【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】

1 ：11/11/24 〜 最終レス ：12/01/03

【過去スレ】
【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/
石鹸洗濯・掃除　Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1160930205/
石鹸洗濯・掃除 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1203298296/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304110212/
【関連サイト】
石鹸百科
http://www.live-science.com

2 ：

>>1おつ。でもPart5だよ・・・

3 ：

【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part5【石けん】

4 ：

http://digital.asahi.com/articles/TKY201111230320.html
食器つけ置き、菌７万倍に　１０時間で排水口並み

5 ：

>>1
乙です！
東急ハンズでサンダーレッドの小さいの買ってきた。
可愛い木の洗濯バサミが一個ついてた。
いま洗濯干し終わったけど匂いは全然平気だな。
早く乾かないかなー

6 ：

先日注文していたパックスジャスミンが届いたので使ってみた。
初日は小さい洗面器にジャスミンと酸素系漂白剤を入れてシャカシャカしてから低水位で攪拌。
その後入浴直後のお湯で洗ったんだけど溶け残りが発生。
次の日は駄目もとでいつも通り三友方式に戻してみた。これは意外に溶け残りは出なかったけど
泡立ちが今一で液体石鹸を追加投入する。
三日目はその反省から少し使用量を増やしたらこれが功を奏して大成功！
溶け残りもなく泡はモコモコで息子の汚い靴下も綺麗になる。
いやあジャスミン良いかもしれない。値段もお手頃だし臭いもナチュロンのリンス使ったから
全然気にならないどころか今乾いた洗濯物の匂いかいだらお日様の匂いがして気持ち良いったら！
リピ決定だなこれは。

7 ：

>>6
催奇形性作用の成分が入ったリンス使ってるの

8 ：

>>7
意味が解らない

9 ：

>>8
ヒノキチオールが入ってるって言いたいんだと思うｗ
でもリンスって衣類のリンスの事だろうし、飲むどころか口に入れる事ないと思うｗｗ
例えば歯磨きペーストなんかでも、細かく成分を調べれば
「妊娠中は取るべきではない」
ものの記載ばっかだよｗｗｗ

10 ：

あれ、面白いね
飲まないからいいって、他の抗菌剤や保存料だと飲まなくても経皮毒がと騒ぐのにね
ダブルスタンダードだね

11 ：

>>10
悪いけど今まで経皮毒とかって騒いだことないわｗ
ごめーんｗｗｗ

12 ：

風評被害って>>7見たいな人が広げるんだろうなぁ…

13 ：

>>10
あ、家は誰もアレルギー類とかないし、洗い上がりとかが好きで石鹸を使ってるので、
別に「合成洗剤は危ない」だとか「柔軟剤が健康を害す」とか思った事ないからｗ
石鹸洗濯好き＝合成洗剤嫌い（嫌悪）　って感じで思われるの嫌だわぁ〜

14 ：

>>12
東京都立衛生研究所が奇形性を指摘しているのに風評ってｗ
http://www.afm-j.com/afm/fq/hinioki.pdf

15 ：

>>13
ごめんね

16 ：

>>14
そうなんだ。
妊婦さんにはだいぶ危険なんだね。覚えておこう。
まだ食品添加物に使用されてはないんだね。
経皮毒とかはあんまり気にした事なかったからちょっと気を付けようかな。
今の自分のスタンスって天然とか合成とか関係なしに安全・安心と使い勝手、
あと、値段（重要）であればいいって感じであんまり深くは考えなかったよ。
家族出来たら違う（変わる？）のかもねー

17 ：

6です。自分は奇形性とか気にした事もなくナチュロン使ってたわ。
まあもう出産し終わって子供も中高生だからこれからも使うと思う。
やっぱりリンス使うと仕上がり違うし、洗濯機も綺麗になるからね。
ジャスミン以外の香り付きの石けん使う時はホワイトビネガー使ってる。

18 ：

>>16
食品添加物だよ
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/eiken/food-inf/data/additive-back/hozon-04.html
ツヤプリシン＝ヒノキチオール
http://kyuseishinkyo.com/ikiiki/ikiiki_2_4_5.html
他の保存料とかを危険と煽りながらヒノキチオールが入った商品を扱い、催奇形性作用のことを消費者に伝えない石鹸販売サイト多すぎ

19 ：

２番目のサイトは怪しいと言われそうなので
いわて生協　　　４６項目
http://www.iwate.coop/anzen/kakuho/tenkabutsu/newkijun/pdf/tenkakijun.pdf

20 ：

なんか、添加物は凝りだしたらきりがない世界な気がした。

21 ：

あ、でも、気にならないで使って満足してる方もいるんだし、
気にしないよ〜って方に対して押しつけがましいのはよくない気がするよ！

22 ：

押しつけではなく石鹸を使用している人は　天然＝安全　みたいな思いこみみたいなのがある
それを増長させているのが一部の石鹸サイト
人工的な物を危険とあおりながらヒノキチオールみたいな天然素材の危険性は黙り
自然素材でも同じような危険性がある事を伝えるのが本当だと思う
合成保存料、抗菌剤など危険性は知っていてもヒノキチオールの事を知っている人はどれだけいる事やら

23 ：

>>22
そのサイトは想像つくけどそのまま質問してほしいな。
どういう回答するのか気になる。

24 ：

>>20
花王の製品使わなきゃおk
花王のドッグフードに発ガン性の恐れ　販売停止
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1253106410/

25 ：

>>22
> 押しつけではなく石鹸を使用している人は　天然＝安全　みたいな思いこみみたいなのがある
それは石鹸信者。石鹸ユーザーは一般にそんなアホじゃないから一緒にされたくない。
石鹸使う理由とかって、風合いとか、巧く使った時の汚れ落ちの良さとかだし。

26 ：

ドヤ顔で科学知識を振りかざして石鹸ユーザーを攪乱するのは、花王の工作員かもって思っちゃう今日この頃だわｗ
ヒノキチオールでどうのこうの言うなら、>>7は界面活性剤入りの洗剤とか使わないよね？
経皮より怖い経口毒が入ってるカップ麺とか、加工食品や外食を一切口にしない人って言う事で良いんだよね？
わーすごいねーすごいどりょくをするひとなんだねーそのほうふなすばらしいちしきはにちゃんじゃなくてごきんじょのおくさんにでもおしえてあげてください、ね？
石鹸を使うようになって、柔軟剤を使わなくなった
洗濯物から良い匂いがしなくなって残念だと思ってたけど、無臭に慣れてくると、逆にブワッと柔軟剤の臭いがする方が苦手になったな

27 ：

何時も思うんだけどなんで花王が出てくるの？
どこにも花王の商品出てこないけど花王の所為にしたがるの？

28 ：

>>27
アンチ花王の工作員だから

29 ：

>>27
そう、ほんとわかんないよね……
石鹸信者でしかもネット国士さまとかどんだけダメなんだと思う。
合成洗剤会社の陰謀がーとか、合成洗剤会社のCMで消費者が
洗脳されてるのだーとかそういう感じだもの。
>>22に撹乱されてるのは石鹸信者であって石鹸ユーザーじゃない。
しかし、そもそも石鹸信者と一緒くたに扱われるのが不快だから
それはやめて欲しい。石鹸を洗濯に使用しているということしか
石鹸信者と共通点なんかないし。

30 ：

信者とかレッテルつけるのアホらしｗ
自分は石鹸も合成も｢頭良く｣使ってるから信者じゃないとかって事？ｗ
石鹸使ってるからって、石鹸しか使わない信者といっしょにして欲しくないって、
何、自分で勝手に他人にレッテル貼ってるの？
ヒノキチオールって危ないと思って研究したり、使わないと思う人もいるんだ。
知らなかったから、良さげなイメージで効果を期待して、自分も有り無しだったら入っているのを選んでいたかもしれないな…
ヒノキチオールは出会った時は、使いたいとか良いよって誰にでも勧められないか
自分でも少し調べる必要のある成分だなぁ。
教えてもらって、またひとつ利口になれて良かったな、とか思わないのねー

31 ：

前スレで愛媛のリサイクル石鹸教えてもらったものだけど、届いたので台所で使ってる。
凄い気に入っちゃった。
使いやすいし、泡切れがとてもいいですね。
ここ来てなかったら絶対知らなかったので
本当に2ちゃんやっててよかったわ。
宣伝おつって言われちゃうかな。
でも、言う。
ありがとう。

32 ：

>>31
ゆずの粉石けんだっけ？
前スレで話題になったときに気になってサイト見てみたんだけど
キロが表示されてなくて買うの躊躇してたんだ。
もし差し支えなければ何キロ入りだったか教えてもらえたらうれしい！

33 ：

>>31 >>32
前スレでその店に触れた者です
ゆず石鹸良いよね！ ゆず石鹸は1キロ、レモンの香り付き洗濯石鹸は2キロだよ
レモンの香りも爽やかで良かったよ
宣伝乙って言われるかもだけど、ほんとに良い石鹸なんだよね、意外にコスパも良いし

34 ：

>>32
私は楽天でかったけんだけど、そこはちゃんと表示してるよ。
送料も良心的な区別になってた。
固形石鹸が豆富みたいで可愛いよ。

35 ：

>>33
本当に良くてお礼いいたかったんだよね。
洗濯にはまだ使ってないけどやってみる。
コスパいいよね。
きっともうずっとこれにする。
ありがとう。
ぁ！スレチで悪いけど
味噌は熟成させてからたべるんだって。
三週間後が楽しみ。

36 ：

>>33>>35
ありがとう!!まさか楽天にあったとは灯台もと暗しだった。
ほんと、送料も良心的でいいね！さっそくポチってみる。
しかしレビューがめちゃ少ないので取り扱いをやめちゃわないか心配。
届いたらがんばってレビュー書くわw
ところで味噌っておまけかなんか？

37 ：

>>36
ゴメン、さっぱり分からない話書いてしまった。脳内お花畑になってた。
この石鹸が宇和島ってところで作ってるから、一緒に宇和島の名産品見てたら味噌があったので買ってみたの。
始めて買うのに石鹸ばかりじゃかなり冒険だなと思っていたので。

38 ：

>>35
こっちこそ、お役にたてて嬉しい！
味噌気になりますので、買ってみようかなあ

39 ：

>>30
＞教えてもらって、またひとつ利口になれて良かったな、とか思わないのねー
なんで上から目線？

40 ：

>>39
石鹸信者様だから。

41 ：

それは絶対無いな
信者だとああいうこと書かれるとキレるから
保護する事はない

42 ：

ヒノキチオールって合成防腐剤不使用を謳ってるところが結構使ってるんだなぁ…
ためになった

43 ：

>>39
上から目線？
自分が為になったって感想でしょ？
読解力無さ過ぎｗ

44 ：

>>39
つ スルースキル

45 ：

茶のしずく石鹸事件見て思ったけど天然由来や天然素材が逆に合成素材よりアレルギーテストなど研究をしないから
本来以外の使い方をしている場合にひどい事になる場合があるんだなっと
その成分が入っている商品を使うかどうかは自己の判断だけど成分について知っているか知らないかは大きな違いになるよね

46 ：

自分で調べてみて見つけたけど生協のデータです
ツヤプリシン（ヒノキチオール）
安全性を保障するデータはあまりにも不備といわざるをえませ
ん。入手した情報では急性毒性は低く、変異原性について問題
は指摘されていませんが、細胞毒性が高いこと、および短期毒
性試験の最大無作用量が低い部類に入る添加物です
http://www.wakayama.coop/coop/jisyukijyun.pdf
だそうです
２００７年のデーターですけど

47 ：

カテキンでもヒノキチオールでも過剰な摂取は危険。
何事も「過ぎたるは及ばざるがごとし」。
でも小麦粉はなぁ・・。何がアレルギーを誘発しているのか
つきとめたほうがいいよね。
小麦を水で溶いただけで、そんなことになるなら
うどんもパンも食えない・・・って
加熱変性するかどうかの問題なんだろうか。

48 ：

最大無作用量が低い部類というのはごく少量でも影響があるということみたいです

49 ：

花王です。
エコナに新たな有害物質の混入発覚　濃度は通常油の100倍、ドイツでは低減対策
http://www.mynewsjapan.com/reports/1097
「エコナで痩せる」信憑性揺らぐ実験データ
http://www.mynewsjapan.com/reports/1084
エコナ3年経っても発がん疑い消えず　食安委で反論・訂正続出
http://www.mynewsjapan.com/reports/1077
エコナ、自社研究でもガン促進を示唆　花王はデータ公開拒否
http://www.mynewsjapan.com/reports/412
エコナクッキングオイル　発ガン促進の疑いも、売り続ける花王
http://www.mynewsjapan.com/reports/395
「あるある」の花王　ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
http://www.mynewsjapan.com/reports/524

50 ：

妊婦とアレルギー持ちはヒノキチオールに気を付けろってことだね。
どっちでもないから今後も使います。

51 ：

ageてまで必死に何がしたいんだろうね

52 ：

>>47
加水分解コムギ末については、
茶のしずくで使用されていたグルパール19S(片山化学工業研究所)
がグルテン分解の分子量が他の加水分解コムギと比べ大きい、
コムギアレルギー発症をを誘発する絶妙な大きさで
同じグルパール19Sを使用した他社の化粧品も同様なコムギアレルギーの発症が確認され、
臨床試でもグルパール19Sはコムギアレルギーを誘発しやすい物質として石鹸製造側に警告されていたそうですねー。
大々的な宣伝でグルパール19S入り石鹸の売りぬけを図り、密かに他の加水分解コムギ末に変更
更に加水分解コムギ末から加水分解シルク末に変更
グルパール19Sの問題点に気づきながら、先伸ばししていた事、
元々コムギアレルギーがない人が継続使用の期間が短ければアレルギー発症には至らなかった点で、
自主回収など適切な措置を取らなかった企業倫理が問われる事象となるでしょうね。

53 ：

今まで炭酸塩入りの石鹸だけで洗濯してたんだけど、重曹を大量に買って、そのパッケージに
【石鹸を普段の半量にして、半量分重曹で洗うと洗濯物がふわふわに！】って書いてあったから試してみた
当然だけど泡立ちがいつもより悪いから心配だったんだけど、洗い上がりは問題無さそう
汚れもしっかり落ちてる感じ
今さっき干したから、洗濯物が乾くのが楽しみだ！

54 ：

>>53　1回や2回その方法でも問題ないと思うけどずっと続けると汚れが蓄積しそう

55 ：

>>53
アルカリ度が落ちるから酸性の汚れが多くなるときは今以上の量を入れないと汚れが落ちないよ

56 ：

>>54
>>55
要は、軽い汚れの時には風合いが良く仕上がるって感じですよね？
毎回じゃなくて、汗とか皮脂とかの酸性汚れが少なめだと思われるときに使ってみようかなぁと思ってます
だいぶ洗濯物が乾いたんだけど、確かにタオルがいつもより柔らかい気がする

57 ：

石鹸百科から出ている
アルカリと酸で洗う本 によると重曹は洗濯には向いてませんてあるよ。
洗剤や石鹸の量を減らして重曹で補う方法もよく紹介されるけど、これも逆効果とあります。
汚れがおちないばかりか、黄ばみや臭いなどのトラブルの元だと。
でも満足してるならしょうなないけど。

58 ：

>>57
その本は読んだ事ありませんでした
単に重曹のパッケージでお勧めされてたから、要は試しでトライしてみたんです
黄ばみや臭いは困りますね、、
今は冬だから汗とか少ないし、実験がてらに数日おきに一回くらいのペースでやってみます
その御本が正しいのかもしれないけど、折角だから自分の目で結果を見てみたいし、、
もし臭いや黄ばみなんかの痛い目を見たら、ここで結果をご報告しますね
ご助言ありがとうございます

59 ：

試したいならいいよね。
うちもコストコで買った重曹がたんまりある。
知ってるとは思うけど
他に洗剤減らしたいならセスキや炭酸ソーダで洗うアルカリ洗濯っていうのもあるよ。すすぎも一回だし、これは石鹸百科でも勧められている。

60 ：

ゴメン、洗濯じゃなくて石鹸だね。

61 ：

またorz
洗剤×
石鹸○
もう、重曹で頭洗ってくる。

62 ：

>>58報告お待ちしています

63 ：

炭酸塩だけでタオルを洗ったことあるけど、リンス有無どちらもゴワゴワになったよ

64 ：

>>59
石鹸百科だと炭酸塩のほうが重曹より安いから
重曹で代用すると損！って感じだったね。

65 ：

>>63量が多すぎると思われ

66 ：

>>64
酸とアルカリで洗う本 によると
いたるところに重曹は洗濯には向かないと書いてあるんですね。
価格とかの話じゃなくて余程質問とかあったのかなぁと感じました。

67 ：

>>66
ところがどすこい、ネットでは重曹洗濯お勧めのサイトもちらほらあるんだなぁ
どのソースが正しいかはわかりませんけど、少なくとも、石鹸百科は決めつけて書いてる感じがしてちょっと信用しきれない
ミートソースべっとり汗でギトギト、たばこ臭くて加齢臭って言う洗濯物ならまだしも、軽い汚れなら重曹でもいけそうな気がするんだけどな

68 ：

重曹でいけそうな汚れはお湯で洗うだけでも取れそう

69 ：

>>67
確かに決めつけているような言い回しは多いなとは思いますね。
ただ、関係性はわからないけど参考文献の表示もあるし、どうなんでしょう？
上の方のご報告を待つのがいいのかな。
私個人としてはせっかく手元にある本を参考にしたいなと思います。
だってせっかく買って読み込んでるので。

70 ：

>>68
確かにね。
結局、石鹸+重曹はあまり意味が無いでファイナルアンサーなんですかねぇ

71 ：

>>69
多分、石鹸百科の言ってる事は正しいんでしょうけど、、
とりあえず、石鹸に合うのは炭酸塩がベストって言うのは絶対だと思います
重曹はコストもかかるし、無理して使う事は無いんでしょうね

72 ：

重曹なんて１００円ショップでも買えるんだから自分で試せばいいじゃん
水温、硬度、洗濯環境によって違いが出るんだから他の人と同じようになるとは限らないじゃん

73 ：

本でやテレビで言っていることが100％正しいと限らないんだから

74 ：

重曹は弱アルカリだから
アルカリとしての作用より、研磨剤としての作用が重要みたいな感じだったね

75 ：

それに水に溶けにくいからクレンザーとしてはいい＞重曹

76 ：

半練りにした石鹸に混ぜるとクリームクレンザーみたいでなかなかいいらしいです

77 ：

八坂石鹸届きました！
ほんと、泡立ち良く泡切れもすっきりですごく使いやすい。
ほのかなレモンの香りもいい感じです。廃油とは思えないですね。
なにより純石鹸であの価格はうれしい。
あと、パッケージの手作り感満載もたまらないw
教えてくれた人ありがとう。

78 ：

こんばんは
せっけん初心者です
先日、液体アラウを購入しました
今は洗浄力に満足してますが夏場に備えてアルカリウォッシュってのを探しています
しかしどこの店にも売ってません
実店舗での取り扱いは少ないのですかね？

79 ：

アルカリウォッシュならアマゾンでも売ってるよ。見てみるとアルカリウォッシュより安いセスキ炭酸ソーダもあるね。

80 ：

セスキ炭酸ソーダなら100円ショップでも売ってるね。200ｇとかだけど…

81 ：

重曹はクレンザーがわりとか鍋のこげ取りとかには使えるけど洗浄力はないよ。
セスキも微妙で、敢えてセスキにするくらいなら最初から炭酸塩が一番だと思われ。
でも正直なところ水洗いでなく意味があると言えるのは
温水で過炭酸を溶かして浸け置きという方式位だと思う。
そしてそれは要するにワイドハイターでの漬けこみと変わらない。

82 ：

>>78
ヨーカドーで取り扱い始めてた

83 ：

せっけん初心者です、レスありがとうございました
アルカリウォッシュは近所の店には置いてないようなのでネット購入することにします
1日おきに洗濯してますが3kgのを買えば一年くらいもつかな
せっけん洗濯楽しいです

84 ：

>>81
ワイドハイターは酸素系漂白剤。
炭酸ソーダと効果が全く違います。
花王の工作員ですか。

85 ：

>>84
私は>>81さんじゃないし、私が読み違えてるだけかもしれないんですけど
「過炭酸で浸け置きで漂白作用がある。市販のハイターと同じ作用があるから、過炭酸を使ったらいいよ」って意味だと思いましたよ
ざっくり説明するのに「酸素系」か「酵素系」かに触れてないだけだと思うんだけど、これが花王の工作員に見えるならちょっと深呼吸した方が良いと思う>>77
>>77
八坂石鹸は順石鹸じゃ無いですよ、炭酸塩が30％入ってます
でも、泡立ち良いし、ウールも洗ってるけど今のところ問題なく洗えてます
パッケージの手作り感良いですよねｗ
ご主人のブログを読んでると、なんか、これからも使い続けようと思える素朴なメーカーさんだと思います

86 ：

炭酸風呂するときみたいに、クエン酸、重曹、塩入れたら炭酸塩にならないもんかね。
あんまり洗濯槽に塩はいれたくないけど。

87 ：

>>84
またいつものアンチ花王石鹸信者さまですか。
過炭酸ナトリウムと炭酸ナトリウムの区別もお付きでないようですね。
過炭酸塩は典型的な酸素系漂白剤の成分です。ワイドハイター（粉末）の
主成分が過炭酸であることをご存じなかったのですか？
>>85さんのようにまともに日本語を読める方とは違い
世界がご自分のイデオロギーで歪んで見えるご様子。どうぞお大事に。

88 ：

>>86
重曹にクエン酸加えてもクエン酸ナトリウムと二酸化炭素ができるだけ。
単に重曹をオーブントースターで焼けば炭酸塩になるよ。

89 ：

>>88
焼くだけでもいいんだね。
沸騰させるより楽そう。
大体何分くらい焼けば炭酸塩になりますか？

90 ：

>>89
そんな面倒な事するくらいなら炭酸塩を買った方がいい

91 ：

>>87
スレ荒らすのやめてください

92 ：

>>89
>>90の言うとおりで重曹を焼くくらいなら炭酸塩を買ったほうが早いよ。
まあでもやってみたいなら、試しに焼いてみれば焼成で
炭酸塩になるにつれて重曹の感じが（表現しにくいのだが）
変わっていくのがわかるから、その様子を見ながら加熱すればいい。

93 ：

>>91
アンチ花王ネット国士さまの石鹸信者が荒らしてるだけだと思いますが。
……さてジャスミンで煮洗いでもしてくるか。

94 ：

>>89
追記。
もしイヤじゃなきゃ、重曹をフライパンで炒るのがわかりやすい。
シューシューいって余計な水素が抜けていくのがわかるよ。
重曹の透明感のある白だったのがより不透明な感じの白になって重さも2/3くらいになる。
ただ結構な強アルカリだから目に入れないように気をつけてね。

95 ：

>>94
詳しくありがとう！
ちょっと手間かけるだけで済むのなら、炭酸塩を買うより
重曹焼く方が経済的かなーというケチな考えなもんでｗ
ちょうど使わないフライパンがあるから、
あとで炒ってみようと思います。

96 ：

重曹のが炭酸塩より高いんだけどねぇ

97 ：

炭酸塩はいくら位で買ってますか？

98 ：

>>91
工作員呼ばわりされて、言い返すのが荒らし？
じゃ、浅はかで他人にレッテル張りした>>84はナンなのさー
あの位言われて当然でしょ？

99 ：

>>98
スルーできなくて中傷始めちゃうのを「当然」って思ってるとスレは荒れるしかない。
…荒らしたくてやってるのかな、石鹸と関係ない話ばかりだしｗ

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