エロ画像は水遁の対象から外すべき

1 ：11/12/29 〜 最終レス ：11/12/30

エロ画像貼っただけで水遁は厳しい

2 ：

>>1
マジオススメ
http://%62%62%73%70%69%6E%6B.com

3 ：

die in pink

4 ：

２ちゃんねるをお子様でも安心な掲示板にして何の意味があるのと思わないでもない
あうあうな児童ポルノや性器だけ水遁してればいいと思うんだけどねえ
二次首程度まで水遁とか正直やりすぎ感がある

5 ：

>>4
・児童ポルノやだけ禁止では、PINKと同じですね。
論外です。
・2次（絵画図版）輪・首についても、
SEXや自慰行為、及びに準ずる行為に伴う画像での露出を良しとは思いません。
しかし、アニメでの入浴・着替えシーン等、明確に性行為を含まない描写については思案中です。
（R15と明確にされない場合も多い為）。

6 ：

これだからは(´Д｀)ﾊｧ…

7 ：

すいとん！

8 ：

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

9 ：

別に水遁なんて意味な・・・

10 ：

2chで自治()することが生きがいなんだろ
察しろよ

11 ：

エロは個人の主観が混じる可能性が高い。
人間をパーツに分けてエロだ、エロじゃないと
判断するのも逆におかしい。

12 ：

>>11
では、削除人や規制人、その他鯔がやっている行為には、主観は混じっていないのか？

13 ：

>>12
あくまで忍者の話じゃないの？
論点をずらしていないかい？

14 ：

はい

15 ：

>>13
他の鯔と、鯔の一部である忍者を分けて考えるのは何故か？

16 ：

>>15
逆に聞くけど今のテーマで一緒にする理由は？

17 ：

>>15
忍者は鯔じゃないから

18 ：

>>11
＞人間をパーツに分けてエロだ、エロじゃないと判断するのも逆におかしい。
では、全身黒タイツと目だし帽で、陰茎（女性なら首でも良い）だけ出して闊歩しても問題無いと言うことですか？

19 ：

>>16　私の質問に先に答えてくださいな。
>>17　鯔の一部ですが？

20 ：

>>18
あのさぁ一つ一つ解決してよ。
何でいきなり関係ない話持ち出して、それが解決してもいないのに
何故新しい話持ち出すのよ。
もう少し常識的に手順を踏んでください。

21 ：

>>19
挙げた例の存在はエロ水遁は出来ませんので。
そもそも同列に語ることのできない別物ですね。

22 ：

>>19
鯔は★の事を指すんだけど。忍者はただの利用者。

23 ：

>>20
では最初から>>11
陰部と首をのみ隠した女性の全身画像
陰部と首のみ露出した女性の全身画像
あなたの論理では、どちらが如何と比較する事は出来ないと言う事になりますね？

24 ：

>>22
忍者が鯔の一部でも無いという見解はどこで示されましたか？

25 ：

>>23
貴方の主張がまだ解決して無いでしょｗ
>>12の主張は納得したのかしていないのか。
先に解決しなよ。

26 ：

>>24
鯔は★の事を指すって言ってんじゃん。お前は♪が★に見えるの？（笑）

27 ：

広義で見れば全部2ちゃんの一部だ罠
だけど★は運営カテゴリで、忍者は案内カテゴリ。
これは忍者が立場を勘違いしないようにあえて運営のカテゴリを避けた結果。

28 ：

http://www.catv296.ne.jp/~vsop1985/
これくらいはおっけーか？

29 ：

>>25　質問返しは良くないなぁw　>>12に答えるのは君。

30 ：

>>29
答えただろ。
・論点ずらし。
・削除人等は運営カテゴリ、忍者は案内
・役目も名称も立場も違う明確に別物

31 ：

>>30　では何故主観が入ると駄目なのか？主観が入らない規制議論的な規制とは何か？

32 ：

残忍さんこええのれす＞＜

33 ：

>>31
「では」じゃない。
納得したのか納得しないのか。はっきり答えてくれ。、
そして論点ずらしを認めろ。

34 ：

いやれす

35 ：

>>30　＞運営カテゴリ、忍者は案内　
この経緯は当然知っていますが、それが主観議論と如何関係しているのですか？

36 ：

>>
・役目も名称も立場も違う明確に別物
コレが主観議論と如何関係するのですか？

37 ：

>>35
議論方式が滅茶苦茶。
論点がぶれ過ぎている。
相手と議論をしたいのならちゃんと論点を理解して。
順序立てて一つ一つ解決してくれ。
貴方はこの短い議論の間に幾つかミスを重ねている。
�@論点ずらし。
忍者の水遁をテーマに話しているのに、削除人等テーマからずれた話を持ち出した。
�A議論を同時処理しようとした。
一つ目の主張が解決していないの別の話を重ねようとした。
�B主張が解決したのか物事をはっきりさせない。
�C理由もしくは根拠を提示しようとしない。
貴方の議論の方式ははっきり言って稚拙だ。

38 ：

>>33
君は一度残忍さんの下で忍者やってみたらいいんじゃないか？

39 ：

忍者が主観的判断をしてはならないと言う根拠は？

40 ：

議論方法なんて如何でもいいから、忍者の判断に主観が混じって駄目な根拠を示せよ。

41 ：

>>39
>>12の主張は解決したのかい？
・★と忍者は別物
・論点ずらし
と言うこちらの反論は認めたのかい？

42 ：

議論方法なんて如何でも良いから、パーツによってエロを判断できないと言う根拠は？

43 ：

>>40
そんなゴリ押して喚き散らしても無理だから。
一つ一つ順序立てて解決しないと答えないよ。
>>12の主張は解決したのか。
こちらの主張は認めたのか。
認めていないのなら反論は何か。

44 ：

★と♪は違うが今回それは問題ではない。

45 ：

ヒステリー起してるようにしか見えないんだけど……
こちらは>>12の主張に対して真摯に答えをしたよね。
それにたいして｢如何でも良い」は無いんじゃないかな？

46 ：

論点をズラシテいるのは君だな。

47 ：

>>44
自分で>>12と言い出したことじゃない。
だから初めから「論点ずらし」と指摘したろ……
何？　俺を呆れさすのが目的なのかい？

48 ：

>>46
と言うかあんさん色々大丈夫な人なの？
議論して「体に触ったり」しないよね？

49 ：

逃げの一手だなw
じゃあ、>>12は取り消そう。
>>11　★はともかく、忍者の判断に主観が混じって駄目な根拠を示せ。

50 ：

>>11　人間のパーツによってエロを判断できないと言う根拠は？

51 ：

>>49
うんごめんね。俺が悪かったよ。
両方とも根拠は無いよ、納得させられなくてごめんなさい。

52 ：

>>1
逆に
エロ画像を貼っただけで水遁しては駄目と言ったらどうなる？
「2chではエロ解禁」と言うことにならないか？
マルチしなければ貼りまくっておk
別の画像URLであればコピペ連投にならないから貼りまくれるようになる
どうせ削除依頼なんてリンク先の画像が消えて系サイトに誘導になってても
実行されない、溜まりっぱなしだ

53 ：

児童ポルノ問題と一緒で
拡大解釈が可能で恣意的運用が可能なのが一つの問題だな。
エロの定義も基準が曖昧。
管理人の価値観でエロと決めるのか世間一般の常識で決めるのか
TV、アニメ、出版物業界などを参考にして決めるのか
定義がはっきりせず、方針があいまい。
ある程度管理人やご隠居とコンセンサスを取るべきだけど。
それをせずに曖昧な運用。
最低限基本的理念や方針を構築して草案のコンセンサスを取るべきだと思う。
自分達の価値観や良識が根拠や方針
では他人を納得させる事は出来ない。

54 ：

エロなんてピンクでやりゃ良いんだよ
18禁相当の画像は水遁対象で問題無い

55 ：

>>54
問題ないけど。
中途半端な運用はどうかと思うね。
個人の判断に多くを委ねる物は悪用されやすい。
基準も基本的方針がないから、自由に変えられる。
コンセプトがはっきりしていないから自由に足したり削ったりができる。
骨子がはっきりしていれば自由に変える事が出来なくなる。
そうすれば恣意的に運用するのは難しくなる。
基本ラインをR15等を参考にすれば、それから異常に乖離したりする事は少ない。
現状のルールは人が変われば自由に変えることが可能。
個人の良識や価値観と言う曖昧な物に拠っているからだ。

56 ：

管理人の言葉を根拠に運用が為されているけど。
その管理人の感覚を計る事をしていない。
どの程度をエロと指すのか指針が無い。
管理人の言葉を集めるのか。
他メディアの一般常識を参考にするのか
法律を参考にするのかまったく考えられていない。
自分達の感覚だけで物事を決めるのは子供じみている。

57 ：

ネットにエロがあふれてる時代で上半身裸程度で18禁と言われてもねえ・・・
「猥褻物」の判断は時代によって移り変わるんですよ？

58 ：

春画が水遁されていて笑ったがｗ

59 ：

なんで伸びてるのかなーと思ったらエロを守る会が居た
斜め読み

60 ：11/12/30

所で春画ってエロなの？