［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド �YI［╋━］

1 ：11/02/11 〜 最終レス ：12/01/04

北欧在住の皆さんの各国共通 ＆地域横断的な話題スレです。
マッタリいきましょう。
前スレ
I:　 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005475835/
II:　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1046411956/
III: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/
IV: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1115738560/l50
V: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1142358286/
VI: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1276342177/

2 ：

過疎すぎｗ
年明けてから暖かい日（0度前後）が多いなぁ・・春がくるのかなぁ・・・
って思ってたけど、先週から寒すぎ。（スウェーデン中部）

3 ：

ポイント制になってから永住権取れた日本人っているのかな？

4 ：

しらなーい。でも３年で永住権取っちゃった東欧系の人は知ってる。
でもポイント制って廃止論議を始めようみたいな流れもあるよね？

5 ：

ポイントで永住権取れた外国人は全体で7人だけだったから、廃止論議が始まったらしい。
というか、優秀な外国人は来ないっていうの。何で税金たくさん取られて、人格否定されるのにデンマークに行かないといけないと
とインド人の医師友達が言っていた。

6 ：

それ、分かる。デンマークの政治家ってバカなの？死ぬの？って思った。
普通、世界ランキング一桁のプロフェッショナルスクール出て、独立経営で
やっていけるような資格持ちの職業の人って、学校でた時点で借金うなるほど持ってたり
しないか？人以上の稼ぎがでるから、そのうなるような借金も何年かで片付くってだけのこと。
そこでデンの学校出てないからって半バカにされたような状態で資格認定のために
どーたらこーたら研修だとかいって国家ぐるみで嫌がらせされて、働いたら働いたで
稼いだ金の半分も搾取されるくせに、病院はロクに機能しない、
医者はろくな治療も診察はしない、公務員はバカで、一生懸命働いて体壊しても
安心して病院にもいけない国家に誰が金を貢いでまで住みたいと思う？

7 ：

デンマークの排外主義はきちがいレベル
これはもっと世に知らしめた方がいい

8 ：

>>6
他のEUとか北米へ行けばいいだけの話し、と違うの？

9 ：

デンマークのDRって公共放送の番組で、若者５人をインドの縫製工場に送り込んで、
滞在費も食費もその日の労働で稼がせて賄わせるっていう番組が木曜にあるんだけど。
http://www.dr.dk/DR1/blod-sved-og-tshirts/om-programmet.htm
誰か知らない？昨日初めて見たけど番組に出てる若者の
あまりの失礼で傲慢な態度にイライラする。これヤラセ？
それとも特にヒドい若者を選んだの？日本の同年代の若者も見る人が見れば
大概ヒドいっていうだろうけど、この番組に出てる若者みたいな行動はしないなと思った。

10 ：

>>８　豚切りごめん。　そのとおり。だからデンマークになんかこないよ、誰も。

11 ：

移民のビザの問題でデンマークって国連からも批判されているんだよね。病院なんか本当終わっているよね。なぜか日本の
福祉団体はデンマークを学びたがるけど、いったい何が学べるのかな。どこかでぼろ儲けしている日本人がいるんだろうけど

12 ：

>>7
自国民を虐する隣国から比べればデンの排外主義なんて・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI

13 ：

日本のポップ・カルチャーは人気ありますか？
知人女性が欧州に行ったらホステルでノルウェー人のジャニーズ・ファンと同室になったそうだ。

14 ：

テス

15 ：

>>11
>なぜか日本の福祉団体はデンマークを学びたがるけど
デンに限らずスウェ・フィンね。もうバカ丸出し。
教育だとフィンランドがダントツ人気か。PISA基準ならシンガポール
か韓国行くべきなのにな。単なるファッション、箔付けですから。

16 ：

>>9
PISA基準で好成績をあげる韓国若者の秘密
ttp://blackoutkorea.com/

17 ：

主に北欧の現状
治安は危険な域に達している
スウェーデン
スウェーデンでは低強度の内戦が既に始まっています。
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo&feature=related
オランダ
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
ベルギー
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM&feature=related
ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3MevvI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0

18 ：

>>15
要するに、まずは「北欧に学ぼう」って商魂があって、
古くは福祉、今はPISAをネタにしてるわけだよな。
PISA万歳なら韓国に行けばいいのに、それはしない。

19 ：

北欧の学校の設備の豊かさに驚いた。
なぜこんなに豊かなんですか。

20 ：

英国、ドイツでは１２歳で将来、頭脳労働者になるか
肉体労働者になるかで進学を決めます。
北欧は何歳くらいで進路決定するのですか。

21 ：

心配なのは福島第一原発の燃料棒冷却問題。
>日本は大丈夫！　日本人は頑張れる！
http://eight-americann.seesaa.net/

22 ：

時事通信 3月14日(月)0時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000002-jij-soci
６時間前の記事ですがこれによると現在事態は深刻、とあります。

23 ：

原発事故に関しての分かり易い解説
http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/fukushim_explained_japanese_translation.pdf

24 ：

解説２
http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/fukushim_explained_japanese_translationv2.pdf

25 ：

危険性あり、の指摘記事
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819595E3E7E2E3868DE3E7E2E1E0E2E3E39790E0E2E2E2;bm=96958A9C93819595E3E7E2E39B8DE3E7E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

26 ：

(1/8)福島原発に何が起きているのか 武田邦彦 2011.3.15
http://www.youtube.com/watch?v=zXBYLYSHJYw

27 ：

ニュースの深層3/17(木)　広瀬隆
「福島原発事故　メディア報道のあり方」
1/3　http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY
2/3　http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw
3/3　http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE
水かけてもまるで意味ない。循環させないと意味ない
海水注ぎ続けたせいで中は塩だらけ
今更電源入れてまともに動くとは僕には考えにくい
１機死んだら６機行く
第２も危ない
東京だけじゃ済まない、大阪も全部汚染
風向き次第
この問題の解決法は電源の復旧だった
最初から日立、東芝の技術者を集めることが大切だった
運用者に過ぎない東電が何をやっても無駄
保安員は馬鹿の集まり
ましてや政治家なんか
今為すべきことは最悪の自体を想定して速やかに石棺の用意をすること

28 ：

誰か知ってる人教えて。
昨日のデンマークのTV2でやってた東関東大震災の特集番組。
女性キャスターが、津波にあって被災した無人家屋（民家）に
立ち入って、映像とってた。あれ、ちゃんと許可とって家屋に立ち入っているんだろうか？
居間の映像もあった。笑顔でリポートしてて、すごいムカついた。
誰か見た人いない？

29 ：

http://www.pref.miyagi.jp/kihu.htm#3
宮城県では，平成２３年（２０１１年）東北地方太平洋沖地震に係る
義援金に関する受付窓口を下記のとおり設置したそうです。
振込み口座が２つに分かれているそうです。
寄附金　・・・・・　県内の災害復旧及び復興事業の財源として
義援金　・・・・・　被災者に対する生活支援として
上記の義捐金ですと、被災者の方にそのまま届き易い方法かと思われます。
※義捐金詐欺には十分にお気をつけ下さい。

30 ：

北欧ではどのように報道されていますか。有名人の反応はどうですか。

31 ：

ググレカス！　久しぶりに言ってみた！

32 ：

本日のネタはコレ
↓
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_genshiro_20110316.pdf
飲食物の暫定基準値がとんでもないことになってるぞ
単位はｍSV（ミリシーベルト）な。単位のトリックにだまされるなよ？これが内部被曝の許容量だと？
水・牛の基準値に関して”小さな注釈”で、赤ちゃんには放射性ヨウ素131に関しては100Bq/Kg以上の水は与えるなと書かれている。
つまり100Bq/Kgまでは安全と言ってるワケだ。
赤ちゃんは1日1リットル（１Kg）近くミルクを飲む。これで、同PDF記載の数式で換算すると　100*2.2*10＾-2 = 3.3マイクロシーベルト
さらに放射性セシウムは200Bq/Kgまで安全とうたってるので、同じく換算すると、　200*1.3*10^-2 = 2.6マイクロシーベルト
足して1日あたり5.9マイクロシーベルトの「内部被曝」を「赤ちゃん」に対して許容している。
「半年」で「赤ちゃん」が「1ミリシーベルト」もの放射線に「内部被曝」することを「安全」だと言っている。
自分の赤ちゃんの健康・生命をこの「暫定基準値」とやらに委ねるかどうかは各自判断してくれ。
暫定とはいえ「基準値」ができたということは、「基準値を下回る場合（ギリギリでも）は報告する必要がなくなる」ということだ。
さらに危険なのはヨウ素に関して300Bｑ/Kgが本当の基準値で赤ちゃんのミルクの100Bq/Kgは「注釈」に過ぎないこと。
だから、150Bｑ/Kg、200Bq/Kgの水や牛は報告されない可能性が高い。報告が無いということはとくに報道もされなくなる。
俺は100Bq/Kgでも赤ちゃんには十分危険だと思うが、「安全」とされた水で知らないうちに300Bｑ/Kg近い「放射性ミルク」を作ってしまう可能性が高い。

33 ：

>>28無人でもつい最近まで人が住んでた家。無礼極まりないね。
海外のメディアは死体とかも普通に写すし、生が喪われた時点で、そこには敬うべきものは無いって感覚かも。

34 ：

フランスへ留学
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1280198076/224
フランスでママン！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1280198076/224
フランス在住主婦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1280198076/224
フランス在住を楽しもう！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1280198076/224
フランスしませんか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1280198076/224

35 ：

有名人はどう活動してますか。
親日家はいないのかな。

36 ：

いません

37 ：

>>33　住居不法侵入が成立するのかな？と思いながら見てた。津波が洗った後ではあるけれど、
リビングも荒れてはいるが家財道具もきちんと残っていたし、泥さえなければ、立派に人の家。
ただ入り口に施錠がないだけ。リビングの時計もきちんと動いていた。でもおそらく、
その家にあるものを勝手に持ち出したりすれば窃盗が成立する（火事場泥棒がいて問題になるよね、被災地）ので
あるならば、おそらく、住居不法侵入だって立派に成立するんだろうと思う。

38 ：

住居不法侵入とかそれ以前にRespectとか全然ねーな、ひでぇと思った

39 ：

許可があって立ち入ったなら、せめて「誰からどういう許可を得ています」
ぐらいの字幕は入れて欲しかった。人間として本当に災害に心を痛め、
その事実を報道人として自国に伝えたいと思うなら、通訳として飯を食うレベルにあるぐらいなら、
日本人として外国に自国の事実を伝えたいと少しでも願い、願わずとしてその仕事を与えられ
外国の報道番組の制作に関わるのなら、番組を作ったであろうどの人間も、たとえ何人であっても、
その程度の字幕を入れる手間など大した事ないのだから、視聴者・被写体等々に配慮する
頭の余裕ぐらいはあってもいいのではないかと。

40 ：

デンマークのような怠け者国家が何故世界トップレベルの所得が得られるの？
逆に日本人は欧米人の倍働かされても今や中堅レベル、、、誰かカラクリをおしえて

41 ：

ヨーロッパにある白人の小国だからだよ。

42 ：

>>40
ひとことで言うと効率がいいから。
ニッチな産業、知識集約型産業に集中しているので規模のわりに利益が大きい。
人材が流動的。早い話が簡単に解雇できるので、企業が過剰な労働力を抱えなくて済む。
社会としては>>41がいうように人口と国の資源のサイズが均衡している。

43 ：

効率がいいって言うのかね、ああいうの。
仕事させたら間違いだらけ。特に書類。役所の窓口は業務知識ゼロ。
書類見せて説明しても考えることをまるでしない。
分からなかったら放置。

44 ：

>>42
日本人が何故同じことができないの？＞効率
日本人が同じことができたら今以上に金持ちになれる？

45 ：

>>44
会議や打ち合わせという調整に時間をかけすぎなければ効率は良くなる。
デンマークでも根回しや調整はある。しかし利害関係者全員の顔色をうかがうあまり仕事が遅くなりすぎたり、ボツにされることは少ない。
一番力の強い上司の顔色だけ見ていれば良い感じ。

46 ：

デンマークは普通に石油とか天然ガスの資源があるってのも大きいよね。
石油自給率なんて１００％超えで輸出もしてるらしいし。

47 ：

>>45
狭い国土と限られた資源の中で1億2千万もの社会を築いてるから効率が悪くなっちゃうのかな？
人口3000万ぐらいでデンマークのシステムにしたら大化けする？

48 ：

他国の成功例のシステムに変えればなんでもうまくなんてありえない。
経済なんてシステム以上に人口、人種、国土、言語、文化（宗教）、資源、精神性もろもろの要素で成り立っているのに
その表面だけ真似てもうまくいくはずがない。
>>46
へー、デンって石油も出るんだ。意外だ。そら、小国なわりに豊かなわけだな。

49 ：

東日本大震災で２８０００人程の人的災害があったにもかかわらず効率云々？
>>46
先細りなんですが？

50 ：

不謹慎厨？

51 ：

北欧人が日本に興味ないのは？
経済は中国、旅行はタイ王国って感じだね。

52 ：

日本の年功序列、儒教的思想、社畜的思想、労働基準法無視のブラック社会を完全に排除し、小中高からちゃんとした英語教育を取り入れ、外国人とも気落ちしないコミュ力ができるようにし
人口3000万で若者比率を高い状態を維持し、社会保障もしっかりし、オランダのようにワーキングシェア導入し、非正規でも人間扱いされ、社会的地位もありの
資源はないけど、高品質な電子機器や農作物を輸出
もし、こんな国を作れてたら北欧も真っ青な史上最高の国ができてたのかな？
とてつもなく忍耐力がある国民性だから、やり方さえ間違わなければ可能だった筈だよね

53 ：

＞日本の年功序列、儒教的思想、社畜的思想、労働基準法無視のブラック社会を完全に排除し、
っていうけどさ。戦後日本が成長して、世界のトップクラスにのし上れたのはそういう背景があったことも忘れずに。
自分が上の世代が頑張ったものの上に立っていることも気付かずに頭ごなしに批判をするのは超非現実的。
『北欧も真っ青な史上最高の国』って寝言もいいとこだ。北欧社会福祉国家最高！なんてこっちに引っ越して3日で消えたわ。

54 ：

北欧鬱病とかオタ多いしね…。

55 ：

鬱病でヲタの私が通りますよ

56 ：

日本のマス増すゴミ
＞米軍がﾊﾗｼｭｰﾄで仙台空港近くに降下し自衛隊と共にがれきの撤去、
＞わずか３時間余りで、仙台空港の滑走路、1500m を整備、C130輸送機が着陸できる状態にした。
＞これを政府、マスコミは一切報道しない。さすが左翼政権だ。

57 ：

>>55
あ、アル中も追加しとく。
あの気候のせいなのかな？

58 ：

寒い国だからアル中というのは言い訳。
このインフラが整った時代にアルコールで暖をとるなんて非現実的。
やつらは夏でも呑むし、仮に南国に引っ越しても呑む。

59 ：

デンマーク人の少人数で世界トップレベルの生産性と給与と精神的豊かさを維持する効率のよさ、頭の良さに憧れる

60 ：

大きな釣り針

61 ：

どこが釣り針なのか教えてもらおうか？

62 ：

スレタイが読めないパリ厨と同じ奴が多い事

63 ：

北欧人はアフリカ支援にはやたら熱心な割りに
日本の震災に興味薄いのはなぜ？

64 ：

>>63
そんなに日本大好きならまずはお前の財産全てを質に入れて被災地に寄付してくださいね。

65 ：

日本では東電の会見で出てくるような、国の緊急時だってのに何もわからないできない知らないの無責任且つ無能老害がいつまでも引退せず幅を利かせ絶対的な権力を持ち、
若者はどんなに実力があっても意見は尊重されないし、老害に無駄なゴマすりをするしか出世できない。それによって善良で良識ある若者も金に目が眩んだ醜い老害と成り果てる
心が腐りきった官僚、政治家、経団連、各企業を仕切ってる子供や国の未来よりも自己保身にしか興味がない団魂世代の老害たち。すべてがひとつの線で繋がるのだよ

66 ：

家族とのふれあい＆労働条件を重視するなら
デンマーク≧スウェーデン＞フィンランド≧ノルウェー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
これだけはほぼ間違いない。

67 ：

何で海外板にはパリ厨すれしかなくなったの？

68 ：

FUJIYAMAより急な東電の株価
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9501.1

69 ：

ホントだ、ドドンパ並みだｗ

70 ：

デンマークのような怠け者国家が何故世界トップレベルの所得が得られるの？
逆に日本人は欧米人の倍働かされても今や中堅レベル、、、誰かカラクリをおしえて

71 ：

パリ厨はどうして他の国のスレでくだらない質問と変な改行の質問をするの？

72 ：

５月１日、どうだった＞各国

73 ：

「60年経っても日本は変わらない」広島と福島を笑いにしたフランス番組、大使館が批判
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/60/
http://www.youtube.com/watch?v=F3PbwOh8e-E
http://www.youtube.com/watch?v=ihXuvgJ0LLM
http://www.youtube.com/watch?v=1x6_qUTnPE0

74 ：

>>70
だから石油を輸入しなくてもいい国なんだよ、デンマークは

75 ：

サーミ語を学びたいのですが、音声教材ありますか？

76 ：

デンマークから最近帰ってきた日本人で日本にいるだけで被爆するとかブログにずっと書いている人間がいる。

77 ：

じゃあデンに戻れよと言いたくなるね。
飛行機乗るだけでも放射線浴びますけどねww

78 ：

デンマークのような一流民主主義国家から日本に帰るなんてもったいない！

79 ：

>>78
大正解

80 ：

本当だよなあデンマークにずっといればいいのにもったいない

81 ：

本当、本当、東京に居るから被ばくなんて書いているならデンマークにずっと居れば良いのに。

82 ：

>>81
負け犬乙

83 ：

>>76
デンマーク生活でおかしくなったのかもね
厳冬で･･･

84 ：

厳冬は北海道にも新潟にもあるんだが？
日本全国の冬の気候がデンマークやスウェーデンよりマイルドなんてことはない。

85 ：

デンマークならまだしもスウェーデンは縦に長いんだから、冬の厳しさを一緒くたにして語るな。

86 ：

たしかに、ルンドは冬でも暖かかった。

87 ：

デンマークの厳冬ってww

88 ：

天気が不安定だなー

89 ：

>>87
前にどこに住んでたかによるね
温かい沖縄出身者なら厳冬だよｗ

90 ：

温かい→暖かい

91 ：

スエーデンのWEBHALLENで売ってるガーデニング用品を日本で
使いたいんですけど、WEBで見ると国外にshippingしてないようです。
￥３５ｋくらいの値段のもの（同じもの）を２、３個です。
どこか輸入代行業者か何か良い方法をご存知無いですか。
ストックホルムにリアルショップがあるようなのでそこで取り置きしてもらって、
サーチャージやら何やらで８万くらいかかるみたいですが、チャイナエアー使っ
て取りに行くしかないんでしょうか。

92 ：

>>91
BUYMAでリクエスト出してみたら？

93 ：

割れ物とか大物じゃなければ、
直接メールで聞けば送ってくれる場合もあるよ。
(FAQに海外には送りません！ってハッキリ書いてある場合はダメだけど)

94 ：

>92
情報有り難うございます。こういうサイトがあるんですね。
ブランド品関係がメインのようですね。リクエストするにも登録する必要が
あるようなのが使いづらいというか。ガーデニング関係も無いようですが、
じっくり見てみたいと思います。
>93
レス有り難うございます。
芝刈り機みたいなものなんですよね。もっと小型ですが。
FAQでは
25th Question: Do Webhallen ship Internationally?
Answer: At this time Webhallen not does offer this service.
ですから直接は無理っぽいです。
でも一応聞いてみます。
UPSで着払いサービスというのがあったので聞いてみたのですが、
個人じゃダメだと言われました。まあ確かに信用の問題ありますし。
モスクワにでもストップオーバーするかなと思ったら、今のアエロフロート
のチケット結構高いんですね。

95 ：

53 名前：マンセー名無しさん ：2011/05/17(火) 00:48:34.66 ID:ormUcAzR
俺自身あまり物欲がないせいか欧米製品で絶対にこれが欲しいってのがないんだよね。日本製品で十分。
あと旅行してみたい国はあるけど住みたい、ましてや移住したいなんて国もない。
大概の日本人はこんなもんだと思うんだけど、こんな状態でどうやって白人コンプレックスなんか持つの？
日本人は白人コンプじゃなくて、単に外人に慣れてないだけだと思うなあ。
54 名前：マンセー名無しさん ：2011/05/17(火) 09:06:47.61 ID:bjAxx+JS
日本が一番いい。
他国に移住する必要はない。
普通の能力があれば日本で十分食っていけるし。
清潔だし高性能の製品に囲まれていると他国に行く必要性を感じない。
55 名前：マンセー名無しさん ：2011/05/18(水) 10:31:24.76 ID:c0A5tqD3
>>51
>>53-54
こういう奴等の言う外国ってほとんどアジアかアメリカだけなんだよなｗ
北欧とかスイス、オーストリアみたいな欧州の一流民主主義国には目が向かないとｗ
物欲にまみれた黄色い猿ってのは実に哀れだねえ。

96 ：

>92-93
WEBHALLENはやっぱりダメでした。
Dear XXXX
At this point in time we do not have any business deals with any
couriers who can deliver this to Japan. If you were to place an order to
Japan the product would most likely be returned to us even if we give it
to our current courier.
While we hope to at least be able to ship within Europe in the future,
we do not know if and when this option would be available.
The shop in Stockholm does not offer shipping unfortunately. What you
can do is to ask a friend in Sweden to send you them with a private
courier, such as Fedex or UPS for example.
Unfortunately I do not know of any supplier who offer shipping of this
product to Japan.
１泊３日買い物ツアーするしか無いですかね。
連休明けが一番安くいけたんだけど・・・。秋は寒そうだし、今しか無いかも。
レス有り難うございました。

97 ：

mixiのスウェーデン関係のコミュで在スの人に頼んでみれば？
いくらか手数料払いますから転送してくださいって。
暇な人いくらでもいるから、手数料貰えるなら喜んでやると思うよ。
でも、2chに書いたあとじゃ書きづらいかなw

98 ：

>97
とりあず次の段階として、ウエブで見つけた小さな会社に聞いてみることにしました。
自分欲しいものを使って仕事している小さな会社らしいんですが、エージェントみたいな
事やってくれるかどうか。
スエーデンの人は平均的にまじめそうですが、どうなんでしょう。
まあダメな場合があるのは世界共通ですし、ダメだったら怒りの買出しツアーって事で。

99 ：

こっちの大学院に来た人（英語でタダで受けられる教育が主な目的だった人）ってその後どうしてる？
現地で就職した？他の英語圏に行った？それとも別のヨーロッパやアジアに行った？日本に帰った？
学校で全く日本人に遭遇しないから、みんなその後どういう人生のチョイスをしているのかな〜って・・・。
参考程度に聞かせてくれたらありがたい。（専攻も）

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