【ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ】沖縄リバイバル教会ｖｓ【サタン 】

1 ：11/10/06 〜 最終レス ：12/01/09

神を敬い愛する一つの教会の上に、青天の霹靂の如くに突如としてふりかかった は、 教会 側 の全面的勝利のうちに終息した。
しかし、沖縄県内を中心に、インターネット上で教会や牧師、家族、信徒役員などを口汚く罵 り、誹謗中傷を続ける勢力があった。
その非難攻撃、罵詈雑言は、キリスト者としての聖書的規範は勿論、社会人としての倫理的規範 をもはるかに逸脱しているという。
神を敬い教会を愛する心ある有識者たちは、「これは悪の総帥であるサタンから沖縄の教会に対 して仕掛けられた霊的戦いである。

2 ：

(つづき)
「このように執拗に教会を攻撃するのは、人間のわざではない。背後にある霊的勢力を断ち切る宣言の祈りりが必要」と語っている。
この「霊的戦い」の視座のもと、沖縄の諸教会を取り巻く状況を見直し、事態の終息へ向けて解決を探っていく必要があると考える。

3 ：

皆さん、よくぞこのスレッドを立てて下さいました。
主イエス様の恵み、父なる神様の愛、聖霊様の親しい御交わりが、
主と主の教会につく全ての人々の上に、世々限りなく、豊かにありますように。
アーメン、アーメン。

4 ：

>>1
スレ立て感謝します。父なる神と主イエスキリストから恵みと平安が、
主を信じる全ての人々にありますように。

5 ：

>>4
ちなみに！
リンゴ・クリスチャンは、【イエス】癒し主 救い主 134【キリスト】で、このように涜神の暴言を吐いている！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314588229/684n-
「686 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2011/09/24(土) 20:50:19.78 ID:0VdUdN1Z
>684
このスレはわたしのスレだ。コリントの手紙を読めばわかる。
それだけではない。2chの全てのスレはリンゴのスレだ。
そしてわたしはキリストのものであり、キリストは神のものだ。
ユダはわたしの命令に従いなさい。」
こんなリンゴと仲良くしたがるORCってwww　↓「こういうこと」だろwww
【教会探し/相談】行ってはいけない教会9【ここで】より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315880306/490-
>499　悪魔憑きの擁護者は悪魔憑きだなwww
類は友を呼ぶ
↑リンゴ・クリスチャンのためにある言葉だwww
オレならリンゴ・クリスチャンにゃ味方されたくないね。
うわ！
ゴキブリが出た！
っていうのと同じ反応するわwww

6 ：

1 神も仏も名無しさん 2011/10/01(土) 18:05:19.24 ID:T1WQVQKA
本スレ↓
2巡目沖縄リバイバルチャーチORC
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317459919/1n-
恐怖の献金貧乏地獄！
運営に意見すると悪魔！と呼ばれ退会させられ、やめたら悪魔！とののしられます。

前スレ
沖縄リバイバル教会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191830475/

7 ：

元スレより
906 神も仏も名無しさん 2011/09/20(火) 00:21:25.97 ID:Uc05t6id
愚か者ども。

唯一絶対神さまは、「与える神」。

つまり、「まず、自分から先に」「子らへよいものを与える神さま」だ。

儀間牧師とやらの、やったことを見るがよいだろう。
「土地を渡さぬといっている所有者」から、「してまでもぎとっている」ではないか。

これが、唯一絶対神さまの心を伝えるものの行動といえるか？
いえまい。

唯一絶対神さまのしもべであるなら、
「そういうことでしたら、この土地はお返しいたします。
私どもは、他の土地を自分で買って、教会を建て直します」
というであろう。
そして、その通りに行動する。

907 神も仏も名無しさん 2011/09/20(火) 00:25:20.71 ID:Uc05t6id
言葉はウソをつける。だませる。
しかし。
行動は本心をそのままあらわす。

にせものの教師についてゆくものは、にせものの国にたどりつく。
そのときになってお前たちが不平不満をどれだけ並べようと、唯一絶対神さまは知らぬとおっしゃる。
なぜなら、お前たちがにせものの教師を、自分でえらんでついていったからだ。

8 ：

元スレより
923 神も仏も名無しさん 2011/09/24(土) 01:37:44.11 ID:ieKYt6xT
> 922

じゃあ、「なんで」「渡したくないといってる人から」「土地をもぎとった」んだ？
え？
「悪魔に吹かれた信者ども」！

9 ：

元スレより
925 神も仏も名無しさん 2011/09/24(土) 11:38:31.67 ID:gscrbFzA
土地の元地主調べてみなよ。本当にとってないと？
までなっといて？
いい加減にしなよ。

書いた人がなりすまし関係者なら、本当にやったことの重さが未だに認識出来ていない証拠であり、罪意識のかけらもない本物の悪党ってことになる。

もし信徒なら、頭に花が咲きすぎ。
事実をきちんと調べろってずっと言われてるのに、教会擁護一点張りで同じ事しか言えない。
思考停止の良い見本。
頭が悪いようにしか見えない。

客観的に文章読んでみたらどうかな？ＯＲＣ関係者各位。

ウエズブログと違って、ここは簡単に削除出来ないからね〜。
事実かかれたら痛いでしょ。

誹謗中傷としか言えることないの？

「誹謗中傷」発言で、カキコ止められるのは、
牧師や教会に意見する＝悪魔の攻撃＝誹謗中傷
になるような思考回路の人くらいじゃない？

それでリバイバル教会内は支配出来るんだもんね。外では全く通用しない事だけど。

書き込み止めたければ、納得出来るように事実を元に弁解するか、事実を受け入れ謝罪でもするか、もしくはどちらも無理ならこれ以上書かれない為に、先に黙るかって選択くらいならあるけど…。

ＯＲＣ関係者が言えば言うほど、まだ懲りてない奴らだって、叩かれるのは当たり前。

大事なのは、じ・じ・つですから。
それをかやの外に出して正当を主張しても、誰もそれを受け入れるはずがない。

10 ：

386 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2011/10/07(金) 08:26:38.78 ID:q/CpUazY
ヒツジくんへ
サロメ＝なみたん　どちらも病弱(肺を切除　血痰)が売り　カトリック自慢
元プーも同一人物　３者の共通はカトリック自慢　ハイソでアカデミックな
世界、そういう教会にあこがれてるらしいこと(２ちゃんねるにそれを求めるところがみじめ)
希美(のぞみ)も同一人物　カトリック自慢
くしこも同一人物　ウヨクサヨクネタ　カトリック
たけもおそらく同一人物　雹もカトリック自慢だから同一人物　
かまってかまってミュンヒハウゼン男爵

11 ：

元スレより
931 神も仏も名無しさん 2011/09/24(土) 23:35:38.73 ID:tTsTcY/K
>924
「「悪魔に吹かれた信者ども」とは何という誹謗中傷でしょうか。とんでもないことです。 」

↑ほほう？お前ら、被害者の女性に、「背後に悪魔がいる」とかいって、彼女らの姿を見るなり逃げたりしたそうだな。
悪魔といっしょというだけでなく、逃げ出すなんて！何という誹謗中傷でしょうか。とんでもないことです！

932 神も仏も名無しさん 2011/09/24(土) 23:38:03.53 ID:tTsTcY/K
>924
「教会ないし関係者が、いかなる人からも土地を奪い取ったなどという事実はありません。」

↑「土地をぶんどるための」に勝訴したんだろ！記録も残ってる！
オオウソつきども！！！

上記ふたつ、お前からいってきたことだ。
オレの反論、「わからないわけない」よなwww

12 ：

11 神も仏も名無しさん 2011/10/01(土) 19:35:18.58 ID:akcqyf0F
はともかくとして儀間教祖一家が贅沢三昧するので献金が大変で信者はひどい生活に転落するという事実は消えない。

13 ：

元スレより
936 神も仏も名無しさん 2011/09/25(日) 22:13:19.26 ID:am48qhc8
>935
「まさしく人間のさばきは不完全であり、神のさばきこそが正しいのです。」

神の裁きが正しい！
名言だwww
では、官は人間（←もちろん）だから、正しいとはいえない！
ゆえに、で出た判決も正しいとはいえない！
ということは。
ORCが勝訴したことも正しいとはいえない！

ORC側が、「自分の方からORCが正しいとはいえないという論理を使った」ぞ。
わかってるじゃないかwww

937 神も仏も名無しさん 2011/09/25(日) 22:36:00.98 ID:am48qhc8
追加
で、さっき書いた>936をうけたうえで、
>935
「沖縄リバイバル教会、牧師、家族、役員、信徒にいたるまで、
落度や非難の余地のないことが、証明されたのです。」

って、「誰によって証明されたのか」が抜けている。
ついでに、安価も抜け続けている。ド低脳www

938 神も仏も名無しさん 2011/09/25(日) 22:44:54.46 ID:am48qhc8
追加
ちなみに、唯一絶対神さまの視点から見て、「落度や非難の余地がアル！ことは、>906>907で証明されているのです」。

14 ：

沖縄の教会の先生方は、もう何年もインターネット勢力によって激しく誹謗中傷されているのに、よくぞ忍耐しておられるものだと思います。
素晴らしい忍耐力、これこそ神の僕として必要かつ十分なる資質であると言えましょう。

15 ：

元スレより
940 神も仏も名無しさん 2011/09/26(月) 12:24:48.89 ID:4mE1XC2c
>939
「インターネット上の書き込みというものは、事実ではないことが多いものです。
すなわち、悪意ある人々による、風評や伝聞、心ない嫌がらせ、妬みによる誹謗中傷が多いのです。」

↑これらのことは、「ORCのやってきたことそのもの」だ。　自分の言動を暴露したかwww

941 神も仏も名無しさん 2011/09/26(月) 12:30:37.76 ID:4mE1XC2c
追加
>939
「インターネット上に書き込まれたというだけでは、その内容が証明されたとは到底言えません。」

↑その通りだが、の事実が、「なかったこと」にしたがったのはORC側だ。
なにしろ、>906>907で唯一絶対神さまのしもべとしての基準が示され、「ORCはまるまるその基準に違反してる」ことが「あきらかになった」からなあwww

942 神も仏も名無しさん 2011/09/26(月) 12:40:06.93 ID:4mE1XC2c
追加
>939
「聖霊なる神様がその証人であられます。」

↑聖霊は聖霊だろ。唯一絶対神さまと混同するな。
聖霊＝天使が妥当だ。等質の存在をさす言葉、という意味においてだが。
ということで、唯一絶対神さまを、「聖霊とおとしめている証拠」確保！

このことから導き出される確定事実は、「ORC人に、聖霊に会ったものは皆無」！もちろん、唯一絶対神さまに触れたことさえナイ！ものども。という冷厳な事実。

16 ：

元スレより
943 神も仏も名無しさん 2011/09/26(月) 13:54:06.84 ID:5p5p6x8f
モリトが役員候補辞退させられたのは事実。

その原因は、やはりの陳情書が南部牧師会総意ではなかっただけではなく、の時には全く状況も知らなかった牧師が事実を知り、異議を唱えたからだろ。

このの結果ではなく、のやり方そのものに問題が多くて、他の沖縄の牧師らも後からそれに気付いて距離を置いてる。

牧師らと仲が良いままなら、こんなところ関係なくできるだろうけど、そうじゃないからな。

沖縄キリスト教界でさえ距離を置かれているのだから、さぞかし辛いだろうね。だって、一般社会じゃ全く通用しないんだから。

ましてや、例年通り泣き寝入りするかと思っていた被害者が、屈する事なく何年も言い続ける姿勢は、儀間家族にとっては前代未聞。
最初は馬鹿にしてたのだろうけど、着実に影響を及ぼしている。

嘘なら、コロコロ変わるから、最初のインパクトは強くても続かない。

真実は弱くとも動かしようがないから、伝え続ければ強い。

噂ならとっくになくなってるよ。

真実の証言は永遠に消えない。もちろん神の前でもね。

17 ：

元スレより
946 恥を知らぬ者たち 2011/09/26(月) 21:52:15.54 ID:FDrMo6en


＞９４３
＞＞役員候補辞退させられたのは事実。

付け加えておくが
役員候補とは、南部牧師会の役員のことだよ。

息子盛人を南部牧師会（平成22年）の役員に据えようと
父、儀間盛夫は画策したが、いとも簡単に
その計画は潰され失敗に終わっただろ。


この事件は沖縄リバイバルチャーチのほとんどの信徒には知らされていない。

当時、南教役員であった若手Ｊ牧師から、
「君は役員候補を辞退しなさい」

と直に盛人は言い渡されたではないか。

その言い渡しに対して何も言えず「はい」とだけ答えたのは

モリトお前だろ。

自らを正しとするならＪ牧師にモノが言えたはずだろ。

南部牧師会が出した陳述書に大きな誤りがあったことに気づいた
数名の若手牧師（当時の役員）が儀間親子に対して取った行動を忘れたとは
言わさんぞ。

18 ：

残念ながら、沖縄リバイバル教会を攻撃している人々は、聖霊様を「天使」と呼んでその神性を否定し、
「唯一絶対神さま」(ゆいいつぜったいかみさま、と読むのでしょうか)を奉じる、三位一体否定論者であるようです。

19 ：

元スレより
949 神も仏も名無しさん 2011/09/28(水) 22:14:21.96 ID:yApUClZr
>947
「インターネットで牧師先生やご家族の誹謗中傷を書き連ねることには、何の正当性もありません。」

まったくその通りだ。　「ゆえに」「事実を指摘しているだけ」ですが、何か？
「それなのに」「困るのはおかしなこと」ですねwww　つまり、「指摘されたら困る事実を」「ORCはずっとやってきた」ということですね！

950 神も仏も名無しさん 2011/09/28(水) 22:17:25.07 ID:yApUClZr
追加>947
「このような働きの裏には人間ではない霊的存在、悪魔･サタンの存在があり、策略を巡らしています。 」

↑詳しく細かく、言い直すならば→「ORCが示している非人道な土地ぶんどり、金品献金等」の邪悪な働きの裏には人間ではない霊的存在、悪魔･サタンの存在があり、策略を巡らしています。

951 神も仏も名無しさん 2011/09/28(水) 22:23:03.49 ID:yApUClZr
追加>947
こうした霊的攻撃は、唯一絶対神さま、聖霊、イエス･キリストの御名において断ち切る必要があります。
霊的戦いの勝利こそが、「唯一絶対神さまの尊い御名を辱めることのナイおこないを保っている」牧会（←もちろん、ORCではナイ！）と福音宣教、救霊の根本的処方箋にして問題の解決ツールなのです。
すばらしい主の「人道的でまともな全ての」教会に、そして将来を嘱望される全てのイイ人たちに、唯一絶対神さまの守りがありますように。

20 ：

元スレより
954 神も仏も名無しさん 2011/09/29(木) 08:47:20.15 ID:Anqv+wNv
ORCのものたちにはっきりといっておく。
キリストと呼ばれたイエスという男は、質素な生活をしていた。
自分を信じてくれるものたちに、負担になる施しを決してさせなかった。
イエスという男を信じるものの態度は明白だ。
イエスという男を生涯の教師とし、立ち居振る舞いをまねることで、イエスの心をくみとろうとする。

956 神も仏も名無しさん 2011/09/29(木) 08:50:06.28 ID:Anqv+wNv
(954の続き)
それゆえにはっきりといっておく。
ORCのものどもは、イエスという男を侮辱するものたちである。
イエスという男が、家族をしいたげる額のささげ物を求めるような男だと思っているからだ。
誰にでもいっておくが、イエスという男があなたの家族を困らせてまでささげ物をさせることはない。
困らせるようなささげ物をするものは、イエスという男がそのような「愛のない男だと思っているから」である。
それは、イエスという男への侮辱であると知るがいいだろう。

21 ：

元スレより
958 神も仏も名無しさん 2011/09/29(木) 13:11:56.37 ID:qzwSx4jN
ある事実を書く
↓
誹謗中傷、悪口雑言


反論を書く
↓
誹謗中傷、悪口雑言

さらに違う事実も書く
↓
誹謗中傷、悪口雑言

小学生レベルの頭悪い文句返し、お見事。

誹謗中傷、悪口雑言って、事実を書いてる人に言ってる事こそ、誹謗中傷だな。

相手が嘘つきだって、勝手に決めつけて言ってるようなもの。

それこそ、おつむの中の品性を疑うね。

言葉を綺麗にすれば、誹謗中傷にならないとでも？
じゃあ事実書けよ、儀間。
ちゃんと向き合えないやつがぐだぐだ言ってんじゃねぇよ。

みっともない。
それとも、それすら客観視出来ないレベルってことか？
情けないな。

22 ：

元スレより
962 神も仏も名無しさん 2011/09/29(木) 23:56:47.49 ID:XWyhYHAz
>960>961
「で勝って、信仰で負けた」んだなwww なあ、ORCども。
「で勝って信仰でも勝っていたら」「>906>907や、>954>956がでてくるわけない！」んだからなwww
「唯一絶対神さまに嫌われ、聖霊に嫌われ、イエスさまにも嫌われた」ことが「発覚したORC」たちよwww

963 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 00:03:50.20 ID:7n5Pm9Ob
>960>961
↑ORC側から「貴重な言質」がさらにwww
「沖縄リバイバル教会勝訴おめでとう！！ 」←笑わせるな、悪魔に吹かれたものども！これ↓を読むがイイ。
>906「唯一絶対神さまは、「与える神」。つまり、「まず、自分から先に」「子らへよいものを与える神さま」だ。
儀間牧師とやらの、やったことを見るがよいだろう。
「土地を渡さぬといっている所有者」から、「してまでもぎとっている」ではないか。
これが、唯一絶対神さまの心を伝えるものの行動といえるか？
いえまい。
唯一絶対神さまのしもべであるなら、
「そういうことでしたら、この土地はお返しいたします。
私どもは、他の土地を自分で買って、教会を建て直します」
というであろう。　そして、その通りに行動する。」
>907「言葉はウソをつける。だませる。
しかし。
行動は本心をそのままあらわす。
にせものの教師についてゆくものは、にせものの国にたどりつく。
そのときになってお前たちが不平不満をどれだけ並べようと、唯一絶対神さまは知らぬとおっしゃる。
なぜなら、お前たちがにせものの教師を、自分でえらんでついていったからだ。」

23 ：

元スレより
966 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 08:50:14.43 ID:qbgU5hgQ
>965
「ここでＯＲＣを誹謗中傷している人々は、果たして三位一体の神様を理解しているのでしょうか。」
↑それなら問題ナイ！www
9月中しか覚えてナイが、誹謗中傷している書き込みは、アンチORC側は一切無しだ。←つまり「ORCに味方する」ということが、「ウソでかためた書き込みになる！」ということだけれどwww
ORCのやってきたこと、事実を深くえぐる、鋭い洞察による書き込みしか存在しない。

ちなみに、根拠のナイ悪口のことを誹謗中傷というのだ。

967 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 08:55:40.77 ID:qbgU5hgQ
>965
「果たして三位一体の神様を理解しているのでしょうか」
↑ああ、大丈夫。
理解してるから、土地をもぎとる＝邪悪な行為、は「しない」
理解してないから、土地をもぎとる＝邪悪な行為が「できる」
「してまで土地をもぎとる」のは、サタンがくりかえしてきた得意技だwww
つまり、ORCがしたことそのものだねwww　「ORC側が理解してない」ことが、「お前の指摘から証明された」よ。ORC内部の裏切り者だねキミは！www

24 ：

元スレより
972 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 12:14:17.08 ID:7n5Pm9Ob
>965

聖霊と話したことのあるものの態度は大きく変わる。
「唯一絶対神さま、イエスさま、聖霊（＝天使）、というお三方の前にひざまずく」ということを憶え、「悪事をおこなわなくなる」。
聖書にも、悪人が劇的な改心をした、という記述があるだろう。　その理由がコレだ。
ゆえに、態度をみるがイイ。　態度だけが、真実をあらわす。　言葉は信用するにあたいしない。
言葉多くウソをつき、自分が善良であるかのごとくよそおうものを偽善者と呼ぶが、ORC側はまさに、偽善者だらけである。

25 ：

元スレより
982 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 22:35:21.62 ID:BsJSKqSg
>981

こんなにひんぱんに書き込みはじめるとはwww
さては、「ORC信者の受けているマインドコントロール」が「解けてきている」なwww
よいことだ。
「家族を大事に、まずは家族を喜ばせるためにお金＆時間を使いなさい」と願ってくださる唯一絶対神さまのもと（＝アンチORC）へおいでなさい。

984 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 22:52:04.38 ID:BsJSKqSg
>981

ついでに教えておいてやろう。
イエスさまを、「イエス」と「呼び捨てにする」のは、イエスさま本人ぐらいだ。
聖霊と呼ばれる天使達は「イエスさま」と「うやまって呼んでおられる」。
イエスという男とは、「そのお方」が対話してくださるときに「イエスが」と呼ばれたに過ぎない。
われわれは、われわれの通例として「書くときはイエスさまとしますが、よろしいですね？」
と念を押したが、「さまづけ」よしとなさらず、「では、「イエスという男」としておいて欲しい」と要望されたのだ。

26 ：

牧師と呼ばれるか、それ以外の(インターネット上で使われているような)不名誉な名称で呼ばれるかは、
組織の大小によるのではなく、キリスト教会の牧会宣教者として持つべき教理の正当性によるのです。
すなわち、創造、堕罪、契約、三位一体、懐胎、十字架、贖い、救い、復活、昇天、再臨などです。
このうち一つでも欠けていれば、それは新旧約聖書66巻の指し示す教理に乖るということになります。
従って、教祖と呼ばれるべきは、牧師先生ではなく、それを攻撃している人々ということになります。

27 ：

元スレより
987 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 23:22:08.70 ID:BsJSKqSg
>981
補足だ。>984の補足をする。
イエスさまを、「イエスと呼び捨てにする」ものの大半」は「地獄の暗闇に巣くう悪魔ども」だった。
理由は明白だ。
「尊いお方」を「認めたくない」からだ。
さすが悪魔www　心がひねくれているwww

988 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 23:26:34.68 ID:BsJSKqSg
>987の追加

お前らも、「悪魔に心をあわせたいなら、イエスと呼び捨てにしてイイぞ」www　自己責任だwww
イエスさまをさげすんだ、「当時のキリスト坊主ども」が、「師を敬う」などという気持ちのカケラも「持ち合わせていなかった」という「歴史的証拠」だ。
しかし、イエスさまを師とし、敬うものは、ちきんと「さまづけ」でお呼びするのが正しい師弟関係だ。
それとも、改めたくないのか？www

28 ：

元スレより
989 神も仏も名無しさん 2011/10/01(土) 01:17:01.15 ID:eHRDCZrc
983＞非難、攻撃ではないのですが…。

質問の内容に関しては、それを書いている人だけにしてください。

ひとくくりにされると不快です。

その一部に関しては、それぞれ違う見解だと思います。少なくとも私は、聖霊＝天使ではないですけどね。

ここには考え方が違う人も沢山いる中で、それでも共通認識は、リバイバル教会が神様の御心によって建てられた教会ではないということです。

実を見れば明らかですから。
だから、悔い改めることをおすすめしているのですよ。

それがわからないのであれば、出エジプトのパロの心を頑なにされたように、ここに書き込むリバイバル教会関係者の心も、主によって頑なにされているということですね。

だと言うことは、神の裁きからは逃れられない運命にあるようです。

「マムシのすえたち、だれが必ず来る御怒りを逃れるように教えたのか？それなら、悔い改めにふさわしい実を結びなさい」

ふさわしくない実ならば、切り倒されて火に投げ込まれるのです。

そんなに火に投げ込まれたいのでしょうか？

そこまで自己弁護ばかりするのは、まともに考えられないのかと思ってしまいます。
神様の前でもそうやって言い訳ばかりするのでしょうか？

正直なところ、常識では考えられない対応ですね。びっくりしています。

29 ：

元スレより
997 神も仏も名無しさん 2011/10/01(土) 08:58:41.55 ID:PCJeHFJn
>>995

「事実とは違う！」文章だな。正反対だ！
自白乙www

ということは、「ORCがやったことは、悪いことだった！」と「自覚がアル！」っていう証拠だwww
なぜなら。
「正しいことをやっているなら」、「堂々と自分の行動を宣伝する」からだ！

30 ：

元スレより
985 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 23:00:27.09 ID:BsJSKqSg
安価も打てない低脳に答えてやるいわれはナイ。
簡単なことだが、安価を打って、質問して来い。

↑お前らのまねをして、安価をわざと抜いてやったぞwww

31 ：

おい、ORC洗脳済み信者ども。よく聞け！つうか、見ろ！
安価が打てないのは、書き込みをちゃんと見てない証拠。
書き込みをちゃんと見てないのは、マインドコントロールされている証拠。

お前らの書き込みが、お前らがマインドコントロールされていることを、証明している！

安価を打つのは、相手と対話する！という内心のあらわれだからな。
否定できないんだよ←普通の常識ある人間ならな。

32 ：

退避スレ↓
【イエス・キリスト】沖縄リバイバル教会ｖｓ【サタン 】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1317471242/

33 ：

主イエス様の御名によっておごそかに宣言しますが、聖霊様は「天使たち」ではありませんよ。
三位一体の一位格であられ、創造主なる御父、また御子イエス様と同じ神性を持っておられます。
聖霊様は複数おられるのではありません。聖なる三位一体の一人格(神格)の中の一位格なのです。
教会や牧師先生を「新興宗教」とか「教祖」などと誹謗中傷するより、聖書をよく学びましょう。
三位一体の神様についてよく理解され、主とのの中で悔い改めて救われることが大切です。

34 ：

>>33
どうした？
自分で自分に暗示をかけないと、「もはや、やっていけない」か？www

35 ：

オウムだってマントラを唱えていただろう?信者の中には取調べの最中にマインドコントロールが解けそうになると、
いきなり結跏趺坐して大声でマントラ唱えだすのがよくいて検察をあきれさせていたそうだ。
33はまさしくカルト新興宗教の信者特有の思考だ。これはオウムでいうマントラだよ。
教祖に強烈にマインドコントロールをされている信者でも、2ちゃんをみていろいろな情報が入ればどうしてもマインドコントロールが解けそうになる。
危ないと思った瞬間、無意識にマインドコントロールが解けるのを防ごうとマントラを唱えるのだ。
マントラを唱えると思考停止状態になるので彼らにとってマントラはマストアイテムなのだよ。
おそらくORC教祖は信者に「このマインドコントロールが解けることがあれば自滅せよ」とプログラミングしてあるのだろう。

36 ：

元スレより
「の結果は、教会の所有権が確認されたことでした。
教会が土地を奪い取ったというようなことはありません。」
↑ああ、嫌がる女性から土地をもぎとった場所に建ってる教会だろ。
マルチ商法顔負けの囲い込みをかけて、うまうまとモノにしたんだっけ？www
彼女の流した血の涙で、教会は真っ赤に染まって観えるがなby聖霊アイ

37 ：

36の追加
さらに、すでに反証済みだ↓。
前スレより
962 神も仏も名無しさん 2011/09/29(木) 23:56:47.49 ID:XWyhYHAz
>960>961
「で勝って、信仰で負けた」んだなwww なあ、ORCども。
「で勝って信仰でも勝っていたら」「>906>907や、>954>956がでてくるわけない！」んだからなwww
「唯一絶対神さまに嫌われ、聖霊に嫌われ、イエスさまにも嫌われた」ことが「発覚したORC」たちよwww
963 神も仏も名無しさん 2011/09/30(金) 00:03:50.20 ID:7n5Pm9Ob
>960>961
↑ORC側から「貴重な言質」がさらにwww
「沖縄リバイバル教会勝訴おめでとう！！ 」←笑わせるな、悪魔に吹かれたものども！これ↓を読むがイイ。
>906「唯一絶対神さまは、「与える神」。つまり、「まず、自分から先に」「子らへよいものを与える神さま」だ。
儀間牧師とやらの、やったことを見るがよいだろう。
「土地を渡さぬといっている所有者」から、「してまでもぎとっている」ではないか。
これが、唯一絶対神さまの心を伝えるものの行動といえるか？
いえまい。
唯一絶対神さまのしもべであるなら、
「そういうことでしたら、この土地はお返しいたします。
私どもは、他の土地を自分で買って、教会を建て直します」
というであろう。そして、その通りに行動する。」
>907「言葉はウソをつける。だませる。
しかし。
行動は本心をそのままあらわす。
にせものの教師についてゆくものは、にせものの国にたどりつく。
そのときになってお前たちが不平不満をどれだけ並べようと、唯一絶対神さまは知らぬとおっしゃる。
なぜなら、お前たちがにせものの教師を、自分でえらんでついていったからだ。」

38 ：

>>32
退避スレじゃなくて、本スレ。
このスレが重複スレ。
消しちまえ。

39 ：

三位一体の主の御名によってはっきりと申し上げておきますが、教会には何の落度もありません。
全ては、教会を攻撃するインターネット上の誹謗中傷勢力によるでっち上げの虚偽情報なのです。
彼らは沖縄県内の多くの教会や牧会者やミニストリーについて、同じような悪口雑言を書き連ね、
彼らの仲間内で成果を自慢しあって溜飲を下げ、妬みと悪意とを満足させている人々であるそうです。

40 ：

>>39
そう言えと、お前らの牧師教会の教祖は言ったんだなwww
マインドコントロール済み信者www
大変よい洞察がありましたので、以下に載せておきます。
【初心者】キリスト教＠談話室603【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317133079/483n-
483 ：一在家：2011/10/06(木) 03:04:44.30 ID:Bm5DhCRW
偏向される前の原始キリスト教、本来のイエスの教えを紐解くには、焚書された原始文献群を調べる必要があると思います。
主流にとって「不都合な真実（イエスの教え）」が存在する可能性が高いからです。
救い主様の「原始キリスト教を調べる必要がある。」とのみ言葉を明かりとして。

事例としましては、死海文書を調べますと、エッセネ派は神様に動物を生贄に供えることはしませんでした。
その代わりに言葉（祈りの言霊）を神様に供えました。
よってエッセネ派神学で見ますと、イエスが十字架で「過ぎ越しの子羊」のように人類の為に生贄になることは不自然です。
実際に三共観福音書では、イエスはゲッセマネにて「この杯は取り除いて下さい。」と父神に懇願されておられます。
この「杯」とは「十字架での処刑」ですね。

別の事例としましては、死海文書を調べますと、「全ての人は光の霊と闇の霊とを宿し、聖人にも罪人にもなり得る」とあります。
パウロ神学の「原罪」とは似て非なることが分かります。
死海文書、エッセネ派の神学はマリアの福音書の「人は心魂と欲心を宿す。」と似ているかと存じます。

41 ：

>>35
禿同。
ついでにいうならリンゴクリスチャンも同じパターンしてるwww
類は友を呼ぶ！www

42 ：

元スレより
75 神も仏も名無しさん 2011/10/02(日) 09:30:14.72 ID:jr9/pfpA
>71
「宗教詐欺師だなんて、牧師先生に対してあまりにひどい言葉です。
ちゃんと謝罪をしてください。」
はあ？
土地を奪いとっていないだとか、数々のオオウソをつくなんて、土地をもぎとられた等の金品被害者に対してあまりにひどい言葉です。
ちゃんと謝罪をしてください！

43 ：

カルト新興宗教にマインドコントロールされた人間のやることはどこもいっしょ。仏教系でもキリスト教系でも神道系でも。
それぞれの教団で教祖の作ったマントラがある。マントラの文言こそ違えど中身はまったく同じ。信者がこれを唱えると
パブロフの犬状態で脳の一部にある変化が発生し、ものごとを深く考えることをしないようストッパーが働く。
脳の機能からいってもマントラを唱えさせるのはカルト新興宗教のマインドコントロールを強固にするために有効な手段だね。

44 ：

ORCの礼拝出席人数がどれくらいか正確には知らないが、教会員に什一献金をさせれば、年間莫大な献金があるはず。
いったいこの献金は何に使われているわけ？牧師一家の贅沢三昧と海外旅行に消費されているのでは？
信徒の方々は献金するのが、バカバカしくなりませんか？

45 ：

教祖の贅沢生活や馬鹿息子の週休六日ニート生活を支えるのが馬鹿らしいと考えた人はとうに脱福していますｗ。
今なお教祖に忠誠を誓っている人達は北朝鮮で言う確信階層です。ここまでくるともう教祖と心中するしかない。

46 ：

>>45
本当は、旧約聖書のレビ記や申命記を詳細に読めば、什一献金は旧約律法とは、まったく別物ということが、わかるんだが、聖霊派の信徒はちゃんと聖書を読んでないのでしょうか？

47 ：

いえいえ、信者が聖書を読んでないということではありませんよ。
教祖もしくは牧師が創価学会やものみの塔で用いられる「経典の一部分だけをピックアップして、
それを自分らにとって都合よく解釈したものを正しい教えだといって吹き込む」というやつですよ。
信者は聖書を通読したといっても、考えて読んでいるわけではないと思うね。
聖書も新改訳のみならず新共同訳やフランシスコ会訳やバルバロ訳や岩波訳でも参照して、
また聖書の注解書もいろいろな人の書いたものを参照して・・・とやっていたら、まず什一献金と旧約
律法がまったく別物と気づくだろう。
だからカルト新興宗教ほど「一日に何章読んだ」「何度通読した」と量を誇ることがあっても、
聖書をどう解釈したかとかどう考えるかを問われない。
新興宗教の信者は考えることを放棄している。考えるのは聖職者だけでいいと、信者は考える必要なしということ。
信者はよらしむべし知らしむべからずで、奴隷の自由はあるがロボットのような状態が理想とされる。

48 ：

信者はよらしむべし、知らしむべしなら、江戸時代みたいですね。新改訳だけでなく、新共同訳やフランシスコ会訳のような定評のある聖書も読んで欲しいとは思うが、マインドコントロールされているなら、無理かな。
どちらにしても、この教会は献金を集めるのが目的の教会ですね。祈祷会でも献金の時間がある教会は、ORCぐらいでしょう。
普通の教会なら、日曜日以外の集会で献金は無いので。

49 ：

>>38
シベリア板には本スレ立てちゃいけないらしい
【イエス・キリスト】沖縄リバイバル教会ｖｓ【サタン 】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1317471242/3

50 ：

元スレより
120 神も仏も名無しさん 2011/10/07(金) 09:08:42.58 ID:CSWCrxyh
>107
106に釣られたな、ORCwww
「お前らがカルトだ」っていってんだよ←「普通じゃナイ」ってな！
ほい、カルト脳なヤツの見分け方↓。「ORCが当てはまる」と思ってな。
【スピードラーニング】石川遼とＧＬＡ【不登校
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265809827/350
350 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 12:59:37.26 ID:Yqpr3alb
メシア信仰における信者は全員が教祖様に対して狂信者と言えます。
これは間違いありません。
特別な人間などいません。
「人間は皆平等」と言っておきながら、自らを特別な存在として君臨させる
それがカルトの巧妙な詐欺テクニックです。

51 ：

元スレより
122 神も仏も名無しさん 2011/10/07(金) 12:13:55.10 ID:CSWCrxyh
>121
「キリスト＝メシア信仰がなければ、クリスチャンとはいえません。」
↑誰が、「開祖」といっていた？
「教祖」と「限定してある」だろうが。←つまり、キリスト教の皮をかぶった牧師教（いいネーミングだろwww）について、洞察してあるんだよ！読解力ナイのがばれたぜ、ORCwww

メシア信仰とは、十字架、復活、再臨を信じることなのですから。
信徒役員やその家族から「金品財産を受け取るのはやめましょう」！牧師は一般人として会社で働き、自分で収入を得ればイイ。それで生活しろ！

ちなみに！
誹謗中傷は一切ナイ！
事実の指摘がアルのみ。

52 ：

元スレより
133 神も仏も名無しさん 2011/10/07(金) 23:52:23.96 ID:CSWCrxyh
>128　お前が仲良しなリンゴクリスチャンの悪事は、すでに証拠をあげて証明してある↓。
>89
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317459919/89-
ちなみに！
リンゴ・クリスチャンは、【イエス】癒し主 救い主 134【キリスト】で、このように涜神の暴言を吐いている！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314588229/684n-
「686 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2011/09/24(土) 20:50:19.78 ID:0VdUdN1Z
>>684
このスレはわたしのスレだ。コリントの手紙を読めばわかる。
それだけではない。2chの全てのスレはリンゴのスレだ。
そしてわたしはキリストのものであり、キリストは神のものだ。
ユダはわたしの命令に従いなさい。」
こんなリンゴと仲良くしたがるORCってwww　↓「こういうこと」だろwww
【教会探し/相談】行ってはいけない教会9【ここで】より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315880306/490-
>499　悪魔憑きの擁護者は悪魔憑きだなwww
類は友を呼ぶ
↑リンゴ・クリスチャンのためにある言葉だwww
オレならリンゴ・クリスチャンにゃ味方されたくないね。
うわ！
ゴキブリが出た！
っていうのと同じ反応するわwww
リピートしてやるよ。
類は友を呼ぶ！
悪魔憑き（涜神の背教者＝リンゴクリスチャン）の擁護者は悪魔憑き（物欲のかたまり＝ORC）だなwww

53 ：

元スレより
138 神も仏も名無しさん 2011/10/08(土) 07:46:45.08 ID:4E9Zz58A
お前たち(ORC)ってさ。
「心の醜さ」を、「丁寧な言葉で隠してる」よな。
↑自覚ある？

いくら丁寧な言葉を並べたって、貪欲な物欲にまみれてるウソ言葉だから、臭うんだよ。
たとえるなら、まともな食材でつくられた料理の中に、腐った食材でつくられた料理が混じってる。って感じだ。スレ見たら内容から読み取れる。
丁寧な言葉=きれいな盛り付け。
品のナイ言葉=ヘタな盛り付け。
物欲まみれのウソ言葉=腐った食材。
思い遣りのアル言葉=健康な食材。
ってこと。
言葉遣いは、育ちで品が出る。
思い遣りは、育ちで善悪が出る。
品がなくとも、思い遣りはなければ、クリスチャンとはいえない。

54 ：

お前ら、>>53をよく読め！
他で投稿した「霊能力者はこうなるから、本物といえる」。ってガイドラインです↓。霊を語るヤツに適応して、批判的な目で見てやってください。←もちろん、オレのことも。「一切、例外はありません！」
★性格丸くなります。唯一絶対神さまの霊能力者は。
理由も書いてあります。
あ、偽物は真逆になりますwww
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/859-
859 ：神も仏も名無しさん：2011/10/14(金) 19:34:05.59 ID:8ozk77aJ
>858
証明はできんな。
少なくともオレは。
が、力はもらったよ。
霊能力をな。
ついでに、天国と地獄も案内してもらった。天使=聖霊諸氏にな。
そしたら、ホントに性格が丸くなったwww
周りは驚いてたよwww
860 ：857：2011/10/14(金) 19:37:55.09 ID:8ozk77aJ
857の訂正。
>856
唯一絶対神さまに近ければ、気配を感じるのはたやすい。
唯一絶対神さまに遠ければ、気配を感じられない。
また。
唯一絶対神さまに近ければ、言動もにてくる。無意識に真似るから。
唯一絶対神さまに遠ければ、言動は真逆になる。唯一絶対神さまを嫌うから。
相手の「行動」だけが真実だ。
口車にのって騙されてはいけない。

55 ：

ここまで、教会に対する本当にひどい誹謗中傷が書き込まれています。
これらすべてを主は見ておられ、正しく裁いて下さることでしょう。

56 ：

>>55
ここまで、金銭被害者に対する本当にひどい誹謗中傷が沖縄リバイバルチャーチシンパによって書き込まれています。
そのため、>>53ｰ54等の正当な反論が出ています。
沖縄リバイバルチャーチの悪事、無反省の態度、これらすべてを主は見ておられ、正しく裁いて下さることでしょう。
そのためにオレが金銭被害者擁護のために遣わされてるんだからな。

57 ：

教会や関係者が「悪事」を行ったというような事実はありません。
いわれなき謗りとおびやかしに対し、主が報いて下さいますように。

58 ：

>>57
＞「関係者が「悪事」」
一個だけ教えておしい。　あなたのお考えを。
「南部・北部牧師会の総意」として提出された陳述書が、のちに「総意ではなかった」
とされていますが、「総意ではない」のに「総意」としたことって・・・
正しいことなのでしょうか？

59 ：

ご質問の意味がよくわかりかねますので、当惑しております
そのような「事実」はなかった、と聞き及んでおります。
従って、それが正しいか否かに言及することができません。

60 ：

>>59
聞くだけでなく、調べたらイイ。
該当牧師さんがおられるのでは？
直接会ってお話すればイイ。

61 ：

>>58
それってさ　中に証明できたら意味があったんだけど
という本質的問題が一つ。
でね、もう一つは「総意でなかった」というのは正式な見解ではなくて
個人としての思いにすぎない。
撤回の必要なしで決着したんだから、事実上「総意」なんです。

62 ：

>>61
あんたのやり方は、事実を隠ぺいするわけだが。
あんたの神さまは、「隠ぺいする」神さまなのか？
神さまとは、「明らか」な神さまだがな。

63 ：

>>61
事実の隠ぺいなんてしとらん。
事実、会の総意として陳述書を所に提出したんぢゃん。
んで後になって一部の者が同意しとらんとか
手続きがどうのとか言い出したところで
それは個人の見解であって会の正式な見解ではない。
だから崎原氏は上原さんに正式な陳述書の取り下げを要請したんでしょ。
ところが上原さんは個人として陳述書に疑問を表明しても
それをやり直す合理性はないと判断された。
つまり陳述書はいまだに「総意」のままなんです。
その事実をなぜキミらは冷静に受け止めれないのだね

64 ：

>>63
お前のいう「会」で、
★【1】全員参加の上で、【2】内容を「詳しく説明」した上で、【3】多数決をとって決定された
場合にのみ、お前の説は有効となる。
【1】【2】【3】全部、クリアしてるって証拠はどこだ。
全員のサイン&捺印がそろった書類だけじゃ、【2】の条件は満たせないぞ！

65 ：

沖縄リバイバル教会の正しさと素晴らしさを、皆様にご理解いただきたいのです。
教会には、一切の不義、不正はございません。何卒、よろしくお願い申し上げます。

66 ：

>>64
サイン押印までしたけど
後から「私は中味よくみずにサインと押印しました」と言ったところで
社会人としての一般ジョーシキとして通らんのだよ。
あんた大人ならちゃんと中味読まないといかんでしょ。
今更そんな話は通りませんで決着ですよ。
だ・か・ら崎原さんはやりなおしを働きかけられたわけです。
しかし拒否されたので、陳述書は総意のままなのです。
中部の長の崎原さんは中に北・南部に対抗して
ORCはカルト化教会であるという陳述書を出せばよかったんですよ。
しかし崎原氏も村上密氏も陳述書を出さなかった。
そしては確定した。これが事実のすべてです　受け入れなさい

67 ：

ORCは普通のキリスト教会ですという陳述書は、
儀間氏が会長を務めたことのある南部と南部に同調した北部から提出されたが
ORCはカルト化教会であり、被害者をMCして被害を与えたという陳述書は
どの教会からも教職からも出なかった。
崎原先生は手続きの瑕疵を訴えて(被害者側からの事情聴取をしていない)、
陳述書の取り下げを求められたが、ご本人ですらORCはカルト化教会であり
普通のキリスト教会ではないという主張を正式に公開されていない。
崎原先生が公式に批判を展開してクリスチャン新聞の根田氏がバックアップすれば
また流れが変わるかもだがそういう気配はいまのところないですね

68 ：

そんな大胆なことしたら沖縄にいられなくなるからwとか?wwww

69 ：

崎原先生は元々関西の方だから、沖縄が出ることになってもいいのでは?
お仲間の先生は地元重鎮先生と縁戚関係まで結んでいたりするので
いよいよの場合、一番身動きできるぢゃん。
しかも優秀な先生なので引く手あまたの上、根田さん人脈で紹介も可能。
まあでも崎原先生は現在でも中堅若手のリーダー格だし
順当に行けば次代の沖縄重鎮先生だから慎重にいきたいのかもね
でも今の重鎮先生のような拡大ありきが流行らない時代を崎原先生は
担わないといけないわけだから、きちんと沖縄キリスト教界を総括して
ORCにカルト化という問題があるのであれば、きちんと整理して
公開する責任が崎原先生の肩にかかつていると思うし、
クリスチャン新聞の根田さんがバックアップしているんだから
大胆な事を期待したいよね
勿論、崎原先生もORCは普通の教会だと思っているのであれば今のままでいいけどね

70 ：

「普通のキリスト教会ではないという主張」
キリスト教会には普通はないです。
普通の神経の持ち主なら、キリスト狂を選ばないです！

71 ：

>>70
キミがどう考えようとも自由だし特に反論もないのだが
この場合は一つのルールの元に攻防があるわけだ。
被害者側が教会から賠償を取るためには統一教会のようなMCで正常な判断を
失って心ならずも献品、献金、奉仕させられたと証明しないといけない。
被害者側がORCをカルト化教会と証明でき官が納得したのであれば
勝訴したわけだが、村上密手法に反発した沖縄の教会がこぞって
ORCは普通のキリスト教会です、と陳述した。
官は地域のすべての教会がORCを普通の教会と証言したのでそれを採用した
こういう流れなのです。
この陳述に敢然と挑んだのだが、中部の崎原先生。
「被害者側の証言を聞かずに陳述したのはおかしい」という正論を唱え
重鎮の上原先生らの同意を勝ち取るところまでは頑張られた。

72 ：

>>71
暇人さんへ
＞「沖縄の教会がこぞって
ORCは普通のキリスト教会です、と陳述した。 」
これは違うのではないですか？
その「南部・北部牧師会の総意」という陳述書に対し、南部牧師会・北部牧師会
に所属している教会で、その事件の「内容」を知らない教会がありますよね。
確かに、暇人さんが>>61で言われるように、今も、公としては、「事実上「総意」」
となっております。
ですが、その陳述書作成の過程について、経緯について、後、わかりました。
それについて、意見を述べることは、「無意味」なことですか？

73 ：

しかしあんな大量の献金袋をつきつける教会を「普通の教会」って・・・

74 ：

>>72
長からすれば、という視点で御読みください。
南部・北部の陳述書にはORCが普通の教会とあります。
その他個人的にORCと親交のある教会、教職の陳述書もあります。
一方でORCはカルト化教会という陳述書はまったくなかった。
沖縄の教会が【こぞって】普通の教会と言っているとの印象をもたれたのでは
ないでしょうか。
経緯について今更(後)、云々するのは無意味だというのが
上原さんをはじめ多くの方々の結論ではないでしょうか
崎原先生が尽力されたのは理解できますが
自分たちの思い通りにならなかったからといっていつまでも蒸し返すことに
どいう意味があるのでありましょうか

75 ：

もう一つ重い事を書きます。
仮に沖縄の教職が事実関係をちゃんと確認しなかったために
被害者さん方が賠償されるはずの賠償がなされなかったということであれば
ORCは確定しましたので、沖縄の教会に賠償責任が生じると思うのです。
つまり元地主さんに2億円。元喫茶店主さんに数千万円の負債を負っていることとなります。
そういう重さを沖縄の諸教会が引き受けるべきだというところまで
きちんとお考えになられた上でのご主張でありましょうか

76 ：

>>74
なるほど。　「長からすれば〜」の視点で、ってことですね。
あと、「牧師の方々」は「無意味」だとは思っていない、と思いますよ。
無意味というよりも、ことに対する責任を取りたくない、ということでは？
＞「自分たちの思い通りにならなかったから〜蒸し返す」
う〜ん・・・　暇人さん、聞きたいのですが、例えば、「陳述書について」を考えてみると、
が終了した時点で、何も「調べなければ」、その陳述書がどういう経緯で作成されたか、
知ることができなかった。しかしながら、調べて、意見して、どうして、という「声」をあげたから、
その「経緯」が知られることとなりました。
この作成過程について、虚偽ではないですか？
最近では、原発の問題があります。　放射能の問題があります。
法律で決められているのは年間１ミリシーベルトでしたっけ。
しかしながら、文科省は、２０ミリシーベルトまでひきあげました。　子供を心配する親が
声をあげております。　声をあげなかったら、どうなるのでしょう？

77 ：

>>75
暇人さんへ。
自分、「牧師」じゃないですよ。　暇人さんが言うとおりであれば、それはそれで、
「そうなのですか。」　と思います。

78 ：

責任を取りたくないというより取れないのでは?
上原先生が陳述書作成の手続きにおいての瑕疵を認めながらも
撤回しないと結論されたのは>>75は極論なのですが、そういうことも
含めて、あるいは反対に被害者側からの意見聴取をしても
結論が変わらないのであれば二重に被害者を落胆させることとなるとか
いろいろのことを勘案されてのバランスに富んだ判断をされたのでは
ないでしょうか。
むしろ陳述書の撤回を求めたが、思い通りに事が進まなかったので
経緯を公開されたのですが、私が公開された経緯を読みましたところ
【虚偽】があったとは思いませんですね。
会員の誰もが不同意するであろうことを勝手に陳述されたのではありません。
当時の状況からしますと南部の長を務めたことのある教職の教会を普通の教会と
陳述することに問題を感じませんし、また事後承諾にせよ手続きを踏んだわけですし
その後、正規に会員から陳述書不同意とか、撤回せよとの声があがっているわけでも
ありません。問題視されているのは陳述書に当時から不同意で未提出の北部の崎原先生ら
ですから。

79 ：

>>78
×　北部の崎原先生
○　中部の崎原先生。
※
当時既に被害者側から意見聴取をされていた崎原先生が当時の中部の長であった。
中部は崎原先生の主導で陳述書提出に賛同されなかった。
それで南部と北部のみの提出となった。
中部の陳述書未提出の結論だって、中部の教職全体で被害者から意見聴取した結果
決めたわけではなく南部・北部と同様、崎原さんの主導で決定されたのだと思うが
違うのであれば中部の議事録を公開して頂きたいものだ

80 ：

>>78
暇人さんへ。
＞「責任を取りたくないというより取れないのでは?」
　
上○氏は、無意味だと思っていて、責任うんぬんについては、
むしろ責任が取れないのでは？　と、暇人さんは、思っている、ということですか？
＞「勘案されてのバランスに富んだ判断をされたのでは
　　ないでしょうか。 」
自分はそうは思いませんでした。　むしろ、「逃げた」と思いましたよ。
＞「【虚偽】があったとは思いませんですね。」
率直な意見、ありがとうございます。　暇人さんの意見が聞けました。
＞「会員の誰もが〜」　以下について。
一部の牧師を中心に、「南部牧師会・北部牧師会の総意」という形が伴うには、
勝手に陳述書を出されていた、という形であると思います。
＞「南部の長を務めたことのある教職の教会を普通の教会と
　　陳述することに問題を感じませんし、」
1億200万の詐欺事件から、その土地の取得に至るまでの経緯を聞かずして、陳述することに
問題を感じずにはいられません。

81 ：

＞「正規に会員から陳述書不同意とか、撤回せよとの声があがっているわけでも
　　ありません」
みんな同じ穴のなんとか、なんでしょうか。
＞「問題視されているのは陳述書に当時から不同意で未提出の北部の崎原先生ら
　　ですから。」
？　　なぜ？　
その牧師は、十分の一献金を強要しました？　奉仕を強要しました？
詐欺にあいました？　　土地の取得に「問題」がありました？
なぜ、そちらの牧師が「問題視」されるのですか？
その、「陳述書」について、ということですか？

82 ：

>>80
過去の会の判断を後に長となった上原氏の個人の判断で覆した場合、
上原氏と会にそれ相応の責任が生じるわけです。
そこまでの責任を上原さんは担えないと思われたのではないでしょうか?
あるいは判決が確定した後に撤回するのはなんとも無責任で取り返しがつかないとか。
それの言い訳として、北部南部の陳述書だけで所が判断したわけではない。
たくさんの陳述書の中の一つなので、我々の陳述書だけ撤回したところで
影響はなかったという言い訳がなされたのではないしょうか。
これを私は「逃げ」と思いませんです。
仮に被害者側の意見を聞いたところで結論は変わらなかったと思います。
>>81
意味を理解できません。
その牧師とは? どこから什一が?

83 ：

崎原先生は、
1.被害者側から意見を聞かずに、一方的な立場から陳述したのは
　手続き上おかしい
2.総意として提出された陳述書の作成経緯を詳しく調査すると
　一部の教職が主導していそいで同意形成されたことにより
　きちんとした中味確認がなされずされていて総意と言えないし
　手続き上、拙速性などの瑕疵がある
と主張され、上原先生をはじめ個人としてこれに同意された重鎮先生は
おられるわけです。
しかし個人を離れ、役職としての判断はまた別の要素がからむわけです。
責任というものがあり慎重な判断が求められるというのは御理解頂けると
思います。
次に手続き上の問題とは別に、その判断が正しかったか否かという問題が
あるわけです。崎原先生はここに踏み込まれなかったのではないでしょうか。
もっぱら被害者の意見を聞かずに判断したのだからおかしい
という主張だけです。

84 ：

>>82
＞「これを私は「逃げ」と思いませんです。」
・・ですか。　やはり暇人さん的には、>>8「〜言い訳がなされたのではないしょうか。」
というのが、>>78「バランスに富んだ判断」ということ、でしょうか・・。
＞「意味を理解できません。」
すみません。「陳述書を未提出」の崎○氏がむしろ「問題視」される、と>>78に
ありましたので、なぜ、そこが「問題視」されるのかな、と思った次第です。
それを、十分の一〜土地取得の問題（自分が問題だと思っている）に飛躍させてしましました。

85 ：

>>83
＞「慎重な判断が求められるというのは御理解頂けると
　　思います。 」
「「陳述書」が提出される」事象、およびその「内容」には慎重な判断が求められず、
その提出された陳述書に対する「意見」に対して、慎重な判断が求められる、というのが
暇人さんが言いたいことですか？
自分の解釈あってます？

86 ：

>>84
失礼しました。言葉を補います。
(南部・北部の陳述書提出を)
問題視されているのは陳述書に当時から不同意で未提出の北部の崎原先生ら
ですから。
↑
ごめんなさい。
崎原先生が未提出ゆえに問題視されているということではなくて
未提出の崎原先生らだけが、陳述書提出を問題視されているという主旨です

87 ：

>>85
新代表が過去の代表の判断を間違えていたと会として覆すことで
会が会として多額の賠償責任を負う可能性がある場合、
個人としての意見どおりに簡単に決められず
過去の長やメンバーに対するコンセンサスの形成とかいろいろな政治判断が
必要なのでないでしょうか。
一方、陳述書提出の場合は
会として気心の知れた長経験者を普通のキリスト教会と証言するだけですので
さほどの抵抗があったようには思いません。
一般論ですがカルト化教会や問題牧師を会が長にしませんでしょ?

88 ：

>>87
物凄い考え方です。　組織を守るためなら、ということでしょうか。
これが沖縄のキリスト教界の実態だと思うのですが。
＞「一方、〜」以下ですが、
それは暇人さん、事が終わってからの第3者としての意見ですよ。
あなたが入れ込んでいるクリスチャントゥデイの問題は、現在まっただ中だと思いますが、
クリスチャントゥデイ擁護者が、クリスチャントゥデイを擁護する、もしくは陳述書を提出する、
という事態にあった場合、その問題を認識し、かつ確信犯であれば、抵抗なく提出できるでしょう。
しかしながら、事の経緯や、内容をよく知らずして、「抵抗」がある、ない、は、
やはり「内容」を知らずして、半ば強引に、ある一部の人達（確信犯）によって提出されるので
はないですか？
暇人さんが言う＞「一般論」以下は、疑問です。

89 ：

新代表といえば、沖縄の諸教会を攻撃し続けたという某団体の代表も交代したという情報が入ってきました。
その事情はといえば、牧会者含む多くの人々の反感と苦情が積もり積もったからではないかと推測されますが、
その団体も同様に、前代表の方がしてこられたいろいろなことを否定することはできないのではないでしょうか。

90 ：

>>88
え? どの役でも責任を担えば
個人的意見とは別に役として責任を担うものだと私は思いますけどね
例えばJEA前会長の峯野さんが今、クリスチャントゥディ社の代表となり
聖霊派の万代さんや多くのキリスト教界の錚々たる重鎮方が役職になられて
おられますし、張在亨本人がWEAの幹部なんですが
後の時代、張在亨が統一教系異端、再臨主異端がキリスト教界や世間全体で
共有されることがあったとして
WEA幹部が異端だと思わなかったの一言で免罪されると思っていますよ。
「南部の長がカルト化教会と思わなかった」で免罪されるのと同じ構造です。
たまたま縁があって私は張在亨やクリスチャントゥディ問題に関心を持っていますが
これは一部の方に共有されている問題にすぎず、
張在亨やクリスチャントゥディを異端と認識できないとか協力したからと言って
罪だと攻撃すべきではないと思っています。
このあたりが「沖縄の教会はすべてダメ」と潔癖な方々との差です

91 ：

>>89
「代表」と言えば・・　なのですが、あなたが推奨する教会のHPに、
「代表者」がいないのですが、なぜですか？
おそらくスルーだと思いますが。

92 ：

教会ホームページには代表者名が記載されておりませんでしたか？
代表者名は記載されております。それは教会のかしらであられる、私たちの救い主、イエス･キリストです。
教会においては、この方のお名前が記載されておれば、人間組織としての代表者を記載する必要はかならずしもないのではないでしょうか。
しかして、教会を誹謗中傷するさまざまな団体のホームページには、代表者名を記載したものが一つでもあるでしょうか？

93 ：

>>92
ORCの現役信徒さんでしょうか。
崎原先生がORCの現役信徒さんらから意見を直接聞かれたことはありますか?

94 ：

>>90
えっ、って、えっ・・
暇人さん、>>87で、あなたが一般論を語られています。
あなたの一般論では、「問題牧師を会の長にしない」と言われていますが、
>>90では、何が言いたいのか、よくわかりません。
＞「罪だと攻撃すべきではない」
罪だと攻撃したことはありません。
＞「このあたりが「沖縄の教会はすべてダメ」と潔癖な方々との差です 」
うーん、どうでしょうか。その「差」の「くだり」は必要でしょうか。
「沖縄の教会はすべてダメ」と思われている方々は、ごく一部の方々でしょう。
その方々との差を強調することに、あまり「意味」はないように思えますが・・。

95 ：

横レス失礼。
なるほど。
暇人は、クリスチャントゥデイ＝統一教会の、応援者だったか。
「だから」「沖縄リバイバルチャーチなんてカルト教会を応援するんだな」www
類は友を呼ぶ！
【カルト】村上密師を検証するスレ【退治】で、村上さん(統一教会問題の実力者)をつついてたから、論理の不備を指摘したんだが、それだけで、オレを村上さんの味方あつかいして、トゲトゲしてやがる。
挙げ句の果てに、沖縄リバイバルチャーチスレまでオレを追いかけてきたかwww

96 ：

>>95さんへ。
違うと思いますよ。

97 ：

>>92さんへ。
そちらの教会の事務局長様は、牧師先生様のことを「社長」と言ってましたよ。
教会に物言いする人について、事務局長様は、
「普通、会社で「社長」の意にそぐわなかったら、出ていくしかないのでは・・」って。
そちらの教会の、宗教法人の「商業登記簿謄本」を取られてみてはいかがでしょうか。
「代表理事」が誰なのか、はっきり記載されていると思われます。

98 ：

>>94
1.問題のある方を「長」にわざわざ選ばないと思うのです
2.過去の「長」を問題ないと陳述するのにさほどの抵抗がないと思うのです
3.ですので過去に牧師会の「長」経験者の儀間さんは問題なしという陳述書は
精査されずとも通りやすかったと思うのです。
4.仮に後になって、儀間さんがカルト化教会だと判断されたとしても
当時の「問題なし」という判断を非難出来ないと思うのです
5.なぜならば「南部の長」だったので問題ないと思ったといえば免罪されると
思っているからです。
6.故に陳述書を覆すのであれば、単に手続き上の瑕疵とかで判断できないと思うのです
7.儀間さんがカルト化教会であると証明されてはじめて
陳述書に対する反省なり撤回が求めらるのですが、上記から免罪されますので無意味です。
8ところが崎原先生はカルト化教会と証明することなく手続き上の瑕疵だけを
言われるので、ご意見ご尤もだが撤回はしないとなつたのではないでしょうか
まだわかりにくいでしょうか

99 ：

>>95
二元論者のキミからすると
相手を邪悪と攻め立てないと応援者となるのはよくわかる（笑）

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