ

77 ：

>>76
わたしちゃんと覚えてるよ。

78 ：

>>76
私はコンタクトの名前も度数もケア用品も全部覚えてるけど、
長年のコンタクトユーザーでも覚えてない人結構いるね。
関心ないとそんなもんなんだろうけど。

79 ：

今までコンベンショナルソフトだったから、
シリコーンハイドロゲルの２ウィークを処方してほしくて眼科に行ったら、
あなたの装用スケジュールならこれでいいですと
メニコンソフトMAを処方されてしまった。
週５日、１日11時間つけてるだけだから影響ないらしい。
眼科医っていうのは患者の意向を無視するものなんですかね。
もしそうじゃないなら病院変えたいので。

80 ：

それ以前に、ソフトMAなんて最低のレンズですよ。酸素透過性最悪。Dk/tは脅威の10！
メニコンの汚点。その眼科はダメです。

81 ：

もうソフトはシリコンハイドロゲル以外オワコンだろ。

82 ：

と思ってたんですが、そうでもないんですよね、これが。
もう少しシリコーンハイドロゲルが進化するまで、
一部に従来素材ソフトが必要な患者さんもいそうです。

83 ：

>>79
コンタクトを処方する眼科医は販売するために処方するのであって
ボランティアでも何でもありません
医師が販売していないように見える時は
検査員から推奨レンズ処方の指示が行っています
結論として、患者の要望より利益が優先されます
患者の要望より合う合わないを考えて処方する、と説明してくるでしょうが
そう説明するように指導されているだけです
完全に自分の意志でレンズを選びたいなら通販を利用するほかありません

84 ：

>>82
なんでシリコンハイドロゲルより酸素通さない従来素材を処方する必要があるの？
シリコンハイドロゲルアレルギーとか？w

85 ：

>>80>>83
なるほど。ソフトMAはダメレンズなんですね。
そして眼科医はメーカーの意向に副って処方する以上、
こちらとの利害が一致しない限り、希望通りのレンズを出してもらえる可能性が低いということですね。
度数はわかっているので通販を視野に入れます。

86 ：

>>84
なにより硬さですね。アドバンスですら硬いといえば硬いわけで。
>>85
通販はトラブルが多いです。眼科を受診せず、自分流のケアに流され、
適当なレンズ選択となり、最終的にトラブって眼科に来るパターンがあるので。
通販で買っても、眼科できちんと診察と指導を受けていればいいのですが、
それを自分の意志だけで継続するのはなかなか大変なわけで。
良い眼科を見つけて、そこで処方してもらいなさい、としか言えないのですが、
そんな眼科を見つけるのが実は簡単ではない・・・　申し訳ないです。
日本眼科学会のホームページで眼科専門医のチェックをし、さらに日本コンタクトレンズ学会の
ホームページで会員であることを確認できれば、当たりの可能性は少しでも増えると思います。

87 ：

>>86
オアシスとか柔らかくない？
固さよりふつう酸素透過性をとるだろ

88 ：

初コンの中学生、高校生に
「シリコン素材は従来型のコンタクトレンズより5倍から6倍の
酸素透過性を持っていて大変眼に優しいレンズになっています。」
とか言われてもぽかーんだろ
「レンズの硬さ」「はずしにくさ」「若干費用が上がる」
今までHEMA使ってて問題起きなかった患者は替える必要ないと考えるのは自然

89 ：

>>77
カンニングすんなw

90 ：

眼科と併用のコンタクトレンズ専門店に行きました
フリートライアルをしに行ったのですが、処方箋はもらえませんでした
検査代で1500円かかったのですが、普通はもらえないものなのですか？

91 ：

フリートライアルの結果によって処方が決まるので、初診時には処方箋は書かないのが良心的なクリニックです。
あるいは自分とこで買わせるために処方箋渡してないのかも知れませんが。

92 ：

>>90
91さんに補足しておきます
他店のために処方箋を出す医者はいません

93 ：

>>91
そのようなお人好しな医師はいますかねぇ？
トライアルレンズと同時に数カ月分を購入させることが慣習のような気がしますが。

94 ：

お店が処方箋を渡さないことはできません。
きちんとお店にくださいと言えば、くれます。
お客から言わないとくれない店は多いですが
うちでは渡さないと言うお店は、それを言う権利は実はありません。
お店にコピーを残して、処方箋渡せと言えば貰えます。
もしとにかく絶対に渡さないと言う店ははっきり言って違反です。

95 ：

>>92-93
当科を含め、処方箋を発行する眼科はいくらでもあります。処方箋を書くためには、そのレンズの試用レンズを装用して
フィッティング等を確認し、可能であればそのレンズをしばらく（数日）装用してもらって、装用して時間が経った状態で
再来院してもらい、目に害を与えないことを確認してから、処方することになります。これが不可能な場合、
つまり希望レンズの試用レンズをクリニックに置いていない場合、使用後の再診ができない場合には、
レンズの安全性が保証できませんから、原則として処方できないことになります。
ただ、他の理由によって処方箋を書いてもらえない、自院の併設販売店でしか売らないと言われることがあります。あらかじめ
電話などで問い合わせ、確認してから受診されると良いでしょう。「併設販売店で買わせる」ことを患者に強制すると、独禁法に
ふれる可能性があります。このためか、眼科医会でも「処方箋のみ発行した場合、販売店でなにか手違いがあった時にあなたに
不利益が生じますから、そうしない方がよいですよ」といって、患者さんに「納得して発行を辞退してもらうよう」指導しているところが多いようです。
コンタクトレンズ処方箋は法的に明確に定義されていませんが、例えばなどになった場合は、既存の文書のいずれかに
準じて判断される事が多く、現状では診断書が最も近いものと考えられます。もしコンタクト処方箋は診断書に準ずると判断された場合、
医師法によって発行の義務がありますから、断るのは不法行為ということになります。
上記を医院で示し、「販売店でもらったレンズを医院に持ってきて、正しいレンズであることを確認してもらってから使用開始します。
指示された定期検査、レンズケア方法なども守ります」といえば、おそらく処方箋発行に同意してくれると思いますよ。

96 ：

95さんに補足しますと、何を言ったところで医者が同意しなければ処方箋は出て来ません
結局は無理です
また、処方箋が明確に規定されていない事で一般の販売店は併設眼科以外の処方箋を受け付けません
自分の欲しいレンズを確実に手に入れるには、現状通販が一番です

97 ：

うち（併設のショップ）で買わない人には処方箋出さないよって明言する眼科もあるしね。

98 ：

弱気にならず、どんどん攻撃姿勢で眼科に向かって下さい。
>>95に書いた内容をプリントして見せ、処方箋発行を断るなら
プリントに「本人の了解を得ていないが、発行を断る」と
署名させて下さい。眼科医会には自浄能力がありませんから、
外部からの圧力で、処方箋発行を認めさせていくしかないのです。

99 ：

98に補足しておくと
インターネットの匿名書き込みをコピーして見せたところで
鼻で笑われるだけです

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