忍者のルールスレ11

1 ：11/12/26 〜 最終レス ：12/01/02

★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★
★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 2011/12/22■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）　　←変更！
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な目的を趣旨に立てられたスレッド
【水遁・土遁禁止】　←new!
・犯罪予告　←new!
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　←new!
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投　←new!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
前スレ
忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/
関連スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
忍者システムの部隊再編成について5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/

2 ：

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

3 ：

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

4 ：

前スレからの継続
・暫定ルールのリネーム
> 「基本ルール」
> 「共通ルール」
> 「忍者ルール」　等
・薬物売買レスへの水遁に関する記述（赤翡翠さん発言以降）
【水遁・土遁禁止】から↓を除き
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new
【水遁対象】を
・広告宣伝（薬物の広告宣伝と、宣伝板を除く）　　←変更！
とするのはどうか。
・【水遁・土遁禁止】の、宣伝板（ad）での広告宣伝　に関する記述
・宣伝板（ad）での広告宣伝全て（スクリプト及びそれに準ずる広告宣伝レス含む）　←new!
ではどうか。

5 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/995
♪　D'ont cry えらいの〜　♪
言いたかったけど我慢しておった。

6 ：

あぁ、これね、カバーだけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TU36VC5gGAY&feature=related

7 ：

うん。そう。
ぜんっぜん違うけどね。
T.M.Rの曲を思い浮かべていた。
時に水遁ツール(Lite)にはある機能(?)が。
気づいた人はいるのだろうか。
もしや気づいていた上であえてスルーしているのだろうか。
さびしいぞ。

8 ：

>>1
乙です。

9 ：

>>4
薬物とad、そんな感じで良いと思う。

10 ：

今日はここまで読んだ。>>1乙。。。

11 ：

>>1乙
>>4
そういえばリネームも途中で置き去りになってたなー。
なにしろ人が少ないw
このスレに来るメンツがあまり変わらないようになってるのは気のせいか。

12 ：

test

13 ：

ルールの呼称変更については暫定ルールというのは発展途上で変わりうるものという響きがあってなかなか気に入ってるんだが
昨今の状況では大きな変更はもうないだろうしそろそろ暫定を取ってもいいかなと思ってる
・共通ルール → 登録されている全忍者が使えるものという含みを持たせる
・基本ルール → ここから拡張して部隊ルールがあるよという含みを持たせる
・忍者ルール → そのまんま

14 ：

>>9　
既にかなりやったもんね。
ベースにして書き直して提示するわ。
少なくとも次スレからは、「暫定」を取りたいものです。

15 ：

>>4
を書いてて、前から思ってたけど書忘れてた事に気付いた...
里の外で、「基本ルール」とか「共通ルール」とか、
普通の住民が読んでもGLやLRとかと誤解するか、？だと思う。
一般的には多分解らない。で、
少し長いけど「〜忍者ルール」　にしては如何かな？例えば
・基本忍者ルール　（共通忍者ルール）
・ν速忍者ルール
・VIP忍者ルール
・エロ裁定忍者ルール
里の外で「一般的に使われても」解り易く、統一性もある。　どうかな？

16 ：

普通に
・忍者ルール
と書くと、>>14に書いた様な、基本（共通）ルールや部隊ルールを含めた
「全ての忍者のルール」と言った概念も含める事が出切ると思います。

17 ：

なるべく誤解を招かない呼称にするなら忍術行使のルールだってことを明確にしたほうがいいと思うよ
忍者の〜だと掟の面と被るだろうし、今回せっかくスレタイで掟と分けれたんだからハッキリさせといたほうがいい
前スレのお客さんみたいに勘違いしっぱなしの人ってのはこのスレ的には甚だ迷惑なはずだしね

18 ：

>>17　なるほど。イメージ的に掟や心得的なものと被るかもね。じゃあ
・忍術ルール
・基本忍術ルール　（共通忍術ルール）
・ν速忍術ルール
・VIP忍術ルール
・エロ裁定忍術ルール
とかどう？

19 ：

>>18
> ・基本忍術ルール　（共通忍術ルール）
このスレで決めれるのはコレだけじゃないかしら
各部隊のテンプレやwikiには♪としての在り方みたいのが併記されてたりってのもあるし
それぞれの部隊長との調整なしにここだけで決めちゃマズイ気がする

20 ：

>>19
まあ、下のはあくまで応用例だから。

21 ：

> ・忍術ルール
> ・基本忍術ルール　（共通忍術ルール）
ここまで賛成
あとは忍術ルールって呼称が各部隊・各員に浸透してくれればいいんだけどねー

22 ：

わたしは里ルールって呼び方が好き。
・里ルール
・部隊ルール
　〜隊ルール
　〜隊ルール

23 ：

里ルールじゃsato、つまり「忍者の里板」に限定された独自ルールってイメージがしませんかね
#考える必要ないかもしれないけど、yamaの扱いも考えるとするなら「忍術」の方が普遍性は高いんではないかと

24 ：

あくまでわたしが呼びやすいのであって、採用はされないだろうとかなり前からあきらめております。
だってずっと議論のたびに“里ルール”って混ぜ込んでいるけど誰もレス返す人ですら里ルールって使わないんだもん。

25 ：

ところで里と山ってルール同じなの？

26 ：

違うはずです。
向こうは向こうの“忍者”が居るはずなので。
ここで決めるのは２ちゃんねるの忍者の忍術ルールのみでいいと思いますよ。

27 ：

山は削除ガイドラインをそのまま使ってたような…

28 ：

違うのなら、混同しないように里ルールという呼び方はいいかも？

29 ：

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

30 ：

>>27
以前はね、今はこんな感じ
■現状のくノ一山ルール
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

31 ：

忍術基本ルール
里ルールはなんとなくローカルルールのような響きがしますね
・クソスレ立てたらﾌﾙﾎﾞｯｺされても泣かない、誤爆も容赦無し。
なーんちゃって
>>30
流石エリアさん
山は掟もあって、いつの間にか里より進んでいますね。
（自信無さそうにレスして良かった…あまり知ったかすると恥かくは）

32 ：

グロルールをもうちょい具体化にしてみた
水遁対象
・注釈無しグロのリンク
・グロとは関係ない注釈付グロのリンク
・複数のグロリンク
水遁対象外
・ニュースソーススレ
・グロを容認するようなタイトルのスレ(死体、事故、怪我、リストカット、虫系など）
・グロの注釈付リンク
もう一つの案は同じ画像、同じリンク、同じサイトからの引用で継続性のあるマルチとして水遁

33 ：

グロはエロと一緒に★さん交えて議論してるんだし、そろそろはっきりさせたほうがいいのではないかな
ここまで明確に示さないんだから★さんがわざわざ出てくる範疇じゃないもの、ケースバイケースでやれると判断し年明けから試験的活動したい

34 ：

「議論」の具体的な内容も示さず何をはっきりさせるおつもりなのやら

35 ：

>>17 > 忍者の〜だと掟の面と被るだろうし、
忍者のルール → 忍術の対象に関する規定
忍者の掟 → 忍者の言動に関する規定
「ルール」と「掟」が違うから被らないような…
個人的には、暫定ルールがほぼ固まってきてからは、
「忍者のルール」を使うこともありましたが、
>>18 「忍術ルール」でも構わないと思います
あとは使っていって浸透していけばいいかと
>>32-33
「エロはPINKで」のPINKに相当するものがグロにはないことが、
エロとグロの大きな違いにあると思います

36 ：

そうだなぁ。。。
忍者ルールといっていたけど、忍術ルールといった方がしっくりくるなぁ。

37 ：

エロすいとんの暫定ルール化をここに宣言します
隠居からの言質です
隠居からの言質もございますので暫定ルール化に何も支障はないと判断しました
私個人としては涙々さんの部隊則を基準にやっていけばよいと思います部隊での実験はもう終わりを迎えてもよろしいかと
簡単に申しますと
首の見えているもの（2次元や人間以外は除く）
人間の生殖器がが見えているもの
この2点だけでよろしいかと
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
> 578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。

38 ：

ちょっと説明不足でした
女性の首の見えているもの（2次元や人間以外は除く）
人間の生殖器がが見えているもの（2次元も含む）
です

39 ：

さらに訂正します
女性もしくはニューハーフと思われる首の見えているもの（2次元や人間以外を除く）
人間の生殖器が見えているもの（2次元も含む）
上半身首が見えていなくても下半身裸で薄消しやモザイクなど施されていた場合も生殖器が見えていると判断します（2次元含む）
何か異議のある方はまたお願いします

40 ：

まとめてから書きなよ

41 ：

こういったものはその都度訂正していったほうがいいです
なぜならまとめて書いてもあとから指摘されて気づくことが多々あるからです

42 ：

>>41
呼び出し連絡スレでも告知して人を集めたほうがいいと思うよ

43 ：

書いてきた
あと目立たせるためにage進行でよろしく

44 ：

>>43
前からエロを暫定ルールに入れるのは賛成しているから異議はないけど
で、暫定ルールの項目にはどう記載するの？
【水遁対象】
・エロ画像へのURL貼付け（18禁相当）
なら以前から提案されてたけどねー
これを入れれば詳細や制限を部隊ルールで板に合わせて調整出来るし、
部隊ルールのエロ部分にケチがつくことも無くなると思うよ。
部隊ルールを拡張ルールではなく制限ルールとする流れに持ってけるね。

45 ：

部隊で細かくやっているので必然性を感じませんが、
基本忍術ルールは、初心者・依頼・狼まで、お察し除く全ての板で使うので、18禁以上は水遁で良いと思います。

46 ：

>>45
１８禁の定義は？

47 ：

女性の股間のＷは生殖器ではなくて「しわ」だと思ったけど。
そー言うのはＯＫなの？
中身が生殖器で他は肌及びしわと言う見解があったような。

48 ：

ああ、>>44さんと同じくね。
でも18禁だけでも　・エロ画像へのURL貼付け（18禁相当）　では不十分です。
・不適切な性表現（18禁相当以上）の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク
3番隊ルールの流用です。

49 ：

>>48
１８禁の定義はなんですか？

50 ：

生殖器と性器の違いも解らないなら話になりません。

51 ：

>>46
>>39は18禁の基準になってるね
明らかに人間の渉であれば下記を満たしていなくても水遁対象にして良いと思うが
そうすると厳しすぎるかな？
>人間の生殖器が見えているもの（2次元も含む）
>上半身首が見えていなくても下半身裸で薄消しやモザイクなど施されていた場合も生殖器が見えていると判断します（2次元含む）
>>47
それは児ポだろ…NGだってば＾＾

52 ：

>>50
え？　生殖器の話でしょ？
どこか間違っているかい？

53 ：

>>51
>それは児ポだろ…NGだってば
いや二次元もあるから。
二次元は法律に違反していないし。
そう言う表現は多々あるから。一般紙含む。

54 ：

>>52
子宮は外から見えるのか？

55 ：

一例として一般紙のヱデンズボゥイって漫画は股間の皺書き込んでるぞ。
別に１８歳未満でも何で無いし。

56 ：

>>54
だからそこら辺をはっきりさせないとおかしいだろう。

57 ：

>>54取り消し

58 ：

生殖器なんて書いてるのがそもそも駄目。

59 ：

>>58
いやだから生殖器じゃないから。
ただの皺だから。

60 ：

それよりも１８禁の定義をまず示してもらわないと話し合いにならないんじゃない？
日本の法律を遵守するのか
エロの定義をどうするのか。
そう言う作業がいるんじゃない？
いらない？　忍者の良識だけでＯＫ？

61 ：

生殖器だけが駄目なんじゃないのですがね。お話にならない。

62 ：

>>60
いらない。忍者の主観でOK。個人の主観がおかしかったら叩かれるからそれでいい。

63 ：

>>61
ｆ駄目じゃないのは駄目じゃないで良いけど。
そのエロの定義は？
何も出さないで「エロだエロだ」と言っても話し合いにならないよ？
判断根拠を提示してください。

64 ：

>>62
忍者のみの主観でＯＫね。
了解
今叩いてるけど。
改善されるの？

65 ：

>>63
主観だと言ってるだろ。一応の目安はエロの定義はルールに記載すればよいだろ。

66 ：

主観だけのルール決めって恣意的な運用だよね。
公共の利益に即してないけどアリなのそれって？

67 ：

アップローダ側で画像が流れたら確認のしようがない。
水遁された人がアップロードした場合なら、水遁された後画像消せば証拠残らんよね。
こういう確認できない画像の変忍報告は今どういう感じになっているのかしら？
割合の問題でしかないけど、この手の問題が含まれている以上は慎重に水遁させる意味も含めて専門部隊のほうがいいと思う。
周囲からある程度信頼を得ている部隊（忍者）なら揉めることも少ないかぁと、そういう理由ね。

68 ：

>>65
ハイハイ。ＯＫ完全な主観ね。
エロの定義は個人の主観によるものですね。

69 ：

＞今叩いてるけど。改善されるの？
あなた一人の意見で変わる事はないでしょうね。
ルール違反で変忍に報告上げるか、親に相談して私を破門してもらってくださいな。

70 ：

>>55
二次と三次の基準は別になる、二次は日本の法律では特に決められていないが、
各出版社で自主規制している、だから忍者の良識で忍術の基準を定めるしか無い。
で？裸の女性の正面の立ち姿(足は閉じている)で見える程度は18禁なのか？
過去の実績では水遁されてますがな、
ヘアで隠れてても水遁対象でいいでしょ？
だったらヘアが無くてシワでもNGでしょ
あとはどのくらいリアルかってのは、忍者の裁量に任せるしかないよ

71 ：

>>67　
確定できないものは推定無罪です。

72 ：

>>69
ルール違反ってルール自体が主観なんでしょ？
他人をその判断に従わせる根拠って何かあるの？

73 ：

>>70
いや答えになってないし。
「基準は忍者の主観です」の一言でいいよ。
その基準に従って貰う為の根拠が無いけどね。

74 ：

>>70
生殖器ではなく「性器」表現には大陰唇、陰核も含まれ、
広義に、恥丘、肛門、女性の房も含む場合も多く、
広義的な性器表現を適用し、引き算するのが適切だと思います。

75 ：

>>74
今の話は生殖器と提案されてるよね。
性器の話ではないよね。

76 ：

エロやグロは恣意的運用が可能で悪用されやすいんだよね。
主観で逃げ切れるなら変忍にはならないし。
「私がエロと感じましたから。法律？　関係ありません、２ちゃんでは忍者が法です」
こんなめがね掛けた委員長タイプの忍者に罵倒されたい。

77 ：

>>75　元の提案から私の提案は変化してますが。私は生殖器表現は使っていませんし。

78 ：

>>71
水遁した側が無罪ということかの？

79 ：

>>77
提案者のテーマに沿った話はしないのかい？
◆u85XnYYxl0M5が提案した案ってどれですか？
落ちます。
三が日はきませんので悪しからず。

80 ：

>>73
じゃぁ自主規制している出版社にも文句言ったら？

81 ：

基本的ルール策定で主観はまずいと思うよ。
何か参考にするべきだと思う。
ＰＩＮＫ板にヒントがあったりしないかな？

82 ：

>>80
それはそいつ等の勝手だからね。
忍者は利用者に過ぎないからあんま勝手すると怒られるんじゃないの？

83 ：

>>79
その提案者が>>41こう言ってますが？

84 ：

>>78
忍者が水遁する時点で確認できなければ、スレを書いた本人は推定無罪。
水遁の検証する時点で確認できなければ、忍者は推定無罪。

85 ：

まあ今の所、忍者は全体に奉仕する義務は無いから
主観と言われたらどうしようも無いけどね。
本当忍者野放しだなぁ告知の義務も無いし。
これご隠居に金払った方が良いんじゃない？

86 ：

映画は映画、地上波Vは地上波、ATXはATX、大手出版社は大手出版社、エロ出版はエロ出版、
★は★、♪は♪、3番隊は3番隊、それぞれでエロの基準決めればいい。（と言うかそうなってる）

87 ：

適用対象とそれに対する適用基準で分けて意見を出してもらったほうが議論しやすくなると思うんだ
これまでに出た提案
1)女性もしくはニューハーフと思われる首の見えているもの（2次元や人間以外を除く）
2)人間の生殖器が見えているもの（2次元も含む）
1)2)補足　上半身首が見えていなくても下半身裸で薄消しやモザイクなど施されていた場合も生殖器が見えていると判断します（2次元含む）
4)不適切な性表現（18禁相当以上）の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク

88 ：

>>81
PINKと基準が一緒でどうする
日本はNGだが鯖がアメリカにあるからPINKではは完全にNGではなかったはず。
>>86
その通りだと思います。
どこも良識で自主規制している、それは表現の自由を守るためでもある。
表現の自由を守るための表現の規制、これをしないで放置し、法律で締め付けられてからでは遅い。

89 ：

いちごが名前に入ってる某漫画誌とか、ちょっと前の（今もそうなのか？）少女漫画誌とか、
古ーい漫画だと中西やすひろとか上村純子とかなんかは、18禁じゃないけど18禁並みの
表現が普通に出てたりするんですが、こういう漫画のコマを画像で貼り付けてるようなのは
どうなるんだろう・・・？

90 ：

>>86
賛成に一票

91 ：

地上波で流れる映画やドラマでも濡れ場があったり首出たりしてるけど
その程度でも水遁するの？おかしくない？
露骨な性描写以外は水遁禁止とするべきでしょう

92 ：

>>86
反対。
利用者が利用者を主観で裁く事になる。
挙げた例は法人の供給者側で運用の権限を有している。
忍者は放任されているだけの利用者で本来何の権限も有していない。

93 ：

ここは地上波でもなく、“２ちゃんねる”ですけどね。>>91

94 ：

>>87同意
この辺りは適用基準ですかね
１）これはこのままで良いと思いますね
２）生殖器→性器に訂正が良い
３）2）補足は上半身は関係無いので文章から削っていいですね、下半身というとお尻も含まれますがどうですかね…
・性器は薄消しやモザイクなど施されていた場合も見えていると判断します（2次元含む）
適用対象
４）不適切は18禁で分かりますので省く
・性表現（18禁相当以上）の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク
AAと小説はどうします？
２ちゃんねるではガイドラインでリンクに限らず禁止されています
この「過度」をどう線引きするか、わたしはAAは二次エロと同じと捉えています
筆記用具が変わっただけですよね＾＾
エロ小説はPINKに専用の板がありますから２ちゃんでやることないですので性行為の描写によっては水遁して問題無いと思います。
>７． エロ・下品
>２ちゃんねる
>　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

95 ：

>>87
１、２賛成。
３反対。
４、定義が曖昧。
後別に１８禁は不適切な性表現ではない。
生殖行為そのものは生物にはなくてはならないもので良い物だ。
２ちゃんにそぐわない性的表現
等が良い。

96 ：

と言うか流石に大晦日三が日は議論停止してくれません？
参加できないんですけど。

97 ：

参加しなきゃいいだけじゃね？

98 ：

>>96
正月中に決定することは無いよ＾＾
参加人数が少なすぎると思う

99 ：

ルールにエロの項目を記載すること には賛成なんだけど
それらに疎いので範囲や判断基準（>>87）は分からない
取り敢えず賛成とだけ

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