【政治】 加藤紘一自民党元幹事長「消費増税法案を提出した方は選挙に負けるよ。10〜20％の人が態度を変えると選挙結果は変わる」

1 ：12/01/01 〜 最終レス ：12/01/01

★消費増税、大平内閣が教訓　加藤紘一自民党元幹事長 消費税政局（１）インタビュー
――自民党、社民党、新党さきがけの３党連立政権だった村山内閣が消費税率を３％から５％に
引き上げる関連法案を決める際、自民党の政調会長でした。法案は1994年に成立しました。
　「94年の９月22日に税制改正大綱を決めた朝も、社会党議員が首相官邸で朝から村山富市首相に最後の抵抗をしていた。
昼前に決着し与党の党首・首脳会談が開かれることになったので、僕は昼に予定していた講演はキャンセルした」
　――実際に引き上げたのは97年４月でした。
　「引き上げを正式に決める時は96年９月の衆院解散に重なり、反対論が再び起きてきた。
山崎拓政調会長がある日、こんな話をしてきた。山崎氏が衆院議員候補者の決起集会で『消費税率上げをやるべきだ』と言ったら、
その後に登壇した亀井静香組織広報本部長が『消費税率引き上げは絶対にやるべきではない。
あの山崎拓は大学時代に柔道ばっかりやって投げられて何度も頭を打って、頭がおかしくなっているんだ』と話した」
　「ある日、橋本龍太郎首相が梶山静六官房長官とともに幹事長室に来て『幹事長、選挙の見通し、情勢はどうだね』と聞くから
『過半数ちょっとだけ超えられるのではないでしょうか』と言って、多額のお金をかけてやった党の世論調査の結果を伝えた」
　「橋本さんは『それは良かった』と満面の笑みを見せたが、私が『消費税率引き上げを断行すると言ったら、
投票態度を変えるという人が10％います。数十議席減って過半数は取れません』と言ったら真っ青になった」（続く）
日経新聞　http://www.nikkei.com/news/special/side/article/g=96958A9C93819697E0EBE2E2EA8DE0EBE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;q=9694E0EBE2EAE0E2E3E3E1EBE6E1;p=9694E0EBE2EAE0E2E3E3E1EBE6E3;o=9694E0EBE2EAE0E2E3E3E1EBE6E2
続きは>>2-4

2 ：

>>1の続き
――幹事長としてどう判断したのですか。
　「私は大平内閣の官房副長官だったが、一般消費税の導入について、大平さんが途中で方針変更して
頑張り通せなかったことで支持が減り衆院選に負けたと言う人もいて、頭の中でフラッシュバックしてきた」
　「消費増税を貫き通したら（支持率が）10％減ると世論調査は示している。しかし、ここで自民党が翻したらどう思うか。
あえて調査はしなかったが、そういう無責任な自民党は嫌だという人も５％はいるのかもしれないと思った。
自民党の支持者には頑張る責任感を支持するところがある」
――菅直人氏は首相就任直後に消費増税に触れました。
　「菅さんが参院選前に消費税10％と言ったのは正しかったが一言余計なことを言った。
『自民党の案を参考に10％』と。国民に５％生活水準を下げてくれとお願いするわけだから、
『この国を軌道に乗せるにはそれしかないんだ』と首相が命をかけて本気で言わなければダメだ」
　「男性が女性に求婚する時、『君しかいないんだ。君がいなければ僕の人生は無に等しい』と本気で言って初めて
『あなたとの結婚を考えてみる』と言ってくれるものだ。『うちのお母さんも君がいいと言っている』なんて言ったら、すぐにひかれる。
理屈ではない。たぎるような情熱、微動だにしない信念で、国のトップリーダーが自分のポジションをかけて言わなければいけない」
続く

3 ：

>>2の続き
――５％引き上げを決めた時期は景気が良かったという面もあります。
　「12年は経済状況は非常に厳しくなる。中国経済も厳しくなり、対中輸出も駄目になる。野田佳彦首相は決断できるかどうか……。
できないと思う。あんな役人の言う通りにやっていては。迫力を感じない」
――政府・民主党が消費増税の関連法案を国会提出した場合、09年マニフェスト（政権公約）との
整合性を問題にして自民党が法案に反対するのは苦しいのでは。
　「そこは苦しくなる。法案を出された時は自民党は反対しないのではないか」
――そうすれば、法案が成立する可能性も高くなります。
　「そう思うが、法案を提出した方は選挙に負けるよ。世論調査で増税に賛成が45％になっていて、
実質的には70％くらいが理解は示していると思うが、10〜20％の人が態度を変えると選挙結果は変わる」
以上

4 ：

公務員人件費40兆円（400万人　1人当たり1000万円）
3割カットで12兆円うく

5 ：

増税が当然だと思ってるとかバカなのかね

6 ：

賛成した自民党も同罪じだよｗ

7 ：

>>1
お前は加藤の乱で終了してんだよ。出てくんな！！

8 ：

加藤？(^o^；)
まだ政治家やってたのかｗｗｗと言うレベルの人間だ！
人を引きつけられないから、加藤の乱で誰もついてこなかったｗｗｗ
小さな事からコツコツとｗそれで行くしかないだろ？人徳がないんだよ、、、

9 ：

占拠で与党決定だから、再び力を持とうと発言しまくってる

10 ：

売国奴の加藤君はまだ生きていたのか

11 ：

心配しなくても
１０〜２０％の人が態度変えるのに、お前は無関係だよ〜

12 ：

選挙屋はいらない

13 ：

自民党は前の選挙でも消費税10％にするって言ってたはずだけど

14 ：

話は違うが
＞あの山崎拓は大学時代に柔道ばっかりやって投げられて
＞何度も頭を打って、頭がおかしくなっているんだ』と話した
日本の柔道ってなんかおかしくねえか？

15 ：

民主が政権とって、
２大ダメ政党ってことがよく分かったよ。

16 ：

被災地に住んでるひとも増税なの？一律課税でしょ？
野田ってバカなの？

17 ：

選挙の勝ち負けで嘘つく奴はいらない。

18 ：

まあ、自民党には入れないから心配するな

19 ：

結局、政権についてしまうと霞ヶ関官僚のロボットになっちゃうんだよね。
本当の無能は霞ヶ関。
2ちゃんのニュー速住人も霞ヶ関の奴隷みたいなもんだしねえ。マスコミや
政治家と似た様なもん。

20 ：

>>13
麻生さんは、あくまで景気回復後、増税をお願いするというスタンスだった。
しかも、リーマンショックの被害を最低限で回避したという実績を上げたうえでの言葉だったが、駄目だった。
今のミンスはな〜んもやってないで言ってるからね・・・・・
あ、加藤？あいつはクズだからどうでもええわｗあえて言うならミンスの馬韓のような立場だからｗｗ

21 ：

仙台にパンダを連れてくるんだと。
アホ加藤

22 ：

ここには新自由主義でひどい目にあった底辺が多いようだ

23 ：

>>19
本当の無能は霞が関って…
その無能に頼らざるを得ない政治家とそんなヤツしか国政の場に送り出せない国民こそ無能だろ

24 ：

満州キチガイカルト宗教wwwwwwww

25 ：

まだ居たのかよ、既にオワンコの人が何言っても 無駄

26 ：

消費税法案を出したから負けるのではなく、やることやらないで税金を毟り取ろうとするから負けるんだよ

27 ：

不十分な増税で歳出を削れない懸念が市場関係者からも出ていることには
頬被りの自称経済紙に存在価値はあるかな？

28 ：

加藤の乱の人か、あの時の谷垣も含めて、ダメだこりゃと思ってた。

29 ：

もう二度と民主に入れることはないが、
消費増税は決定打になるわ。
そうなった場合の日本の将来の事をまったくシミュ出来てない。

30 ：

消費税

31 ：

加藤は売国奴だが、これは正論。

32 ：

>>29
なんせ、公務員の平均年収を基準で考えてるからねえ・・・・・

33 ：

あいかわらず説得力ねえな
まだ死なないの？

34 ：

>その後に登壇した亀井静香組織広報本部長が『消費税率引き上げは絶対にやるべきではない。
>あの山崎拓は大学時代に柔道ばっかりやって投げられて何度も頭を打って、頭がおかしくなっているんだ』と話した」
亀井先生はぶれないな。
去年の春にも、
谷垣は気が狂っている
って言ってた。

35 ：

＞世論調査で増税に賛成が45％
やることをちゃんとやってからだと賛成と言う人達だよ
今の状況で賛成なのはこんなにいない

36 ：

麻生のままなら景気回復までは消費税上げなかったのに
民主にしたばっかりに景気最悪内需最悪のまま消費税上げ。

37 ：

消費税を何がなんでも上げるなとは言ってない。
その前にやる事をやれというだけ。

38 ：

加藤紘一は2chの★持ちだったりする
http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/regulate/994191951/
>>88から本人降臨

39 ：

http://www.youtube.com/watch?v=1aAh1duQIUU

40 ：

今、消費税上げって言ってる連中は消費がこれ以上冷え込んで
予定通りの税収得られないって可能性についてどう考えてるの？

41 ：

まあ、民主党と自民党の違いは、
消費税増税を、選挙の前に言うか、終わってから言うかの違いだけだけどな。
ただ、どっちにしろ消費税増税するにせよ、選挙前にわざわざ言う奴はアホだよ。菅みたいな、な。

42 ：

>>40 消費税増税が必要、と言ってる格下げ会社が、
いまのままでは税収は伸びない、むしろ落ちる
と格下げして追い討ちしてくるよ。

43 ：

>>40
自分たちが政権を維持できれば、そんなものは知ったこっちゃありません。
で、FA。

44 ：

>>1
そういう問題じゃねーんだよ下等。
カネが余りまくってんのに誰もカネ借りないデフレ状態で消費税上げるなんて狂気の沙汰だってんの。
おまいら政治屋がバブル景気くらい景気良くしたら喜んで税金払ってやんよ、
テメーみたいなカスばっかりが自民じゃねーだろうが、選挙屋は偉そうに表に出てくんなカス。

45 ：

>>36
政治屋や官僚が言う景気回復は信用できない
庶民が恩恵を受けない景気回復は嘘としかいえない
あの小泉のいざなぎ超えの好景気は格差を生み
今でもそのツケが残っているのに

46 ：

>>20
景気なんか回付記しないし仮に少し良くなっても冷や水をかけるようなことをするなと言われるだけ

47 ：

>>45 小泉改革は、新自由主義もどきの、不十分な改革だったからな。

48 ：

>>36 麻生が、与謝野や財務省を抑えられたかな？

49 ：

日本を運営する金が足りないんだから、国民が払うのは当然だろ
増税が嫌なヤツは日本人やめろ

50 ：

>>45
信用できないってw
個人が儲かる儲からないと景気云々は基本的に無関係だわな。
ただ、不景気に増税すれば更なる景気の悪化により
追加増税しないと予定通りの税収得られない可能性はかなり高い。
追加増税が必要になればその増税分は個人にものしかかる。
ついでに言えば麻生は小泉改革の問題点に対処して軌道修正しようって言ってたじゃん。
ノーって言ったのは国民。

51 ：

　 ,//7　　__ 　-‐=≡三三ﾐ丁:::丁iママ
　 {Vｲ　/彡'"｀　　　-=≡ﾑ､　::::}}ハ ヽ}
　 V､{_, =＝= ､ ___, =,＝==V_.∠_}Vﾊ/ﾉ
　　{ｲ{{ '弋f＞r}´｀{ｧ, r_ｫ_､`}‐ ¬豕7⌒i
　　V ` ＝==彳　 ヾ､ 二 ソ'　　.:::V/-V　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 l .　　　 .:' 　　 ハ￣´　 ､ .::::::::::}_ﾉ/　　　　　./アケオメ　
　　 | ::.　　/ゝ^ー⌒ '＼　　.:::::::::::::::'　!　　　　　 .|　昔は��加藤の乱�≠ﾅ
　 　 . ::.　/　_　-v‐- ､ :::.　.:　　:::::::r‐'　　　　　　|　 　　　　お騒がせしました 　　
　　　 .　　 ﾉ-‐こ二 .:::＼　　　　.::/　　　　　　.._ノ　これからちょくちょく出てきますよ！　　
　_　- ゝ ´ｶ ﾄ ｳ´￣￣｀ ヽ.:小ヽ､　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

52 ：

>>49 あふぉ？

53 ：

>>48
支持率次第だろうが押さえる気あったから
3年後に景気回復前提でって条件付けてたじゃん。
今やろうとしてることは景気回復なしでの増税。

54 ：

>>50
そのころの麻生政権の問題は、政策ではなく、
カップラーメンの値段を知らなかった事や、漢字の読み間違いだったんだよな・・・・

55 ：

>>4
国家公務員は100万人いないから
3割カットで4兆円（1000万もらってる人なんて三権の長ぐらいなものだろうから実数はもっと下がる）も捻出できないけどな
ちょっと古い資料だけど
http://www.gyoukaku.go.jp/senmon/dai1/sankou6.pdf
郵政は民営化されたから68.3万 自衛隊も除けば41.1万
1000万もらってても3割じゃ２兆円もでない

56 ：

>>50
小泉もそうだがザル法である派遣規制緩和を放置している時点
麻生も信用できない
民主も叩かれるのは当然だが、自民も経団連におんぶに抱っこの
企業寄りの政治をするようでは、与党に戻れんよ

57 ：

そんなのはお前に言われ無くても・・

58 ：

>>1
ちなみにこの加藤紘一の回想は
「だから、僕が村山総理に、消費税を上げようと進言したんです。大蔵省から是非と言われていましたから」
「だから、迷う橋本総理に僕が、ここは一点突破だ、消費税大幅アップだ、と言ってやったんです」
という結論を、加藤紘一自身が省略隠蔽したような文章の作りになっています。

59 ：

いや、他にも問題はあったよ。
偏向特捜部に与党は捜査されないのはスルーの自民党支持者が言わないけど。

60 ：

>>56
魔法の言葉「信用できない」w
信用するかどうかは置いといてやってる事は間違ってないよ。
当時はリーマンショックへの対処が再急務だったし。

61 ：

今までの政治家が嘘をつきすぎた、改革を叫ぶくせに何一つ行わない
人を騙すには嘘の中に真実を混ぜるというが全部嘘ではいくら馬鹿でも騙せない
もう橋下を止められる人間はいない、間違いなく既成政党はすべて敗れるだろう

62 ：

昔の石原慎太郎や渡辺美智雄みたいに、
お年寄りは早く死んでください、
と言える政治家がいなくなって、
年金で老人票を買うようになったのがいけないんだよ。

63 ：

>>60
対するミンスは９か月前の震災の復興計画すら出来てない有り様で・・・・・

64 ：

加藤 「中国様に逆らったら負けるよ？日本は戦争で負けるよ。」

65 ：

お前はまず、
慰安婦問題を片付けろ。
話しはそれからだ。

66 ：

>>61
嘘をつきすぎたんじゃなくて、嘘をつくやつを許しすぎたんだよ
まあ、マスゴミが全然追求しないんだからどうにもならん
ルーピーの時なんか全国紙の一面に「今日の嘘つきルーピー」と書いても良かったはず

67 ：

評論家に国会議員の椅子は必要ないと思うんだが・・・

68 ：

橋本内閣の失敗以降、やり直しの機会を与えられないまま
大量の若者が切り捨てられているだよな
このまま自己責任と言って誤魔化していても
その若者が老人になった時、そのツケは必ず
とんでもない状況を生む事になるだけだ

69 ：

まだいたんだ

70 ：

さっさと辞めろよ

71 ：

結局自民政権になったら消費税増税回避で、一方で議員定数や公務員給与の
削減も出来ず、ひたすら借金ばかりが増えていきそうだ

72 ：

>>71
で、民主政権では借金が減るんですか？
２年で借金を２５％増やした連中が？

73 ：

今回の増税は特に納得できない
議員の数、国家公務員の給与　これに殆ど手を付けていない
形だけやったように見せているだけ
更にこういった努力をして、どうしても増税が必要だとしても
7%までだな、それ以上は、どんな理由でも納得しない

74 ：

支持してるわけじゃないけど、この人、秘書の不祥事で
鳩山に追及されて議員辞職して復活してるんだよね。
追求した鳩山はどうなったかというと・・

75 ：

加藤、山崎、古賀。今日は過去の人の名前が出てくる日だね。60以上のじじいは
とっとと去れ。

76 ：

増税は良いが一回で一気にやってほしい
小売だが、段階的にやられると商品価格の改定でえらい事になる

77 ：

加藤の乱って、アキバで暴れたの？

78 ：

谷垣−加藤　の関係を切れないから　自民の支持率が上がらない
まともな議員が気の毒

79 ：

>>76
外税のほうがまだマシだったよなｗ　

80 ：

加藤や谷垣は考え方が民主党に近い。リベラルだからね。

81 ：

増税決まったら庶民は大きい買い物をしてしまうから
駆け込み需要で短期的には消費増加になる
その後に来る落ち込みはハンパないぞ

82 ：

　　 〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　 　 ∧ ∧ 　　　　ァｊｆシフしゃ!
　　　　　　 　ヽ<｀∀ 　　　 ´>ノｋｌｊのｌんｄｐカムジャムｙサダニ！
　　　 　( ノ(　　)ヽ＊＋」ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　このスレにも朝鮮人工作員が来ます

83 ：

>>3
＞５％引き上げを決めた時期は景気が良かった
これはねーわｗｗｗ
バブル崩壊のあとなんとか踏みとどまってる状態。
別に好景気だったわけじゃない。

84 ：

福島：０％
東北・関東：３％
中部・北海道：５％
関西・中国・四国：１０％
九州：１５％
復興の為に、このような税率にしたらどうか。

85 ：

>>45
リーマンショック直後の当時、麻生政権の政策のもと、
日本が他国に先駆けて景気回復するはずだったんだがな・・・。
経済対策が功を奏し、上昇に転じたころに民主党政権に変わって
世界中で日本だけ一人負け状態に・・・。

86 ：

>>78
加藤×谷垣といえば自民党を代表する党内サヨクだからなあ

87 ：

消費税を上げる条件に景気が悪くないことなどとするようだが
それよりも、公務員給与２割以上カット、国会議員議席削減を
実現させた後消費税を上げるとすればみんな賛成してくれるよ

88 ：

>>83
正解
97年は阪神大震災＆オウム事件のWショックから回復基調には
あったが公共というほどではない
しかしそのような状況で消費税増税を強行したため内需が急激に
悪化して恐慌寸前の状況になってしまった
現在のような長引くデフレ状態で消費税増税を強行すれば間違い
なく恐慌に突入する

89 ：

自民が勝ったら改正法取り消してくれるのか？

90 ：

>>85
小渕政権での景気対策の果実をコイズミが食い荒らして無に帰し
麻生政権での景気対策の果実をみんちゅ党政権が食い荒らして
無に帰したからなあ・・・
ホントに日本人は学習しない

91 ：

>>88
消費税を上げた時点で景気は落ちると言われてたんだけどねぇ・・・・・
どっかのマユゲの人しがさあ・・・

92 ：

自民党政権の麻生内閣でリーマンショックという特殊事情でやむなく44兆(前年比+14兆円)とした国債発行額を
平時の発行額(本来は30兆円)であるかのような態度で「44兆円以上は発行しなかった、どうだ!」と言っているのが民主党の予算。

93 ：

消費税増税を強行するなら「政府紙幣」を発行して全国民に
一律に支給するくらいのことをしなきゃ駄目だわ
日銀が円を刷るのを嫌がってるからデフレ経済と円高が進行
し続ける
そもそも現時点でキャッシュを持ってる人間は使わずに貯め
込んだ方が利益が増すというのがデフレ経済なんだから

94 ：

>>91
消費税導入がバブル期だったんで消費にそんなに影響が出なかった
から（引換に物品税が廃止されて一部商品は逆に安くなった）国民も
消費税増税のリスクを十分に認識してなかったんだよなあ

95 ：

こいつがプリンスとか言われてる時代があったんだからとんでもない日本だな、もう完全に国益さえ考えない老害、なぜ自民党にいるのかさえわからん。

96 ：

>>84
それでもいいよ。平成の討幕隊が編成されるだろうｗ

97 ：

大将じゃないんだからしゃしゃり出んなよ

98 ：

これで政権交代したあと、ネトウ.ヨがなに言い出すか楽しみだわｗｗ

99 ：

ヘタレ

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