地震学者って給料泥棒だろ

1 ：11/03/12 〜 最終レス ：11/12/31

東海で大地震が来る来るって言ってたくせに
予想してから40年くらい東海で大した地震が来ないどころか
東海じゃない所で震度7の最大クラスの地震が起きてるし，
今回の地震でも，NHKのニュースで
『そうですね』，『どうでしょう』．
『火事を見かけた時は風上に移動してください』
くらいしか喋らない(そんな素人でもわかる助言は要らん)．
今更，東海地震が起きても
絶対に地震学者のことなんか認めねーよ．
地震が起きてからデカい面するなよ．
デカい面するのは地震を予期して
ある程度的中させてからにしろ！

2 ：

経済学者もな。
大学や研究所に何千人と経済学者がいるが、
誰一人として経済を予測できないし、良くなる手段を講じられない。
存在している意味があるのか？

3 ：

それだけ難しい学問だってことだろ
相手は地球なんだし

4 ：

予算がつかないんだからしょうがないだろ。
今の予算レベルだと、「そうですね」ぐらいしか言えないw

5 ：

占いや天気予報みたいなものだろ

6 ：

来年度から本気を出す ｂｙ 浅間山

7 ：

だって先生は先生でしょ？

8 ：

東北大理学部箕浦幸治教授は
８６０年の貞観地震を考察して
今回の東北地震を予知してたな
すごいよ

9 ：

大竹名誉教授 解説ありがとうございました。首、あんま、ふるえてないね。

10 ：

予知していたわけではない

11 ：

7 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2011/03/13(日) 10:12:18.67
だって先生は先生でしょ？

12 ：

いつも「予想外」とか「予想以上」って解説してるよな

13 ：

>>12
いつもではない。
今回のは歴史上の記録がある中で最高のものを上回るエネルギー。
9世紀に宮城県沖で動いている。
19世紀にも一回動いたみたいね。
ただ、今回のはその二回をはるかに上回る規模。
これを「予想以上」といわずになんという?

14 ：

（海溝向け電磁波人工地震か？）

15 ：

>>13
それでもコイツらは科学者の端くれなんだぞ。
過去問ばかりやってる受験生とは違うハズだろ？
「過去に起こったマグニチュード8までしか想定していませんでした、、、」
って一体どんな研究していたんだよ。
最悪の事態も想定して
M9なら、、、M10なら、、、M11なら、、、と日本全土が沈没するくらいまでを想定してなきゃー
オカシイんだよ！
コイツらの能天気な予測の元に建てられた甘、甘の福島原発が沈黙し
今度は首都機能が麻痺しようとしているんだぜ！
今、東北で起きた震災以上の事態が起きようとしている。

16 ：

>>15
東北地方の前代未聞の大災害で亡くなった人命より
首都圏の自分達の生活の方が大事って言いたいのか?
そんな台詞は自分の心に留めておけ
外に向かって放つ言葉じゃない
同じ日本人として情けない
中国韓国人よりも質悪い

17 ：

>>15
それは
太陽が爆発するかもしれないから対策を考えろ
宇宙人が襲って来るかもしれないから対策を考えろ
隕石が降って来るかもしれないから対策を考えろ
と言ってる様なもんだ
『起きる可能性』だけで考えたら際限が無い

18 ：

≫17
いや，マグニチュード9.0の地震は
日本では観測されていないが
世界で見れば観測されている．
最悪の事態を想定するのであれば，
普通に震度7，マグニチュード9.0までは
最低でも想定しておくべき．
普通技術屋はなんでも
最悪の事態＋αぐらいに設計しておく．
俺たちゆとり教育世代の様な，
ギリギリでOKだろ的な考えは大体失敗する．

19 ：

>>15
>日本全土が沈没するくらいまでを想定してなきゃー オカシイんだよ！
15の馬鹿っぷりに激しく噴いた。

20 ：

1964年にすでに日本全土が沈没するケースについて検討されている。
市井の一作家によって。

21 ：

>>15
想定してもいいけど、お金はどこからでるの?
そのために消費税を20%にするというと納得してくれるわけ?

22 ：

コンクリートから人へ（笑）

23 ：

宇宙人が責めてくるかも知れないから、
地球防衛軍を創設します。消費税は200%にupですってか。

24 ：

現実が見えませんか（苦笑）

25 ：

>>8
ttp://web.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi16/mm16-45.html

26 ：

>>1
東海地震については週刊誌とかを鵜呑みにしてまだ来ないとか言ってるんだろうが、
2050年頃だよ。来るのは。もちろん地質学的スケールのエラーバーがつく。
まぁそもそも地震学者は起こった地震の地震波をみてあーだこーだ言うだけなので、
地震のことをそこまで良く知っているわけでもない。あとは統計的に確率を出してみると。
地震がなぜどのように起こるか、津波堆積物からいつ起こったか、ということは
地質学者の仕事。
テレビとかでは地震防災を工学的にやってる人にもっとコメント求めたらいいと思う。
地震学者も地質学者も大したことは言えないが、地震の背景については地質学者の方が
いくばくか蘊蓄があると思う。
“地震学者”っていう響きでちやほやされてる感があるのは否めない。
まぁ何にしても一応世界トップレベルの分野なんだから人類の限界ってことで勘弁してくれ

27 ：

今回最悪なのが放射能物質が花粉や黄砂に付着し
予想以上遠くに飛ぶといっていた。
だから雨の日以外にも注意が必要だって
今年は花粉の飛散時期が早かったからコワイ
花粉ってどれくらい飛ぶか知ってる人いますか？

28 ：

科学者はなんでも分かってる、てのは幻想だから

29 ：

予見するわけでもないし、後からグダグダ言うだけだから、
学者ってより、評論家だな。
「地震評論家」・・・こいつらは学究ではなくて、物好きとして扱うべき。

30 ：

気象学はイイよなー
既にある程度のデータを蓄積していてソレを元に「(大体)当たる」天気予報があるから。
同じ手法で分析しようとしている地震学の方はと言うと「当たる」地震予知情報を
出すには一定のデータの蓄積に後1万年は掛かりそうだな。
その頃には日本という国はとっくに無くなっているだろうけど
精々ガンバってくれたまえ地震学者の皆さんw

31 ：

周期性地震を見つけ出すだけで必死だからな、今のところの地震学って。
あとは火山性地震がわかるぐらいか、、、。
たぶんシミュするには自分の下がどんな構造かを深さ100kmレベルで全国＋海域でマッピングし、
応力の分析もする必要があるから現実的に無理。
事実上周期性から考えるしかないよな、、、。

32 ：

新しい学問を興してくれよ。
プレート型の東北、関東大震災があって、直下型の地震が長野と静岡であった。
で、地震学者の答えは
「メカニズムが全く違うので直接の関係は無い」
という答え。
超巨大地震のあとに小規模の地震が二回・・・
どう関係無いのか説明出来る学問は無いのかよ？

33 ：

ナマズと地震の関係についての研究に長年予算つけてたクセに
こういうことにきちんと答えられないのかよ？
糞学者はよー

34 ：

>>32
最新だとダイナミックトリガーの考え方が参考になると思うが、、、。
まだ始まったばかりでメカニズム解析・基礎シミュの段階なので、
たとえばNHKにでてる解説さんも頭にはあっても口に出せないんだお。
あとは圧電効果による地震計測ぐらいか、、、。
はぁ、ホントまだ始まったばかりだわ、、、。

35 ：

>>15
吹いたwww
みんなを笑顔にするために言ったんだよな

36 ：

>>32
必要な予算の桁が違うんだからしょうがないだろ。
予知のために消費税を20%にしてくれるんだったら
何とかなるかもしれないが。
今の予算規模だと既に起きた地震を解析するのが
精いっぱい。

37 ：

天災全部だろ

38 ：

学者・占い師・予想屋はいくら嘘を言っても罪にならない職業です

39 ：

>>36 ウソつけ。
予算規模大きくしたって、地震の解析が詳細になるだけだ。
予測性の科学の確立は予算とはべつの話だ。
だからといって地球科学、地震学が無駄ということにはならんがな。

40 ：

>>36
無駄な出張が増えるだけ

41 ：

>>1-40
一般向けの地震学の本を読めば分かることすら理解していない人が暴れても
何も起きないですよ

42 ：

ところで
愛知〜関東〜東北辺りで「大きなのが21世紀に起こる」と言ってた学者はいる
けどアバウト過ぎる。
今回の大震災を予測してたヒトっているの？
学者、占い師、予想屋、宗教家、超能力者、山師、ギャンブラー、詐欺師、、、
どんな職業のヒトが的中させたのか教えてください。

43 ：

地震速報と放射線の分布状況、計画停電の施行予定。
天気予報の他に、これだけ様々なパラメーターを日々勘案しないといけなくなった。
地震前の先週の、あの日常が遙かな昔に思えてきた。
なんかストレス溜まりまくりで、精神に支障きたしそうなんだけど。

44 ：

ばーか、おれなんて、そこに実家の母親のデイケアの手配と、娘の幼稚園の送りむかえ
FXのポジション調整、女房の排卵日まで勘定に入れてるぞ。

45 ：

地震考古学者に期待しても仕方ないんだな。
彼らの趣味の世界である「地震史」の研究を勝手にさせとけば良いだろう。
今回それが我々の生活には何の役にも立たない学問と言う事だけは分かった。

46 ：

42さんへ
そのうちでてきますよ　私は予想してましたって言う人

47 ：

>>42 宮城県沖地震は99%起こると地震学者は言っていた。但しM8以下と
予想していた。福島原発に関しては色々な人が予想。2007年の共産党
議員の質問書を読め。

48 ：

>>47
時間スケールは？
時間スケールを無視していいなら、誰だって言える。
東京直下型地震が９９％起こる（ただし、10000000000億年以内に）とか。

49 ：

何十年何百年レベルの話されてそれに金払うやつなんていない。
仮に今回規模の津波に対応するために税金使うっつったら反対されてたろう。

50 ：

>>47
あの質問書は科学的には何の意味もないでっち上げ

51 ：

>>39
海溝型の地震を知るにはその断層のそばの海底で観測するのがよい
（前兆があるなら、近くのほうが検出しやすい）ってのがあって
ずっと以前から指摘されているが
予算と運転経費の問題がクリアできずに後手後手にまわっているらしい
といっても高速道路をちょっとがまんすればなんとかできる額らしいけど

52 ：

そんな話ではないだろ？
その理屈だと研究費が幾ら有ったって足りはしない。
今回の三陸沖の地震について言えば有る程度は予測はされていた。
但し「最大でM8」じゃーなく「M8±1クラス」と幅を持たせて地震学者が
コメントしてれば問題はなかった。
自治体も専門家の予測を元にソレなりの震災対策(M9対応)も講じていただろう。
そもそも「最大でM8」とした根拠って有史以来その辺で起きた震度の最大値を
当てただけじゃないか。
地震学者の想像力の欠如ぶりが嘆かわしい。

53 ：

>>52
いや、地震学者はさすがに統計を知っているのでM8±1クラスと書類には
書いたはずだぞ。途中で事務方が勝手に±1という部分を外してしまったのだと
思う。

54 ：

>>53
環境影響調査と同じパターンか。

55 ：

震源四角形の中心に信濃川断層？どなたか検証を！
専門の方、検証おねがいします。
http://www.jma.go.jp/jp/quake/quake_singen_index.html
上の気象庁の地震情報から
「長野県北部」と「新潟県中越地方」の震源を抜き出してプロットしていくと、やはり四角形にならないですか？
四角形の中心には何もありませんが、信濃川断層帯（活断層）に沿っている気がします。

56 ：

>>53 耐震基準の最終決定を行う原子力安全委員会の専門委員に地震学者が多数いるのに、
事務方が数値を書き換えました。寝言は寝て言えｗ

57 ：

>>52
> 今回の三陸沖の地震について言えば有る程度は予測はされていた。
> 但し「最大でM8」じゃーなく「M8±1クラス」と幅を持たせて地震学者が
> コメントしてれば問題はなかった。
そのような幅をもってコメントするような科学的根拠がありません
ちなみにプラスマイナス１っていうのは断層の面積にして100倍ぐらい違うってことですよ
（地震のことをちょっとは勉強されていると思いますが）

58 ：

>>52
実際、いくら研究費があっても足りない、っていう学問なんですよ
巨大災害って非常な大きなリスクですが、頻度が非常に小さいので
そういう分野にはお金を出してもらえないですよね
だとすると、巨大地震には不意打ちに合うしかないのです

59 ：

>>57
この未開の分野の学問に科学的根拠を求めるアンタの神経を疑う。
「過去に起きてないから未来も起きない」と勝手に上限を決めてしまう(思い込み)方が
どうかしていると思うぞ。
単に予測が「外れました」では済まされないんだぞ。
専門家の言に従い限られた予算から10mもの防波堤を築いていたし
住民の人たちも日頃から震災に対する危機感を持っていた。
しかも防災時の対処法も知っていた、、、(by報道番組
これだけの事をしていてアノ大惨事が起きてしまった。
一体どこに原因があると思う？

60 ：

>>59
運が悪かっただけ。
そうとしか言いようがない。
使える金に上限がある以上は、それ以上の対策をとれない。
あたりまえのことだ。

61 ：

>>60
お金は、かなりの額つぎ込んでるだろ

62 ：

実は自分は静岡県民なのだ．
静岡県では東海地震のことを子供のころから
ずうううぅぅっと言われ続けてきたわけよ．
そんで防災訓練とかずうぅぅっとやってきたわけ．
それでさ，この地震への危機感を東北地方の人も持っていたら
今回の原発の事故も防げた気がするわけよ．
原発の専門家も新型の原子炉なら
このような事態にはならなかったって言ってるし
実際，事故が起きまくった原発は旧型で
新型の福島第二原発は全部無事だったわけでしょ？
変に東海地震ばかり取り上げたせいで
(東海地方以外に住む人が油断して)
今回の様な事態を招いたんじゃないの？

63 ：

>>62
三陸の住民の防災意識は静岡県民なんぞより、はるかに上だよ。

64 ：

>>62
三陸海岸を観たことないから、そういう呆けたことが言える。
静岡の東海沖地震なんて頻度からいったら三陸の半分以下だよ。

65 ：

岩手、宮城の住人は一世代に必ず経験してるよ地震と津波をね、
静岡は世代によって未経験世代があるだろ？
陸中海岸観てごらん。城塞都市のように防波堤がはりめぐされ、
それがなんの為にあるのか、子供のころから言い聞かされて育つんだよ。

66 ：

>>62
おじいさんおばあさんの昔話は、岩手では地震と津波の話ばっかりだよ。
世界最大の湾口防波堤ってどこにあるか知ってるかい？

67 ：

>>62
小僧だな、おめえは。
新日鐵釜石ってラグビーチームが、何故あんなに強かったか解るか？
どうしてあんなに結束力があったのかわからねえだろうな。

68 ：

客観的にみて、防災意識が最も高いのは桜島周辺の住人だろうね。
二番目が三陸海岸の住人、三番目が静岡だな。

69 ：

阪神淡路大震災の時は全くの虚を突かれた。
瀬戸内海であんな大地震が起こるとは誰も予想していなかった(専門家も何も警告してはいない)。
住民の防災に対する意識も限りなくゼロに近かったろう。
そして大惨事の後に専門家が「あれは活断層による地震で、、、」
「全国至る所に活断層はあり、、、過去にも大地震の例が度々あった」
などと後付けで詳しく解説してくれるんだぜ。
地震学者にとって地震は探究心の対象なのだろうが
地震のメカニズムを解明し「人命を守る！」「財産を守る！」を目標にしてないから
その知識欲だけで学んだ地震学の専門知識は防災には全く活かされない。

70 ：

学者の言うとおりに防災を進めた、釜石湾みてみ。
世界最大の湾口防波堤まで作ったんだよ。
今回の地震で見事に粉砕され、釜石は三重の防波堤すべてを突破された。
学者も国も、住人も震災には十分備えていたよ。
そして、それが全く役に立たなかったのは、自然が人間の予想など
あっさり超えてしまうからさ。

71 ：

>>70
「人間の予想」ではなく「政治」で決まるんだがな。
結局いくらお金をかけるかという問題。

72 ：

革新的な防波堤を誰か開発して下さい。どんな津波も防げる。住民の生活を妨げず、しかも安くて早く作れるのを。

73 ：

1、ネズミ返し型防波堤

74 ：

>>70
今回の震災(津波)で死者数は一万人以上、被害総額は数十兆円以上は確実。
いずれ起こるであろう関東中部に訪れる震災被害は現在想定されている以上である事は必至だ。
想定されている被害予想を更に高める必要もあるし新たなマニュアルを作る必要もある。
今回の三陸沖の地震は地震⇒津波の時間が想定(5〜6時間)以上に短か過ぎた事による。
地震が起きて2〜3時間掛けて高台にある指定の避難場所に移動するために荷造り
している時に起こった惨事と思われる。
物資的な損害は避けられないけど人的な被害は最小限に抑えたい。
幾らお金が無いと言っても対策に十兆、二十兆の投資はヤブサかではないよ。
結局、発生した損失は全国民が負担する事になるのだから。

75 ：

>>62
そうだよね。　地震学者は、三陸沖の地震の危険性について、
ほとんど言ってなかったんだもんね。
少しは反省した所を見せれば、こちらも許せるんだけどね。

76 ：

>>75
違うね

77 ：

>>75
三陸沖の地震の研究をしたいからお金ください、といっても
通るわけがないから、みんなで東海地震の方をやっていたわけでしょ。

78 ：

（馬鹿と言っちゃなんだが、ひどい集まりだ。）

79 ：

2chは、研究者が息抜きに馬鹿を閲覧する場ですよ。

80 ：

>>79 激しく同意Ｗ
やはり、純粋水爆系人工地震の可能性大なのか。実に残念だ。

81 ：

今度の地震の2週間くらい前だったか、同じようなところで地震が起きただろう。
気象庁は、それを本震と勘違いして、しばらくは震度3程度の余震があるとか
そんなようなことを言っていた。
結果的にあれは余震だったわけで、それが油断に繋がったような気もする。
だいたい政府も三陸沖を想定していたとは言えないな。
http://www.bousai.go.jp/5jishin/index.html
このページに三陸沖が想定されていない。

82 ：

>>60
この根性なし
頭使えよｗ
無責任体質が伝わって、分かりやすくはあるが…

83 ：

>>80
あなたも閲覧されてますよ

84 ：

地震学者も国も自治体も頼りにならない最高の地震対策とは
震災が予想される所には住まない安全な場所へと移住する。
もちろん原発周辺、海岸沿い、豪雪、豪雨地帯、家屋密集地帯(類焼懸念)も避ける。
最悪の事態を考えたらソレくらい安いモノだろ？
家族(自分を含め)、家、クルマ、財産の全てを失うんだぜ。
仕事の都合で地震地帯に単身赴任中、、、「御愁傷様」としか言いようがないけど。

85 ：

>>79
何か勘違いしてないか?
研究者ずらして、いい気になってんじゃないぞ
問題がそこにあるからいわれてんだろ

86 ：

自分は地震学者だが、>>69が結構いいことを言っていると思う
地震学者は宇宙の成り立ちを調べる物理学者に近い人間が大半
地震防災は地震工学者が考えること

87 ：

まぁこれだけの被害だから誰かに責任を押しつけたいのは分かるが、
地震学者を悪者にするのは違うと思うが。
今回の地震は完全にこれまでの知見を越えていたってことだと思う

88 ：

結局誰の責任にするんだろうね?
候補は、学者、東電、政府、国民。
学者は事実を東電と政府に伝えただけだから、本来責任はないな。
東電は政府からやれと言われてやったのだから、責任はない。

89 ：

「地震地帯だと知りながら移住もせず、その地に住み続けるヤツが悪い」
というクチぶりだな。
家族の安否も分からず家や財産も失って途方に暮れてる避難所にいる人たちに
上で書いた事を言って来いよ。

90 ：

>>86　地震学者ごときが、宇宙物理に近いｗ
お前らは地震考古学者だろうが、文学部に近いんだよ。

91 ：

2-3日前、富士宮が震源の地震があったとき、たまたま地震学者がスタジオにいてコメントしたんだけど、
「プレートが違うので東北の地震とは無関係で偶然です。」とか言いやがった。
偶然なわけねーだろ、なんらかのトリガーになってるのは明らかだろ。
学問の知識が目の前の事象の理解を妨げるようじゃだめだ。
いまの地震学はすべて捨てる必要があるんじゃねーの?

92 ：

今日見た地震学者は
超大規模のプレートの崩壊は
大きい歪みを生んで
これからも地震が起こる
特に直下型に注意いうてたよ
地震学者もいろいろ見解があるだろうし
産業や原子力に囲われるのは
政治家や事業者に都合のいい意見出す人じゃないのかな

93 ：

『私達もこんなの初めてでよく分からない』
と言い放ったときは、はぁ？って思ったわ

94 ：

>>90
確かに考古学に近いところがあるのは事実だな
でも、起こった地震に対してどうして起こったのかを議論しているんだから、
宇宙がどうしてできたのかを議論している連中と対して差はないだろう
ほとんど社会の役に立たない的な意味で

95 ：

>>87-88
そう。地震学者の責任は０では無いが、限りなく０に近いよ
この分野に限った話ではないが、学者はあくまで単なるアドバイザーにすぎない
防災対策を責任持ってやるのは政治の仕事だよ
それが分かってないやつが多すぎる

96 ：

>>32
要は北米プレートが東にずれったって事だと思う
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/e/5/e594b287.gif
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110318dde003040033000c.html

97 ：

噂のベク●ル社

98 ：

>>91
そもそも同じ板（プレート）の端で起こっていることで、
大きな力が加わって、反対側で（他のプレートと接している所で）
軋みが出たと考えればいいわけで、普通、関係ないとは、思い
ませんよね。
日曜午前中、TBSの番組で、同じ学者が出てきて「誘発された
ものだと思います。」と訂正していました。

99 ：

>>98
正確には「わからない」でしょ。
関係あるという証拠もないし、関係ないという証拠もない。

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