相対性理論（その5）

1 ：11/12/20 〜 最終レス ：12/01/03

特殊相対性理論から一般相対性理論まで幅広く議論しましょう。
前スレ：
相対性理論
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1307674413/
相対性理論（その2）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1319013854/
相対性理論（その3）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1321171370/
相対性理論（その4）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1321719299/

2 ：

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

3 ：

>>2
てめごるぁー
>>1っちょつ

4 ：

995 名前: ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. Mail: 投稿日: 2011/12/20(火) 23:53:16.74 ID: 9zY/pRk1
どんな小さな膨張でも　光の世界線　ct　より伸びるので全部超光速となります。
996 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: 投稿日: 2011/12/20(火) 23:55:17.55 ID: ???
>>995
とゆーことは、宇宙の果てに光は届いてないんですね？

5 ：

メコスジ道の心得
其の壱：　レスはsageでひっそりと。
其の弐：　決して自らスレ立てしない。
其の参：　相間、量間は相手にしない。
其の四：　馴れ合い無用。
其の五：　一服の清涼剤たることを心掛けよ。
其の六：　投稿先スレの主題は誠実であればある程よい。
其の七：　新スレ即メコスジレスは礼儀なり。
其の八：　揉め事は華麗にスルー。

6 ：

果てが１３７億光年より手前ならとどいてるかも

7 ：

>>6
もう膨張やめてんだっけ？宇宙

8 ：

やめてません

9 ：

>>8
じゃあ、小さな膨張でも超光速なんだったら、宇宙の果ての先端には
光は届かないことになるじゃんかよぉ

10 ：

タキオンとかスーパーブラディオンを発見して超光速航法とかワープ航法が実現して欲しいですよねー。

11 ：

とどきません。　直径が１３７億光年以上なら

12 ：

>>9
その先端付近に天体があればそこから発せられた光は近傍に満ちている。

13 ：

>>11
あなたの言い分だと、膨張速度は超光速なんでしょ？
だったら、今宇宙が依然として膨張し続けているなら、
果てには光がとどかないことになるんじゃないのかと
もうかれこれ3回申し上げております

14 ：

届かないよ

15 ：

>>14
うむ、よろしい。

16 ：

でも宇宙が１３７億光年より小さかったら届くよ

17 ：

>>16
だ　か　ら　、な　ん　で　そ　の　条　件　が　必　ず　つ　く　の　よ？
1. 今まだ宇宙は膨張してます
2. 膨張速度は超光速です
3. つまり、宇宙の先端を光は追い越したことがないはず
4. 宇宙の直径は、ビックバンから光が到達し得る距離以上になっているはず
5. よって、>>6や>>11や>>16のような条件は、必然的にクリアされる
こうじゃないんですか？ココ電先生

18 ：

>>17
宇宙の先端が存在する根拠は？

19 ：

>>18
つまり環状だと言いたい？

20 ：

>>17
宇宙に境界があるとしても、インフレーション前の光子は宇宙の
あらゆる場所に充満していたから、果てにも光はあるよ。
背景輻射としてね。

21 ：

アキレスは永遠に亀を追い越せないつうやつですね

22 ：

空間のその地点その時間には永久に追いつけませんが
その時間よりあとなら届きますよ。

23 ：

>>21
そ、そうなの？
○○は休み休み言えという言葉は知ってる？

24 ：

>>22
それは、何と言うか至極当然ではないでしょうか？。。

25 ：

当然だけど？

26 ：

>>20
背景輻射かぁ。あれって、波長はどんくらいなんだっけ？

27 ：

>>25
うん、いや、当然のことを書いてるなぁと思っただけw

28 ：

〜１２９億１０００万年前〜
　　　　　　　　　　　　　●→光発射　　　 　・（現在地球がある場所の当時の位置）
　　　　　　　　　　　　　 |←　4200万光年→|
〜４６億年前〜
　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　光→　　　　　　　　・（地球誕生）
〜現在〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光が地球に到着
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→・（地球現在地）
　 |←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　465億光年　　　　　　　　　　　　　　　　　　→|
疑問は、この図でなぜ地球は空間膨張につれて距離が広がるのに光は空間膨張に
ついてこれないのか？ということ。

29 ：

ゼロｘ膨張率＝ゼロ
４２００万ｘ膨張率＝４６５億

30 ：

つか４６５億光年って多すぎない？

31 ：

つか何で知ってんのそんな昔のこと？

32 ：

長いのもそうだが、プランク時間以下の世界も気になる
物理現象が一切進まないのに時間が有限値なんて何なの？って感じ

33 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/宇宙
＞まとめると、現在我々が観測することができる最も古い時代に放たれた光は、
＞約137億年前に約4200万光年離れた空間から放たれた光である。そしてその
＞（光源がある）空間は、現在465億光年かなたにあり、光は137億年かけて
＞137億光年の道のりを旅してきた、ということである。わずか4200万光年の距離
＞を光が進むのに137億年もの時間を費やしたのは宇宙の膨張が地球への接近
＞を阻んだためである。
とのこと。

34 ：

>>33
そういうことか、そう考えると凄いし面白いな
ただ、なぜ4200万光年離れた空間から放たれた光であると
言えるのかが知りたい

35 ：

>>34
天体は空間の膨張に乗ることができて、光は乗ることができない
ということから逆算したんじゃない？
だからこそ、なぜ光だけ空間の膨張に乗れないのかと疑問に
思ってるんだが…。

36 ：

つまりやっぱりどんなときも光速度一定ということか

37 ：

正確に言えば、光との相対速度はいつも一定値（真空中の場合c）

38 ：

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

39 ：

相対速度なのか絶対速度なのか区別できない限界が光？

40 ：

確かに寧ろ相対性理論は時代遅れで過去の物理学に為って終了しているですよねー。

41 ：

タキオンとかスーパーブラディオンは宇宙の果てにも届くじゃん!?♪。

42 ：

相対性理論検索妨害ウザい

43 ：

重力は時空の歪みと言われるけど、「時空の歪み」って具体的
には何を指してるの？
時空の曲率？
でも一様重力場は曲率は０だよね？
だけど一様重力場は等価原理によれば等加速度系と区別できない
から、確実に重力は感じているよね？
もし「時空の歪み」が時空の曲率を意味しているなら一様重力場
では重力がないことになると思うんだけど。

44 ：

だね

45 ：

見えるものすべてが時空の歪み

46 ：

お椀に水をはったときの水面

47 ：

>>43
時間の一様性の破れによる歪み

48 ：

>>47
式で書いてくれ。
この数値が非０値となったのが重力だという式を。

49 ：

>>44
マジで！？
正しいの？？？

50 ：

まじだよ　対称な点でもゼロになるのはよく知られている。
たとえば地球の中心では地球の重力はゼロ。
同じ大きさの恒星の中間地点ではゼロ

51 ：

だれもそんなはなししてないけど。

52 ：

おなじことおなじこと

53 ：

どうおなじなの、

54 ：

宇宙が地球で埋まってたら重力はゼロ

55 ：

きょくりつがじゅうりょくならなんでいちようじゅうりょくば
のきょくりつがぜろになるの。

56 ：

曲率がどの方向でも一様だったらゼロでしょうが

57 ：

きょくりつにたいおうするぶつりりょうはじゅうりょくのくうかんへんかりつ
（ちょうせきりょく）です。はんぐるもじはこんなかんじなんだろうな。
せんもんてきなりこうがくしょがこんなふうにかかれていたら、
にほんのがくせいはあほばっかになりそう。ｗ

58 ：

>>57
おーなるほど。めいかいなこたえさんくすです。
ちょうせきりょくってじゅうりょくのつよさのさをあらわすん
でつね。
ではじゅうりょくのつよさそのものはあいんしゅたいん
ほうていしきなどではどのりょうであらわされるのですか？
わたしもかんこくのしんぶんをみかけるたびにはんぐる
おんりーのもじってよみにくくないのかなあとつねずね
おもっておりました。

59 ：

曲率X定数＝重力でしょ。　重力の空間変化率なんて定義したら等価原理がなりたたない。

60 ：

はんぐるもじはおんぴょうもじだから、ごいのひょうきこうりつがいちじるしくわるいですね
よみにくさのあまり、よんでてものすごくいらいらしてきました

61 ：

じゅうりょくのつよさそのものは、きょくりつのぱらめーたとしてふくまれている
けいりょうてんそるのじかんせいぶんにあらわれます。

62 ：

一様に物質が分布した宇宙では重力は一様ですが曲率をもっており閉じます。

63 ：

>>59
あなたはとうかげんりといっぱんそうたいろんをただしく
りかいしていないようですね。
>>62
おぉぅなるほど。
じゅうりょくのつよさがきょくりつてんそるのいちぶに
すぎないということはやはりいっぱんそうたいろんは
じくうのゆがみをあつかうためのりろんなんですね。
いっぱんそうたいろんのいちずけがよくわかりました。

64 ：

×>>62
○>>61

65 ：

>>62
がうすのていりをもちだすまでもなく、ぶっしつがいちように
ぶんぷしているばあい、あらゆるほうがくからじゅうりょくをひとしくうけるので、いちようじゅうりょくばははっせいしません。

66 ：

>>62
ちきうのちゅうしんではじゅうりょくがぜろだとのたまったのは
あなたじしんではありませんか。
いちようじゅうりょくばはそれとはちがいまーす。

67 ：

ひらがなかきこみやめれ
よみにくくてきがくるいそう

68 ：

あほですかあんたは
宇宙一周すると最初の重力勾配と矛盾しますよ　

69 ：

>>68
だからあんたは安価を書けと何度言ったらわかるの？馬鹿なの？死ぬの？

70 ：

>>68
ぶー。ざんねん。

71 ：

>>69
ここでんはばかだし、しにます、

72 ：

>>68
ばかはあなたでーす。
じゅうりょくこうばいとはじゅうりょくのつよさのさですから、
そこにはきょくりつがしょうじます。
そしてきょくりつがあるばはいちようじゅうりょくばではありませーん。

73 ：

なんかわからんがニュートンの重力理論みたいだな
一様分布した宇宙でも閉じるっての

74 ：

とじませーん。
きょうかいじょうけんしだいでーす、

75 ：

なんじゃそりゃ
境界条件はエネルギー密度=0　
ゼロ以上なら閉じる。

76 ：

むげんにひろがるうちうもありまーす。

77 ：

>>69
ココ電は自分のカキコに自信がないので、反論を恐れて
安価をつけられないのでーす。
自分語りのポエムしか書けないのでーす。

78 ：

今日もまた息をするように嘘を吐くってやつか

79 ：

まずいな。
ココ電がだんだん邪悪な人間に見られている。。。

80 ：

うそだのポエムだの言ってる人は
「抵抗を直列に３本つないだら電圧が３倍になる」などといってる人ですので気にしなくていいです。
中学の物理知識もないのに何が面白いんだか

81 ：

でも精神の幼稚さからみて本当の小中学生かもしれないし

82 ：

お、ポポ電が必死の弁明。
他人を批判しないと自分の身が危ない北朝鮮みたいな人だからな。
頑張って汚名挽回しろよ！

83 ：

>>80
いちようぶんぷのうちゅうがとじているといううそをつくひとに
いわれたくないでしょう。

84 ：

Gjj=Rij-1/2gij
重力場が一様なら曲率も一様である。

85 ：

>>61
計量テンソルをg_μνとすると、重力の強さはg_00だけによって
決まるということですか？
だからg_00さえ非ゼロであれば、時空の曲率がゼロであっても
その場所にとどまっている人は重力を感じる（とどまっておらず
自由落下していると重力は感じないため）ということでOKですか？

86 ：

>>85
g_00がゼロになる状況ってブラックホールの事象地平線だな。時間が止まってる。
非ゼロが普通だ。

87 ：

>>86
慣性系ではg_00はどういう値をとるの？

88 ：

慣性系ではg_00＝η_00＝1だな。

89 ：

すまそん、言い直します。
>>61
計量テンソルをg_μνとすると、重力の強さはg_00だけによって
決まるということですか？
だからg_00さえ非1であれば、時空の曲率がゼロであっても
その場所にとどまっている人は重力を感じる（とどまっておらず
自由落下していると重力は感じないため）ということでOKですか？

90 ：

震災前
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
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　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　
震災後
　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
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　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　解党

91 ：

>>89
>だからg_00さえ非1であれば、・・・
ちょっと違うな。観測者が存在するの局所的な一様重力場で、
g_00=1 ,grad(g_00)≠0~
なら、重力を感じるってこと。

92 ：

>>91
なぜg_00が1でないといけないんですか？
たとえばリンドラー計量
　ds^2＝(1+x/a)dt^2−dx^2
においてはg_00は原点以外では1となりませんが、この系では
どこでも一定の慣性力（言いかえれば一様重力）を感じるのでは
ないでしょうか。

93 ：

ああ、リンドラー座標系で一定力mc^2/aを感じるのは原点にいる
人だけですね。。。
原点から距離bだけ離れた同じ系にいる人が感じる力は一定力mc^2/(a＋b)
ですね。。。

94 ：

> どこでも一定の慣性力（言いかえれば一様重力）を感じるのでは
いや、りんドラー座標系の慣性力は x に依存するよ。
x = const. な世界線をミンコフスキー座標系に変換してみれば、加速度が x に依存する
運動であることが一目瞭然だ。

95 ：

>>94
>>93

96 ：

>>92
リンドラー計量を知ってるくらいなら、どんな状況で重力があるかくらい知ってるはずだが、何を聞きたいんだ？
ケアレスミスを指摘したいならハッキリ書いたら？

97 ：

>>96
＞何を聞きたいんだ？
重力を感ずる計量の条件だろ。

98 ：

てす。

99 ：

>>97
知ってるはずの奴が聞くのは釣り。

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