海外で日系企業で働く意味

1 ：05/12/24 〜 最終レス ：12/01/02

好きでやって来た国だけど、気がついたら日系企業くらいしか職がない。
無理してワーク･パーミットを取ったものの、結局日本的なしがらみやら
にとらわれて、何のためにここまで苦労したんやら、という諦観と明日へ
の希望を語らうスレです。
それではみなさん、どぞー。

2 ：

>>1
国はどこ？

3 ：

やめたかったらヤメたらええ
労働者にはその自由がある
でも、その自由を行使するだけの力がないのなら黙って働くしかないだろ
何を語りたいんだ一体？

4 ：

日系企業しか仕事がないって、そんなの当たり前。
現地資本の企業なんて自分の国の人間を優先するから
日本の企業が日本人を優先雇用するのと同じこと。
語学＋特定の能力専門知識があれば就職も可能だけど
就労ビザの取得ってのは条件が高いからね。
ちょっとやそっと英語できる程度では無理だよ。
諦めて日本で就職するこったな。

5 ：

現地企業が可能なのは実力者とキャリアのある人間だけですよ。
日系企業とは言えど現地基準のサラリーともなると
日本の平均の半分てのもザラとか（国によってですが）
駐在員にならない限りは高収入は見込めません。
駐在自体が優秀な管理者ですから無理だと思いますが

6 ：

だから無理だって言っているでしょう。
日本人は日系企業がギリギリの就職ラインです。
日系企業でもスキルがないと厳しいですから
日本国内で国際業務に就くのが一番確実です。

7 ：

私の住んでる国では逆に日系企業に勤めることなんか難しくて出来ないわよ。
企業は本国人以上に外国人を雇っちゃいけないことになってるのよ。現地語も英語もろくに出来ない日本人なんて企業も入らないし、今の時代、企業はビザをわざわざ取ってあげようとも思わないのよ。

8 ：

好きな国に住み、個性を求めない社風で安定した生活が約束された日系企業に勤める
これ以上の贅沢って他にあるの？

9 ：

>>8
僕ら日本人が海外で安定した仕事に就くには
日系企業に入る以外に手段ってあるのか？
それが一番確実で早く就職できると思いますけど

10 ：

中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。
◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/
10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。
そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

11 ：

>>9
俺は現地企業に就職してますが。努力すれば何だって可能ですよ。

12 ：

私も現地企業で働いてます。今までめちゃ無茶苦茶苦労しましたが、日本の平均サラリーマンの年収より多い額をもらってると思います。
現地企業で日本語不要の仕事をやってますので、今後のキャリア展開の選択も広がります。

13 ：

>>12
でも仕事で全く日本語使わないって、何か右打ちのバッターが左打席に立たされてる
ような気がしない？「今の右打席だったら余裕でスタンドまで運べたのに、左打席
だから地味な当たりでシングルヒット。。。」って場面におれはよく出くわすよ。
特に口先の上手さで勝負してきた人間には、何かハンデを背負わされてるような
感じがする。まだまだ修行が足りませんな。

14 ：

>>13 あー、わかるその感じ。私も英語しか使わない仕事しているから。
しかも特別なスキルが必要ないしがない事務だし。

15 ：

　14＞＞無理スンナよ。。
　　　　体で覚えた英語だろ。。。

16 ：

>>13
仕事次第じゃない？接客したりプレゼンしたりって仕事なら語学力は大いにハンデになるけど、
俺はＩＴ系だから全然問題ない。仕様書さえ理解できればいいんで。

17 ：

おれもＩＴ系だけどプロマネなんで、仕様を客に説明したり、要件を
開発者に説明したり、セールスに付いてってサポートしたり、と色々
と対人説明の仕事が多い。こういうのって日本語でも結構難しい時は
難しいんだけどな。
まぁこっちの奴らは日本人ほど真剣に仕事しないから、テキトーにゴマ
かしてさっさと打ち合わせ切り上げて飲みに行っちまうのがお決まりの
パターンだが。

18 ：

現在海外で日本の企業で働いていますが、、、、いいと思う事はまったくありません。
ここまできて、日本のやり方に染まる意味はない。

19 ：

>>15 いや、日本にいる頃から勉強してたから文法は完璧だった。
が、英語が上達すればするほど、ネイティブ・スピーカーとの壁を感じる今日この頃。

20 ：

>>111

21 ：

日本では到底相手にされない勘違い野郎が多すぎる。
日本で20万円の奴が、
英語・現地語は挨拶程度で
東南アジアで2500米ドルを要求。

22 ：

>>18
だけど日本人が海外の現地資本の企業になんて入れないし
企業も日本人を取る意味がないから入社は無理ですよ。
現地の言葉も意思疎通もできない日本人なんていらないワケで
となると、日本語で大丈夫、日本式のビジネス、給料もそこそこいい
なんて条件は現地の日系企業しかないわけで
僕だったら日系企業に入りますよ。
現地企業に入れる人はエリート並ですから、疲れるだけですよ。

23 ：

答え：日本人が海外の会社に入るのは現実的には無理ってこと

24 ：

別に特殊な技能ないけど海外の会社（非日系）に入れたよ（英語と日本語と一般的なＰＣスキルのみ）。
運とかタイミングってものもある。運良くそういう募集の話し聞きつけたからね。
ネットワークとか人脈広く持っておくとそういうこともある。

25 ：

英語はできなきゃ話にならないけど
他のアピールできる資格や能力が無いといけないでしょ。
一部のエリート層は別格にしても、海外営業などは一流大出てなくてもなれるし
日本の場合はモノ作りで世界を相手にしているから
やっぱり現地のメーカーを狙うのがいいんじゃないかな。

26 ：

日系企業を狙うにしても経験（即戦力）を問われますよ。
英語は必須じゃないので、やはり個人能力が重要です。
現地の企業なんて給料安くて働けませんよ。
欧米はビザ取り厳しいし日本人は取らない。（取る理由がない）

27 ：

>>22
まったくです。
個人の能力が高い人だけが仕事に就けます。
へんに自信過剰や勘違いしている人は辞めるのが妥当。

28 ：

でも君たちは海外で就職できなかったんでしょ？

29 ：

だから君たちの言う能力の高い人間になるまでが大変でしょーが！
それに英語ができないと何処行っても仕事できないよ。

30 ：

突き詰めれば、日系企業・地元の企業という枠にこだわらなくても良いのでは。
海外にある日系企業といっても、蓋を開ければ現地の企業とさほど変らない場合
もあるしさ。
今いるところは日系企業、といっても日本人は自分だけ、気分としては現地企業
と変らないね(まあ実際は欧州の別の国の本部から日本人ボスのリモートコント
ロールを受けているわけだが）。

31 ：

やはりそうとうの実力がないと仕事に就くのは無理ですね。

32 ：

駐在員で海外手当てが付き高い年収だったら満足ですが
日系で採用とは言えど、現地採用が大半でしょうから
給与面では日本で会社勤めしていたときとは
大きな開きがありますよ、それで満足できますか？
そうとうその国に見せられて骨をうずめる覚悟があるなら別ですが
自分は日本の半額かそれ以下の給与で外国で働く気にはなりませんね。
アメリカやイギリスは日本並みかそれ以上の額面らしいですけど。

33 ：

日系企業はキャリアにも金にもならん。

34 ：

さすがに現地採用はきついね。
だけど、日本人が日系に入る場合は、日本人の特権として
現地の人間の平均の給与よりも額はおおいはずですよ。
（現地人の平均が手取り１０万としたら日本人は１４万とか）
それでも日本の平均給与より明らかに激減します。
「ビジネス経験」として短期で働くぶんにはいいですが
何年間も安い給与で働く気にはなりません。
なぜって、世界中の低所得の国の人たちが法律を破ってでも滞在して
日本にジャパンマネーを稼ぎに来ているんですから（笑
今だ日本はお金を稼げる国ですからね。

35 ：

勘違いしてるよね。

36 ：

>>13
自分は全く感じないですねー。＞右打ちの左打席バッター
過去に日系で働いたことあるけど
精神的にきついですよ。西洋の合理主義と日本の義理人情や
仕来り重視の板ばさみに立たされるのは、、、、
西洋人も日本人もお互いの意見を認める相互理解に勤めようと
しないので両方の文化を知ってる自分だけがジレンマに陥ることに
なりました。どっちか片方だけでいいです。現地日系はコリゴリ

37 ：

私も現地日系はこりごり。
現地でずっとやって行くなら少しづつでも現地の会社に転職できるよう色々努力することが大切だと思う。
じゃないといつまで経っても中途半端。
一度現地にどっぷりつかれば、自分にも自身がついてくるし、却って楽。
日系企業は将来性がないから。。。

38 ：

そもそも、「日系企業は〜」とか「日本人は〜」とか、一くくりにするのが
ナンセンス極まりないと思う。おれは日本人で日系企業の欧州法人で働いた
経験もあるし今はアメリカ企業の英国法人で働いてるけど、日本人だからと
いうことでハンディを感じたことなどないし、海外にある日系企業が全て
一くくりにできるほど一様だとはとても思えない。
ただ一つだけ言えるのは、「おれは日本人だから日系企業以外には雇って
貰えない」とか、「日本人は欧米の現地企業に必要とされていない」とか
ホザいてる奴は、単に自分個人に能力が無いのを”日本人”という集団に
責任転嫁してるだけ。何かを成し遂げる力がある奴(根性とかも含む)は、
何人だろうとどこの国だろうと、それなりにやっていける。
情けねー言い訳ばっかりコネてねーで、大和魂見せてみろ。

39 ：

>>38
それは日本人の場合は日系企業のほうが
入社するには有利ってことがあると思うのですが
現地の企業に入りたくとも、現地の人間と同等の技術なりないと
日本人が現地企業に入るのは厳しいという、現実がありますし
自分としても日本人である以上は日本の事情もシキタリも知り尽くした
日本人の社会人である以上、日系企業に入るのが普通に思えます。
「大和魂見せてみろ」と言われましても現地企業はハードルが高い。
高レベルの知的労働でしか雇われません、どうしたらいいですか？

40 ：

英語は必須じゃないので、やはり個人能力が重要です。
現地の企業なんて給料安くて働けませんよ。
それにビジネスなら語学力は大いにハンデになる。
日系で採用とは言えど、現地採用が大半でしょうから
給与面では日本で会社勤めしていたときとは
大きな開きがありますよ、それで満足できますか？

41 ：

そんなの当たり前。
現地資本の企業なんて自分の国の人間を優先するから
日本の企業が日本人を優先雇用するのと同じこと。
語学＋特定の能力専門知識があれば就職も可能。
現実は日本人は取らないよ、ちょっと考えれば中卒でもわかること。
第一、ローカル企業の安月給で高給な日本人が働くとも思えん。
働いていたにしてもキチガイか日本国籍を捨てた落ちこぼれ。

42 ：

しかし何でどいつもこいつも「日本人は採らないよ」とか、国籍を言い訳に
してグダグダと愚痴ばっかりタレてんだろう。例えばイギリスなんかで、
インドとかロシアとか中国とか、ＥＵ外の国から来て自分の国以外の企業で
働いてる奴なんかいくらでもいるのに。
本当に情けねーよな。そうやって自分の能力が無いのを国籍のせいにしてる
奴って。日本人だからダメなんじゃなくて、そういう下らない言い訳を
タレるようなフヌケだからダメなんだよ。

43 ：

まあ、国によるんだろうな。おれ住んでるの国だと現地企業で
働いてる奴なんて山ほどいるし。

44 ：

>>42
日本人で有能な奴なら日本で働いたほうが安定してる＆金がいい。
外に出るのは結構バクチ。
中国人とかインド人はそりゃ海外に出たがるだろ、才能のある奴は。
バクチでも何でもなく当然の道。
そんなのを比較してるやつがアフォ

45 ：

>>44
学校出て会社勤めて定年まで働きたいっていう人なら日本で働いた方が
そりゃいいだろう。外に出るのをバクチと見るか計算されたリスクと見る
かは人それぞれ。中国人とかインド人だけじゃなく日本人で優秀な奴でも
外に出たい奴は多いだろ。日本の会社、いまだに結構年功序列だからたりー
んだよ。

46 ：

>>44
そりゃあ、日本人が海外出るのはバクチだよ。
でも、毎日12時間以上働いて土日もロクに休めないような労働環境が普通である
国を出て、1ヶ月夏休みとったり、毎日キッチリ5時半に仕事が終わる労働環境が
普通の国に移住したい、って思う奴はいくらでもいるだろ（おれもその一人）。
金だけじゃねえよ、人生ってのは。給与水準の高さで言ったら日本はかなりの
モンだけど、金以外の面を見て日本のサラリーマン生活が幸せとは思えない奴
がいくらでもいるのは事実。

47 ：

>>43-46
無茶言うなよ。
そんなに簡単に日本人が海外に就職できるもんじゃない。
どれほどの努力が必要なのかわかっているのか。

と、説教染みた書き込みだが、英語（語学）しだいと思うぞ。
日本でみたいな資格取っても日本を一歩出たら
無駄な努力で時間の無駄（人生の無駄だった）と痛感する。

48 ：

>>47
そのみたいな資格って何ですか？

49 ：

今度は、こんな記事を見つけました。
なかなか（いや、かなり）大変ですね．．．
縦並び社会：第２部・読者の声を追って／４　「現地採用」、夢は幻
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060302ddm002040009000c.html

50 ：

>>49
中国の現地採用って数千人もいるんですね。
中国ってそんなにいいんでしょうか？

51 ：

日本人だから現地企業への就職が難しいっていう人の
理屈が分からない。現地企業へ就職希望の日本国籍保
持者に対してはビザ発給基準が特に厳しく設定されて
いるのか？それなら分からんでもないけどね。それと
も日本人は劣等民族だとでもいうのか？
たいていは個人の資質や能力の問題なのに、日本人で
あることを言い訳にしているようにしか聞こえんな。
現地企業への就職が難しいのは事実だろうが、それを
日本人であることと結びつけて考えても何にもならん。
別に日本人全体の現地企業就職率向上を目指して運動
しているんじゃないんだろ？もっと問題解決に役立つ
方向で考えろ。

52 ：

最近は、日本人駐在員を雇うのは金がかかるため、
日本人駐在員がしてきた業務を 現地採用の社員に移管する企業も
増えてきている。

53 ：

うっは〜！
手取りが円にすると１０万前後なのか。
いくら海外のほうが好きであっても行くだけのメリットはないと思う。
日本にいるだけで２０万以上は簡単に稼げるからさ。
中国以外でもアジアで働いている人もいるみたいだけど
お金じゃないって言う人もいるけど、本当にそこまで想えるものなの？

54 ：

現地採用者の待遇を、日本人駐在員や日本国内で働いている
日本人労働者の待遇と比較しても意味なくない？
そういう発想がでてくること自体が非常に不思議だよ。

55 ：

>>53
物価を考えないとな

56 ：

手に職さえあれば何処ででも働ける。
技術も知識も語学力も無い人が海外で働こうとするから
日本食レストランでお運びさんするんでしょうね。

57 ：

>>56
技術はＩＴ技術者、製造業でも設計や管理とアホでは就けない。
語学も留学経験のある人のほうが有利、学歴や額面上優先。
英語など語学で喰うなら日本に戻ったほうが金は稼げる。
海外で英語はできて当然で金にはならんプラス技術が必要。
日本の企業に属して出張、赴任などの形で海外で働くのがいい。
給与面でも日本ベースで高給取りだからね。
現地の安い給与で働く気なんて全く起きない。
俺だったら日本の企業に潜り込むけどな、現地採用なんて金が安すぎる。
アメリカやイギリスは給与面に不安はないがビザ取得で苦労する。
実力者は別だけど現実的ではない。

58 ：

中国現地採用の椰子にききたい。
なんで中国がいいの？

59 ：

>>58
核心を突いた質問ですね、俺も聞きたかった。
ヘンな理屈こねて国際派はすばらしいとか
日本は居心地が悪くグローバルな要素が無いとか
それっぽいアホなこと言うんじゃないの。
まともに英語ができない奴が中国に行っても将来は無いけど
本人が劣悪な環境を望むんだから、それでいいんじゃないか。
勘違いも甚だしいがね。

60 ：

欧州大陸某国で、日系企業に現地採用で働いてるけど、月給手取り3,500ユーロで駐在員みたいに家賃補助とかないけど、毎日6時には帰宅で有給休暇も取れるんで、生活面では特に問題なしだが、語学も仕事もろくにできない駐在員にあれこれ指図されるのはむかつく。

61 ：

>>60
高級取りだな。俺なんて、手取り1400ユーロ。もちろん家賃補助もない。
それだけ貰ってたら現地の女にもてるだろ？

62 ：

>>60
自分も。言葉がロクに出来ない香具師にあれこれ
威張られる。こっちは何十時間何百時間もかけて
勉強して語学できるようになったのにな
タダ乗りされてむかつく

63 ：

現地で、現地ならではの雑用を押し付けるために、現地採用してるんだろ。
タダ乗りって言うが、それが唯一のお前らの武器なんだろ？
全力で釣られてみるテスト

64 ：

現地採用って日本円で１７万でも「超・高給」なんだろ？
北米板でもちょっくら現地採用の話出たんだけど
１７万か〜、俺の初任給よかすくねーっす。
ボーナスで６５以上貰って、先月も３１万以上あった。
現地採用なんて相当な事情か、日本に居れなくなった状態にならない限り
まず就かないし希望しないと思う。
日本が一昔よりも落ちぶれたとは言え、まだトップ経済国だぞ。
おまえら日本人としての誇りを持てよ！
なぜに海外に逃亡？するの？具体的はワケが聞きたい。

65 ：

不細工ピザは外国の方が絶対住みやすいでしょう。

66 ：

欧米の企業だと帰ろうと思えば普通に５時で帰れるし、有給は取りたい放題だし、
長期休暇も簡単に取れる。背広着なくていいトコ多いし。あと物価(特に家賃）が
日本より安いしね。日系企業は知らないけど。
日本で死ぬほど残業して休暇もプライベートなしで月に５０万貰うよりは、海外で
欧米系の企業で月20万貰ったほうが生活のクオリティ高い可能性もあるよ。

67 ：

＞現地採用って日本円で１７万でも「超・高給」なんだろ？
オーストラリアの現地企業で働いていますが、ここでは１７万で
「超・高給」ってことはないです。額面的には日本と変わらない
額が稼げると思います。もちろん職種や能力によりますが。
少なくとも自分は日本にいっても今以上に稼ぐ自信はないですね。
こちらの生活でいいなと思う点はこんな感じです。
・残業ほとんどなし。
・面倒な接待や付き合いもない。
・通勤は車で片道１５分。渋滞なし。
・年に一度、１ヶ月程度の連続休暇が取れる。
・家は広い庭付き一戸建て。もちろん持ち家。（それが普通）
あまりよくない点は
・娯楽がない（地方都市在住なので特に）
・全般的に不便（例えば、コンビニ、自販機等が全くない）
・子供の教育（現地校に通わせるしかなく、１０歳でも日本語は会話しか出来ない）

68 ：

子どもについては致命的だな。。

69 ：

>>67
残業がほとんどないのはヨーロッパと同じだな。
個人主義的発想で、定刻が来たら人の目を気にしないで帰れる。
連続して長期間の休暇（バカンス、静養休暇）が取れる。
あと、日本人って食事時間が短い、早食いで喰うのが汚い。
ヨーロッパはランチタイムが９０分〜１２０分で、ゆっくり食事をする。
別にコンビニや自販機はイランだろ。
日本が異常、溢れる自販機や簡単に買い物ができるほうがおかしい。
近隣の市に３、４店舗あれば十分、仕事帰りや休日に買いだめすればよい。
日本でアフター５や休日を犠牲にして、神経すり減らし
同僚の目を気にしてクタクタになって、手取り５０万貰うよりは
９時〜１８時でランチタイムもゆっくり取れて残業が少なくて
趣味娯楽にも時間が使えて家族サービスもできて、嫁とＨもできて
服装も自由で人ごみでゴミゴミしていなくて、手取り２５万の海外を選びます。

70 ：

>>69
老後のこととか、あと子供のこととか気にならない？ずっとやっていけると思う？

71 ：

　いえ、僕も>>69さんと全く同意見です。ここが居心地いいわけで。ちなみにぼくはフランスです。
現地採用です。平均、１５００ユーロくらいです。老後の事は気になりますが、まだ若いので・・・

72 ：

>>70
日本にいたって老後がどうなるか何の保障もないんじゃない？
年金は減るし、税金や介護保険料とか増えるし、老人には冷たいし
貯金したって利回り悪いし
例えそれなりの老後であっても、退職後の２０年間のために
４０年間もハツカネズミのように働くのは私もイヤだな
ずっとやっていけなくなったら日本に帰ればいいわけで
そうやって逃げ場（選択肢）があるだけでも私は幸せだと思う

73 ：

駐在というのは日本に帰国するのが前提だから、海外に永住したければ
現地企業か、日系企業の現地採用しか選択がないわけだが。

74 ：

外国の文化が好きだ、と言いつつ日系企業で働く情けなさ

75 ：

>>73-74
駐在は日本でキャリアがある人、またはそれなりの管理者や技術者
役職の立場でないと赴任命令が出ないですよ、簡単ではない。
日系企業で働くのは日本人である以上避けれないはずです。
仮に、アメリカでアメリカの企業で働きたくても
日本人が働くには条件、実力、語学力は必須です。
現地の人よりも立場は不利です。
ただでさえ、コストのかかる日本人を、嗚呼ソレとアメリカ人は雇いません。
自国の人間を優先し雇用するのは当たり前です。
所詮、日本人は外国人なわけですから、何かしらの特級技術があり
即戦力にならなければなりません。
この板で外国資本の現地企業で働いていると発言している人は
ふざけた幼稚なネタとしか思えません。

76 ：

>>75
そんなんで釣れるかなあ

77 ：

別に運とコネ（人脈）さえあれば見つかるよ＞現地企業での仕事。
もちろん英語（現地語）ちゃんと喋れて普通に仕事をこなせるのは最低条件だけど。
そんな大層に言うほどのものじゃない。自分も幾らマジメに探しても駄目だったのに
知り合いの知り合いみたいな感じで話を聞きに行ったらあっさり見つかった。
逆に幾ら資格持っていようが駄目なことあるし。
ただ、資格があれば有利なのも事実、エージェントとかに登録したりウェブ上の応募に
トライするとかそういうオープン形式（みんなが見れる）の就職の場合は。
とりあえずネットワーク扱った経験ある・金融系の経験、資格持ってる、経営の学位持ってる、
Ｃ言語とか業務レベルで扱える、英語での渉外をやったことがある、これを全部クリアしていれば
結構いい仕事見つかると思うよ。
ただ、こんだけ有能な人間ってあんま海外に行かないんだけどねｗ、現地就業って形では。
だからこの手の高級取りで日本人を探している求人案件があってもそれはなかなか埋まらない。
むしろ上に上げたような資格を持たない人間のほうが海外に出てみようとか思ったりすること多い。
自分もそうだったし（上に上げた資格のうち一つしかないｗｗ）。
海外（欧米人）でも出来るやつというか上昇志向のある奴は残業もバリバリするし。結局変わらない。
資格あったりＭＢＡ取ったりしている人はやはりモーレツ社員多いし。ただ、それとは関係なく
一般の人は本当に定時に帰るし休暇も完璧に２４日消化するけど。これはグータラな奴には本当に楽。
日本の会社がいけないのは、そうじゃなくて普通に暮らしたい人にまで残業とかガンガン働くのを
期待していることだな。実は日本の会社って凄い生産性低いんじゃないのか？時間的には精神的にも
一般社員の実質労働量とか下手したら欧米の１，５倍ぐらいあるのに、生産性は同じくらいなんだから。
長文失礼。

78 ：

>>77
無駄に長い文だったけど、あんたの言いたいことはわかった。
要するに現地企業に日本人が入社するのは難しいってことね。
あたかも現地企業には実力がなくても、運が左右するみたいなことを
正当化したい人がこのスレに多いみたいですが、それは現実的には有り得ないです。
>>67 >>73-75
まさにそのとおりです。
それが一番確実で現状でしょう。

79 ：

>>78
お前は何でそんなに必死なんだ。結局どんな結論を出したいんだよ。
しかも日本語もまともに読めないみたいだし。
そんなに現地企業で日本人が働いているのが気に障るのか？
もしそうだとなんか君のプライドとか世界観が崩れるのか？
ていうか釣りですか？

80 ：

日本国内で働くのは人生の無駄

81 ：

俺は将来駐在員になりたいと思っています

82 ：

そうか現地企業で働いてる俺は、有り得ない存在なのか・・・。
収入も日本にいる時よりいいんだけどね。

83 ：

基本、派遣社員は現地採用の社員を二流クラス以下の人間と見てる。
給料だって、ベネフィットだって天と地の差。
派遣社員は土地によっちゃあ、めちゃめちゃ異常な手当てが出るし、子供の学費だってただ同然。
みんなインターに入れてるよ。日本人学校は何のためにあるのかと思うね。

84 ：

＞実は日本の会社って凄い生産性低いんじゃないのか？
日本の生産性 OECD30カ国中第20位
先進主要7カ国中では最下位
ttps://www5.jpc-sed.or.jp/bookrep.nsf/2f45167163a3a7b84925680e002df81f/76c71d0dbaab0ed949256c72000ea8e3/$FILE/HP%E7%94%A8.pdf

85 ：

現地の企業に入りたくとも、現地の人間と同等の技術なりないと
日本人が現地企業に入るのは厳しいという、現実がありますし
自分としても日本人である以上は日本の事情もシキタリも知り尽くした
日本人の社会人である以上、日系企業に入るのが普通に思えます。
老後であっても、退職後の２０年間のために
４０年間もハツカネズミのように働くのは私もイヤだな
海外のほうが好きであっても行くだけのメリットはないと思う。
日本にいるだけで２０万以上は簡単に稼げるからさ。

86 ：

>>85
> 現地の企業に入りたくとも、現地の人間と同等の技術なりないと
> 日本人が現地企業に入るのは厳しいという、現実がありますし
日本にいても、日本の人と同等の技術なりないと、企業に入るのは厳しいんだがw
それと後6行の意味がどうしても掴めないのだが、
俺の日本語の国語力が下がったせいなのか?
なんか >>85 の主張がまったくり理解不能、なんか俺が馬鹿なのか?

87 ：

釣られるな。このスレを>>1から読み直してみな。
ちなみに、何なんだ？この日付は！？エイプリル
フールだからかｗ

88 ：

>>69
ランチタイム90-120分って・・・こんなの南欧だろう！
ドイツだが、そんなのありえない！
欧州をひとくくりにしないように。

89 ：

>>88
ランチタイムは日本の場合６０分でも長いですからね。
短いところになると４５分、５０分など早メシで急かされる。
昼食が１２０分はヨーロッパでも南欧の文化と思われます。
昼寝の時間やオヤツの時間も兼ねている国もありますね。
フランス、イタリア、スペイン、ギリシャなどがそうでしょう。
スペインに滞在した友人曰く、商店街が３時間も閉まるそうです。
イギリスは１時間が基本で職種により９０分も見かけますね。
さすがに日本の早メシはどうにかならんものでしょうか。
６０分〜９０分が外食もできてゆっくり食べれて
ベストな時間と思いますが、日本の慌しい社会では無理でしょう。

90 ：

日本でも普通昼飯って１時間じゃないか？
人権無視の会社で搾取されてたやつが多いのか？
今、俺はイギリスの普通の企業だが、こっちも１時間かな。
それに、１時間ありゃー十分。
それ以上休むと思考が途切れるしいいことない。

91 ：

スペインとかの会社、昼休みが長いぶん終わるのも当然遅いんだが。
３時間昼休みがあって午後５時に帰れるわけないだろ。
それとこれとは話が別で、欧州の会社は定時に帰れるのがいいという話なら同意。
サービス残業とかないしなー。
上の生産性の話、サービス残業も入れると日本の企業の効率の悪さがより際立つな。
必死に働いて残業もしてそんな数字だと、いかに無駄に忙しいふりをして義理残業とか
アリバイ残業している人間が多いことを表しているんじゃないのかな。
でもフランスのあの大騒ぎとか雇用の状況だの見ると色々考えちゃうけどな。
理想の国とかシステムなんてないもんだ。
労働者側にとって美味しいシステムがある国ほど仕事を見つけるのが難しい・・・

92 ：

みんなさんの働いている国では残業代出るんですか？
シンガポールでは担当者レベルでも出ないのが普通です。
付き合い残業のようなことはしないけどね。

93 ：

現地採用で日本並みに給料が貰える国ってあるんですか？
この板ではアメリカやヨーロッパで経験がある人は自慢しているようですけど
手取りで何十万なんて本当ですか？
その手の求人があるならばソースの提出をお願いしたいですね。（額面付きで）
ウソやネタじゃないんでしょう？
批判や愚痴で反抗してくるとしたら信憑性に欠けますよ。

94 ：

>>93
ソースって、求人の写真でも取ってくればいいのか？
今どきネットでも検索できると思うよ。

95 ：

>>93
その仕事に必要な能力と、それを可能にする語学力があれば、
いろいろな国で働けるよ。
でも俺の話はある程度高度な職業の話しだし、
学位とかは当然として、それ以上に経験が必要。
それがあれば現地採用なんて問題なし。
日本人だからなんて差別はないよ。

96 ：

>>95
「現地採用なんて問題なし。日本人だからなんて差別はないよ。」
だから、そこまで言い切るなら証拠となる求人サイトなりソース出せよ。
立証できるだけの募集している具体的な企業の広告なり無いの？
それを板の住人が何回も言っているでしょう！
>>94
ネット検索とは言えど現地採用で高給与なんて出てこないぞ。
アジアが中心で、どう計算しても日本円で１５万以下の給与ばかり。
釣るためにネタで書いているとしか思えない。
日本企業の商社や機械メーカーから出張で募集はあるけどね。
派遣業で海外支部勤務ってのもあるけど他は無い。
君たちが言っているのは現地採用で日本と同額がもらえる企業。
現地資本の企業にも日本人でもスンナリ入れる。
この２点を証明してもらわないとさ、あえて釣られましたよ、そんな所無いけどね。

97 ：

>>96
ごめんごめん、アジアは良くわかんないよ。
その15万円とかって給与の感覚はわからないわ。
こっちは物価が日本より高いから、給与も高いよ。
で、現地の募集なんで特に日本人対象にしてるわけではないから、
それをこれがソースでって挙げても意味ないのだろし、君の求める証明って難しいね。
でもたとえば、これはロンドンのエージェントだけど、これとか非日系も多いよ。
http://www.access-appointments.com/cgi-bin/list_view.cgi
ここのは給与はイマイチなポジションばっかりだけど。

98 ：

駐在員で英語がヘタだと、モロに日本人同士で
固まって現地の愚痴話と、日本人同僚の噂話ばかりで、
夜昼ずっと日本人の小社会で暮らすから、日本より
息苦しい生活でしょうね。ちょっと観光地行って
日本に帰国して自慢するしかないし。

99 ：

国民平均所得３００万の国にいるけど
自分は５００万はもらってて楽してる。
ちなみにここの新聞広告には給与の提示はない。
そいつ次第っていうのが暗黙の常識。

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